Tópico: O Medo

[Bolsonaro neles]

Ora e bem simples: eu nao tenho medo, sou discipulo direto do mestre Chuck Norris...

Grande bobagem. A violência não resolve nada. Conheci muitos que se julgavam auto-suficientes por serem grandes conhecedores de artes marciais, jiu-jítsu e sei lá mais o que. Acabaram crivados de balas. Um exemplo que eu gosto de dar é o Carapa. O Carapa era jiu-jitsu-boy, tae-kwon-do-boy, enfim, vale-tudo-boy. Ia pra boate arrumar briga. Um dia ele estava na praça quando chegaram dois marginais e mandaram as mães entrarem com seus filhos porque iam matar o Carapa. O Carapa, muito valentão, saiu dando pernadas pra tudo que é lado. Os dois marginais o encheram de tiro pela frente e pelas costas. Ele continuou avançando mesmo sendo baleado, até que não agüentou mais e caiu no chão. Ainda tentou levantar e toma de tiro no coro. Morreu com 38 tiros. Parecia um chuveiro. Coitado. Triste fim para alguém que se julgava invulnerável.

Ora pois, veja que o proprio criador do topico ja da um motivo a mais para ignorar-se a crenca em seres barbudos... Meu caro, tudo que ha de melhor a fazer em qualquer situacao sera sempre parar e pensar, apos a reflexao necessaria, conclua o que e melhor a fazer. Acho que o pior e ficar parado e pedir pra EEEEEELLLLLLEEEEE resolver...
No resto so estaria eu repetindo o que ja foi dito...

Depois que vc passar por uma situação como a que relatou o colega Agnóstico, terás passado pelo grande teste. Aí a gente conversa.

[Bolsonaro neles]

Igreja Chucknoriana bombando.

Se vc estiver com seu filhinho no colo, isso não adiantará nada.

[Bolsonaro neles]

Chuck Norris rules!

Vc não poderá defender seus filhos e esposa com isso.

[Gaúcho]

Chuck Norris rules!

Vc não poderá defender seus filhos e esposa com isso.

O resultado prático é igual a crença em qualquer deus.

[Contini]

Chuck Norris rules!

Vc não poderá defender seus filhos e esposa com isso.

Se voce afirma que um ser imaginário pode proteger sua família, porque o C.Norrys não pode proteger a dele?

Evidencias apontam que rezar para C. Norrys, deus ou uma lata de ervilha tem exatamente o mesmo nível de eficiencia.

[Bolsonaro neles]

Isso não está sendo levado em conta. Eles não estão falando de invocar Chuck Norris como um deus, mas de usar a violência. Usar recursos de lutas marciais. Vc acha que isso pode te defender?

[Bolsonaro neles]

Evidencias apontam que rezar para C. Norrys, deus ou uma lata de ervilha tem exatamente o mesmo nível de eficiencia.

Poderia mostrar estas evidências?
 

[Gaúcho]

Isso não está sendo levado em conta. Eles não estão falando de invocar Chuck Norris como um deus, mas de usar a violência. Usar recursos de lutas marciais. Vc acha que isso pode te defender?

Depende de contra o que, sim.

[pablito]

Evidencias apontam que rezar para C. Norrys, deus ou uma lata de ervilha tem exatamente o mesmo nível de eficiencia.

Poderia mostrar estas evidências?
 

Bem, se rezar para Chuck Norris não funcionar, basta dizer que a ajuda não estava nos planos dele, não é mesmo?

[Mussain!]

Grande bobagem. A violência não resolve nada.

"... e despedaçou quarenta e duas daquelas crianças...".  

[Gaúcho]

Evidencias apontam que rezar para C. Norrys, deus ou uma lata de ervilha tem exatamente o mesmo nível de eficiencia.

Poderia mostrar estas evidências?

Pode explicar esse texto aqui, para nós?

Não apenas os cristãos mas todas as religiões insistem na importância da oração. A oração é uma prática que não sobrevive à luz fria da lógica. As três razões citadas com mais frequência para se orar são adoração, confissão e súplica (há diferenças; procurem os experts).

