Enquete

Qual é o seu candidato para 2010

Dilma Rousseff (PT)
21 (29.2%)
José Serra (PSDB)
36 (50%)
Branco
0 (0%)
Nulo
15 (20.8%)

Votos Totais: 69

enquete encerrada: 31 de Outubro de 2010, 22:54:13

Autor Tópico: Eleições 2010  (Lida 209306 vezes)

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Offline HSette

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2800 Online: 18 de Outubro de 2010, 21:59:48 »
Acho que tem mais a ver com a suposta mentira do que com ter ou não diploma.
Mas qual seria a mentira? O que exatamente o Serra alega e o que está sendo contestado?

Isso parece ter sido uma tentativa meio esfarrapada de devolver exatamente o mesmo golpe (um clássico tu quoque), sobre aquele caso dos dados exagerados no currículo Lattes da Dilma, que ela disse que alguém deve ter hackeado e colocado lá.

O Serra declarou ao TSE que é Economista. Se realmente não for, é crime eleitoral, passível de impugnação da candidatura, eu acho.

Mas ele deve escapar dessa.
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

Offline Geotecton

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2801 Online: 18 de Outubro de 2010, 22:05:18 »
Caro _Juca.

Não discordo de uma só palavra da sua análise.

Mas ainda insisto que a palavra que move o conjunto é "confiança", que vale tanto para os Estados Unidos como para o Brasil.

Apenas para lembrar, o "risco Brasil" despencou nos 8 anos do governo Lula porque ele manteve a política macroeconômica e fiscal do governo anterior.

Justiça seja feita, o governo Lula conduziu muito bem várias questões econômicas, melhor que a equipe de FHC em alguns pontos, como por exemplo, na criação de condições para o aumento das reservas cambiais.

Geo é de confiança que estamos falando, é claro!!! São os motivos que levaram a desconfiança que divergimos em parte. Fosse o Brasil  na época um país com reservas poupudas, dívida estruturada, consumo em alta, renda em alta, juros baixos etc, nem mesmo se o Plínio de Arruda caso tivesse chance seria capaz de derrubar a confiança, aliás, como é hoje.

Caímos então em um pensamento circular.

Para chegar à condição de país "com reservas polpudas, dívida estruturada (externa, pois a inerna está na estratosfera), consumo em alta, renda em alta, juros baixos (mas não muito)" foi necessário 'alguém' ter removido a montanha de obstáculos que existiam, dos quais cito apenas quatro: inflação elevadíssima; irresponsabilidade fiscal; ineficiência estatal extrema e ausência de planejamento estratégico.

E o 'alguém' foi a administração do PSDB.
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Atheist

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2802 Online: 18 de Outubro de 2010, 22:19:39 »
Acho que tem mais a ver com a suposta mentira do que com ter ou não diploma.
Mas qual seria a mentira? O que exatamente o Serra alega e o que está sendo contestado?

Isso parece ter sido uma tentativa meio esfarrapada de devolver exatamente o mesmo golpe (um clássico tu quoque), sobre aquele caso dos dados exagerados no currículo Lattes da Dilma, que ela disse que alguém deve ter hackeado e colocado lá.

É isso aí!

VAmos impugnar os dois e chamar novas eleições, por favor!!!

Offline HSette

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2803 Online: 18 de Outubro de 2010, 22:23:42 »
Acho que tem mais a ver com a suposta mentira do que com ter ou não diploma.
Mas qual seria a mentira? O que exatamente o Serra alega e o que está sendo contestado?

Isso parece ter sido uma tentativa meio esfarrapada de devolver exatamente o mesmo golpe (um clássico tu quoque), sobre aquele caso dos dados exagerados no currículo Lattes da Dilma, que ela disse que alguém deve ter hackeado e colocado lá.

É isso aí!

VAmos impugnar os dois e chamar novas eleições, por favor!!!

Melhor ainda.

O candidato terceiro colocado no 1o. turno leva. :-)
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

Offline _Juca_

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2804 Online: 18 de Outubro de 2010, 22:25:07 »


Melhor ainda.

O candidato terceiro colocado no 1o. turno leva. :-)

Seus golpistas... :biglol:

Offline Derfel

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2805 Online: 18 de Outubro de 2010, 22:25:22 »

Também acho que nenhum desses serviços seja essencial para ser Estatal.

Para mim, empresa governamental tem que ser de Educação e Saúde. Isso é básico e não pode ser mercantilista. O resto não importa. Boas agências reguladoras já são suficientes.

O que não significa que também não podem acabar sendo privatizadas. Aqui em Natal, seguindo o exemplo de São Paulo, a saúde está em processo de privatização:

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Sindicatos são contra terceirização
Publicação: 07 de Outubro de 2010 às 00:00
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Os sindicatos dos servidores públicos da área de saúde vão contestar, judicialmente, o que chamam de privatização do atendimento prestado à população natalense pela Secretaria Municipal de Saúde. O presidente do Sindicato dos Médicos, Geraldo Ferreira, informou que na manhã da próxima quarta-feira, dia 13, haverá uma audiência pública na Câmara Municipal de Natal para discutir a questão, que começou com a terceirização dos serviços da Unidade de Pronto Atendimento (UPA) do conjunto Pajuçara, na Zona Norte de Natal e descambou, agora, para a criação das AMEs, os chamados Ambulatórios Médicos Especializados que serão geridos por organizações sociais em cinco bairros da capital.