A forma mais popular de oração, a súplica, apresenta alguns problemas complicados. À primeira vista, pedir a um deus para fazer uma coisa qualquer parece perfeitamente lógico. Quem melhor para se pedir? Mas a única forma de estes pedidos fazerem sentido é que haja uma chance de você ser atendido. Qual a finalidade de se ter bilhões de orações oferecidas esperançosamente a um deus que nunca teve intenção de responder a nenhuma delas?

É difícil imaginar uma atividade mais sem sentido, um desperdício maior de tempo, um exercício mais angustiante; um deus que exigisse tal coisa só poderia ser um sádico. É difícil acreditar em que um deus seja capaz de alimentar esperanças e ilusões sem nunca realizá-las, nem mesmo o deus que enviou o Dilúvio.

Por outro lado, se a oração é encorajada porque há uma chance de que os pedidos serão concedidos, você se confronta com a necessidade inevitável de explicar a natureza aleatória das graças recebidas.

Por exemplo, um estudante do segundo grau reza para passar na prova de matemática mesmo sem ter estudado e, quando ele passa, atribui isto à intervenção de Deus. A maioria dos líderes religiosos concordariam com ele (mais uma vez, há diferenças; consultem os experts). Mas, se isto é verdade, estamos diante de um deus que atende a um pedido isolado de um certo indivíduo referente a uma prova de álgebra da oitava série mas decide ignorar os milhões de preces para se escapar dos campos de concentração da Segunda Guerra. Este é um processo de seleção extremamente difícil de entender.

De acordo com o “Pai Nosso”, as pessoas devem pedir “o pão nosso de cada dia”. Por que? Se você pede, será concedido? Se não, por que pedir? Considerando-se que a guerra e a fome já mataram de desnutrição muitos dos “verdadeiros crentes”, parece inútil pedir pelo pão de cada dia. Se a desnutrição aflige aqueles que pedem e também aqueles que não pedem, então a explicação para a fome deve estar relacionada a fatores sem nenhuma relação com a prece. Em outras palavras, pedir a Deus pelo seu pão de cada dia não tem nada a ver com o fato de conseguí-lo ou não. Então por que se espera que você continue pedindo por ele?

Da mesma forma, preces de ação de graças significam atribuir a Deus o controle completo sobre nosso bem-estar. Se você agradece a Deus pela comida na sua mesa, você está dizendo que foi ele que a pôs lá. O outro lado da moeda, inevitável, é que, se não há comida na sua mesa, Deus é o responsável por isto também. O poder de dar inclui necessariamente o poder de negar. Quando você agradece a alguém por um presente, é porque você entende que a pessoa tinha a escolha de não dar mas deu assim mesmo. Agradecer a Deus pela refeição, então, é o mesmo que lhe agradecer por não negá-la. Você está agradecendo a ele por não permitir que você morra de fome.

Assim como não faria sentido agradecer a seus vizinhos pela chuva tão esperada, já que eles não tiveram nenhum papel na ocorrência da chuva, também não faria sentido agradecer a Deus pela comida em sua mesa, a menos que ele garantidamente tenha um papel em fazer aquela comida chegar à sua mesa. E, se ele tem, ficamos diante da embaraçosa pergunta: por que ele escolhe alimentar a uns e deixa os outros morrerem de fome? Se a escolha de alimentá-lo é de Deus, então a escolha de matar os outros de fome também é dele. Por que Deus não alimenta a todos nós?

Falar das crianças morrendo de fome pelo mundo não fica bem no Dia de Ação de Graças, quando nos sentamos diante de suntuosos perus assados e uma mesa farta mas, se Deus põe a ceia farta em nossa mesa, ele a nega a multidões de esfomeados. Por que? Se é porque Deus só alimenta os que lhe são fiéis, isto significa que ele não se importa se morrem de fome as crianças dos que têm outras crenças (ou nenhuma), o que seria algo muito cruel. Também significaria que o “povo de Deus” nunca passou fome, o que também não é verdade. E também não se pode dizer que todos os ateus passem fome. Então, como Deus decide a quem alimentar? A questão das prioridades de Deus não pode ser deixada de lado se queremos afirmar que ele participa dos acontecimentos diários. Se Deus tem o poder de alimentar a todos nós mas decide não fazê-lo, sua relutância tem que ser explicada de uma forma que seja compatível com sua suposta omnipotência e omnibenevolência. Ninguém até hoje conseguiu uma explicação.

Explicar a miséria e a fome dizendo que “Deus ajuda a quem se ajuda” é culpar pelos seus próprios erros, de modo cruel e insensível, as vítimas de colheitas fracassadas devido a enchentes, secas ou pragas. E as crianças pequenas? Como é que elas podem “ajudar a si mesmas”?

Do mesmo modo, tentar explicar a fome dizendo que nós não somos capazes de entender os desígnios de Deus contradiz o resto da doutrina cristã. Cristão afirmam que sabem exatamente como Deus quer que seus “filhos” o adorem, como eles devem orar, como eles devem se vestir, o que devem comer e quando e assim por diante, o que implica em que a vontade de Deus é muito clara. Mas perguntas sobre a terrível realidade de bebês morrendo de fome são respondidas com um vago dar-de-ombros, como se tais ninharias não precisassem ser compreendidas.

Mas alguém tem que aceitar a responsabilidade pelo espectro da fome que ronda grande parte da humanidade. Se a produção e distribuição de alimentos são o resultado apenas das atividades humanas, sem participação de Deus, então dar graças a Deus por uma refeição é um gesto impróprio e sem sentido. Ele não fez nada para merecer agradecimentos e a culpa pelas injustiças e desigualdades é apenas nossa. Se, por outro lado, Deus participa do processo, então agradeça a ele pelos seus chocolates e queijos importados, mas Deus terá que responder pelas crianças morrendo de fome.

Só discutimos a fome até agora mas o mesmo se aplica a todas as outras misérias humanas. Doenças, desastres, perseguições ou o que for, se você pede a Deus para se livrar deles, o resultado será o mesmo que no caso da fome – aleatório e inexplicável.

Voltemos às preces que pedem por graças. O fim da fome mundial, um pedido dos mais louváveis, ainda está longe de se realizar, a despeito de incontáveis orações. Portanto, as pessoas são encorajadas a pedir por coisas mais fáceis de se conseguir, como a Tia Helena se curar logo do resfriado ou as crianças irem bem nos estudos. Jogadores de futebol caem de joelhos e agradecem a Deus pelos gols que marcam. Num mundo cheio de fome, doenças, violência e estupro, tais pedidos são um desrespeito a um deus supostamente onipotente. Para cada pessoa que atribui a Deus a recuperação “milagrosa” de uma doença grave, há outra pessoa também com uma doença grave que, apesar das orações, acaba morrendo. As famílias rezam pelos soldados mas eles morrem – e soldados por quem ninguém rezou sobrevivem. Coisas ruins acontecem a pessoas boas apesar de todas as preces que elas fazem, coisas ruins acontecem a pessoas ruins, coisas boas acontecem a pessoas boas e coisas boas acontecem a pessoas ruins. Em outras palavras, o que está em ação no mundo é a lei das probabilidades.

As coisas não melhoram para os que crêem em Deus e a vida pode ser muito agradável para os que não crêem. Se formos julgar apenas pelos resultados que desafiam a lei das probabilidades, então o poder da oração é nulo.

[Contini]

Isso não está sendo levado em conta. Eles não estão falando de invocar Chuck Norris como um deus, mas de usar a violência. Usar recursos de lutas marciais. Vc acha que isso pode te defender?

Ele só está afirmando que o "deus" C. Norrys é brigão e sabe dar porrada. O deus da biblia tambem é violento, até mais que o deus Norrys que pelo menos pupa os inocentes.

Então, se um ser imaginário pode proteger sua família, porque o C.Norrys não pode proteger a dele?

Lembre-se que os fatos mostram que pedir proteção ao Grande Deus C. Norrys, ao deus biblico ou a lata de ervilha tem exatamente a mesma eficácia.

[Contini]

Evidencias apontam que rezar para C. Norrys, deus ou uma lata de ervilha tem exatamente o mesmo nível de eficiencia.

Poderia mostrar estas evidências?
 

Fácil, são as mesmas "evidencias" que voce tem que o deus da sua escolha te protege. Pergunte para qualquer hindu e ele vai te dizer que seus deuses lhe atendem (quando convem a eles, assim como o deus biblico), tribos africanas primitivas tambem podem confirmar que seus deuses fazem o mesmo...
 E por fim, pergunte aos foristas seguidores do Único Deus C.N. aqui e eles vão te dizer que seu deus os protege.

[Contini]

Isso não está sendo levado em conta. Eles não estão falando de invocar Chuck Norris como um deus, mas de usar a violência. Usar recursos de lutas marciais. Vc acha que isso pode te defender?

Depende de contra o que, sim.

Em algumas situações, esse recurso pode ser efetivo, já que rezar para deuses inexistentes, que comprovadamente não resolve nada..

[N3RD]

C.N  1 x 0 Javé

[Bolsonaro neles]

Pode explicar esse texto aqui, para nós?

Li e achei engraçado pra caramba (aliás, acho que o objetivo do autor foi ser engraçado). A lógica do cara é cheia de conceitos que estão errados a respeito da oração e das doutrinas cristãs. Quanto à lei das probabilidades, acho que eu sou um homem de sorte, porque Deus tem ouvido a grande maioria das minhas orações. Raras são as que ele na ouve. Bem...não adianta falar muito.

[Bolsonaro neles]

C.N  1 x 0 Javé

O forista não estava evidenciando CN como deus, mas a violência como um recurso contra o medo. Acho bobagem, enfim... se os colegas acham legal, que pratiquem.

[Contini]

Li e achei engraçado pra caramba (aliás, acho que o objetivo do autor foi ser engraçado). A lógica do cara é cheia de conceitos que estão errados a respeito da oração e das doutrinas cristãs. Quanto à lei das probabilidades, acho que eu sou um homem de sorte, porque Deus tem ouvido a grande maioria das minhas orações. Raras são as que ele na ouve. Bem...não adianta falar muito.

Voce acha que os conceitos estão errados, mas não consegue provar isso?
Então a probabilidade é que voce esteja errado!
Sorte sua que seu deus te ouve enquanto deixa de responder milhões que estão desesperados nesse momento, morrendo de fome, em hospitais, etc...
Afinal, se ele é injusto e atende poucos ou é incapaz e não consegue atender todos, o importante é que voce está sendo atendido, dane-se os outros...

[Gaúcho]

Pode explicar esse texto aqui, para nós?

Li e achei engraçado pra caramba (aliás, acho que o objetivo do autor foi ser engraçado). A lógica do cara é cheia de conceitos que estão errados a respeito da oração e das doutrinas cristãs. Quanto à lei das probabilidades, acho que eu sou um homem de sorte, porque Deus tem ouvido a grande maioria das minhas orações. Raras são as que ele na ouve. Bem...não adianta falar muito.

Sua desculpa para orações que não são atendidas era de que deus não faria o que você pode fazer (mesmo isso indo contra o que diz na bíblia). Porque você não reza para o fim da fome?

[diego_h]

Ao sr criador do topico:

1) Aprenda a identificar ironias, se isso for demasiado dificil, aprenda a reconhecer afirmações sem sentido...
Veja que 'provavelmente' eu nao sou discipulo de CN, e que tambem só fiz usar de ironia, assim como nao tive a menor intenção de
fazer apologia a violencia.

2) Estas demonstrando (atraves de suas falas), que eres similar a todos cristãos a quem conheço: ignorante.
Só pelas suas palavras: "... O Carapa era jiu-jitsu-boy, tae-kwon-do-boy, enfim, vale-tudo-boy. Ia pra boate arrumar briga ..."
vejo que es mais um, dentre muitos, que nao tem conhecimento algum da realidade das lutas e seus praticantes, e mesmo assim decide falar uma merda dessas,
provavelmente ve um mestre de judo ou jiu jitsu (que alem de serem trabalhadores como a maioria daqui, geralmente estao
envolvidos em projetos sociais ajudando crianças carentes) passando na rua e pensa: "olha ai um brigao..." tanta ignorancia me causa repulsa.


Resumindo: acabas de mostrar o que eu (e com certeza muitos outros aqui) queria ver, o quanto o perfil de um crente é exatamente
o perfil do "povão", diga-se: pessoa com minimo grau de intelecto e senso critico, ao inves disto estas repleto de preconceitos,
achismos, intolerancia, crendices absurdas e por ai vai...

E por fim, nao me conheces, nao sabes nada da minha vida, como podes achar que ja nao pasei momentos dificeis o suficiente para
saber o que estou falando?
É como ja disseram: crentes acham que todos tem a tendencia de apelar para o absurdo como eles...

O mais engraçado é que todo mundo percebeu o teor de ironia e zomba do meu comentario, exeto é claro o sr...


[modo entre amigos ateus on]
porra fala serio hein esses crentes sao muito burros mesmo hein.
po o cara ve eu falando de CN e nem respeita o mestre kkkkk
no minimo vai acha que ele é fundador de alguma ceita...
ao menos percebesse que era zomba, pois CN sempre ganhara de gessus né?!?! kkk
[modo entre amigos ateus off]

Mas tudo bem vou continuar acreditando na violencia (mesmo que provavelmente todos aqui se referiam a situações onde a mesma nem sequer faz sentido)
e no mestre Chuck e continuar sendo um "vale-tudo-boy"...

C.N  2 x 0 Javé

[Contini]

CN mata todo mundo, mas poupa os inocentes, deus biblico não:

C.N. 3 X 0 javé

[Moro]

CN é visível a luz do dia e tem endereço fixo. Mais fácil achar ele do que Javé. E se ele não te ajudar, bem, javé também não ajuda.

CN 4 X 0 Javé

[Moro]

Pode explicar esse texto aqui, para nós?

Li e achei engraçado pra caramba (aliás, acho que o objetivo do autor foi ser engraçado). A lógica do cara é cheia de conceitos que estão errados a respeito da oração e das doutrinas cristãs. Quanto à lei das probabilidades, acho que eu sou um homem de sorte, porque Deus tem ouvido a grande maioria das minhas orações. Raras são as que ele na ouve. Bem...não adianta falar muito.

Achou engraçado porque? A lógica do texto é perfeita...

Quando se agradece a deus por te dar comida, tem que culpá-lo por deixar as crianças passando fome também.. senão não agradeça a deus..

Quanto as suas orações sendo atendidas te digo algo:
-- você se acha melhor porque suas orações são atendidas e a das crianças miseráveis de todas as crenças morrendo de fome, não
-- você não deve estar pedindo p... nenhuma, ou só as coisas que ia alcançar de qualquer forma
-- você perde seu tempo e sua vida acreditando em um deus idiota... 
 

[Bolsonaro neles]

Caraca, o nível do tópico caiu um pouco. Já fui chamado de burro, ignorante (isso eu realmente sou em algum grau), preconceituoso e outras coisas mais. Favor vamos nos ater ao tema e diminuir o nível de testosterona.

Voltando... Deus atende minhas orações por vários motivos:
Porque peço coisas que só Deus pode fazer;
Porque ele atende orações de todo mundo que o serve;
Porque não peço absurdos e nem coisas que estão ao meu alcance fazer;
Porque, segundo as leis probabilísticas do colega, sou um cara de sorte.

[Mr. Mustard]

Porque peço coisas que só Deus pode fazer;

Por exemplo?

Porque ele atende orações de todo mundo que o serve;

Defina "Servir a Deus".

Porque não peço absurdos e nem coisas que estão ao meu alcance fazer;

Defina "Absurdos". Para você, pedir saúde pode não parecer absurdo, como para mim, pedir 1 milhão de reais na megasena também não é.

Porque, segundo as leis probabilísticas do colega, sou um cara de sorte.

Aqui você acabou de anular totalmente seu Deus e deixou de serví-lo, já que Sorte x Deus não me parecem nada interligados.