Emanuel Amaral
Um dos ambulatórios será instalado no bairro de Brasília Teimosa, onde a atual unidade apresenta uma grande demanda de pacientes em busca de atendimentoGeraldo Ferreira disse que o atendimento de saúde é uma “atividade precípua do serviço público” e que a contratação terceirizada só é admitida pela legislação brasileira “como complementar” à falta de profissionais que possam existir nas unidades públicas de saúde.

A presidente do Sindicato dos Servidores Públicos do Município de Natal (Sinsenat), Soraya Godeiro, até desafia a prefeitura a liberar recursos para as unidades geridas por serviços públicos, a fim de comparar com o atendimento feito por entidades privadas, como ocorre com a UPA de Pajuçara e deve ocorrer em relação à UPA da Cidade da Esperança, cuja comunidade está se mobilizando para ocupá-la e pressionar a administração municipal para colocá-la sob a gestão do próprio quadro de servidores da SMS.

Os sindicalistas alegam que em alguns estados a terceirização vem sendo contestada na justiça, e existem casos em que os gestores estão sendo obrigados a ressarcirem os cofres públicos por terem autorizado o repasse de recursos financeiros para instituições terceirizadas.

Soraia Godeiro lembrou que, por ocasião da abertura da UPA de Pajuçara, no meio do ano, pelo menos 85% do quadro podia ser preenchido por servidores públicos, enquanto o restante – 15% - podia ser de contratações complementares, como prevê a lei.

Segundo ela, o Sinsenat já moveu 300 ações judiciais para obrigar a Prefeitura a contratar os concursados de 2006 e 2008, que poderiam muito bem ocupar as vagas disponíveis nessas novas unidades que estão sendo criadas na rede municipal de saúde.

A presidente do Sindicato dos Servidores da Saúde (Sindsaúde), Sônia Godeiro, afirmou também que as nomeações dos diretores das unidades de saúde têm um viés político e apela para que o município volte a ter eleições para esses dirigentes, um modelo que foi extinto em 1996. Os servidores da saúde também aguardam, para hoje, a aprovação do plano de carreira que está em tramitação na Câmara desde 10 de agosto. Soraya Godeiro disse que o líder da prefeita Micarla de Sousa, vereador Enildo Alves, comprometeu-se em apoiar.

A assessoria de imprensa do Tribunal de Justiça do Rio Grande do Norte (TJ/RN) informou, também, que o pedido do Ministério Público de bloqueio dos recursos que deveriam ser investidos no antigo prédio onde funcionava o Pronto Socorro Sandra Celeste foi encaminhado à Procuradoria do Município para que possam dar respostas à Justiça.

O Ministério Público solicitou o bloqueio da verba já que a Prefeitura sequer iniciou a obra que estava prevista para melhorar as condições do prédio localizado no bairro de Dix-Sept Rosado.

Sobre a multa fixada para o secretário de saúde do Município, Thiago Andrade, ela ainda não começou a ser paga. O secretário pediu revisão do valor e o juiz autorizou a redução de R$ 30 mil para R$ 10 mil.  O procurador Bruno Macedo disse que já informou à Justiça, que dia 15 será apresentado o orçamento básico da obra.

SMS anuncia implantação de ambulatório especializado

Para cobrir os buracos da cobertura do Programa de Saúde da Família em Natal a curto prazo, a Secretaria Municipal de Saúde irá implantar um novo serviço, o Ambulatório Médico Especializado, com cinco unidades em Natal, sendo uma em cada distrito sanitário da cidade. Os AMEs serão geridos por Organizações Sociais, entidades privadas e filantrópicas, a exemplo do que acontece na UPA de Pajuçara. A ideia já nasce polêmica, com sindicatos e movimentos sociais dispostos a entrar na Justiça contra o que chamam de “privatização da saúde”.

Dois dos novos ambulatórios devem começar a funcionar ainda esse mês. A chamada pública, presente no diário oficial da última sexta-feira, previa a criação de cinco Ambulatórios Médicos Especializados, nos seguintes bairros: Nova Natal e Planalto  - a ser inaugurados esse mês – além de Brasília Teimosa, Potengi e Dix-Sept Rosado. Na prática, os AMEs irão funcionar como centros clínicos, com vários especialistas, como cardiologista, geriatra, obstetra, ginecologista, entre outros. Os pacientes poderão procurar os serviços espontaneamente e também encaminhados pelos médicos dos postos de saúde. A previsão é de investir R$ 26,4 milhões no novo projeto até 2011.

Segundo o secretário municipal de Saúde, Thiago Trindade, os ambulatórios irão preencher lacunas deixadas pela falta de estrutura do Programa de Saúde da Família em Natal. Há 117 equipes em Natal, sendo que 41 estão incompletas, sem médicos. Thiago promete investir também na reestruturação do PSF, mas até lá os ambulatórios especializados darão o suporte. “Temos 15 projetos para enviar ao Governo Federal sobre o PSF, mas por enquanto a melhor solução é essa parceria com organizações sociais”, diz Thiago.

As organizações sociais interessadas têm até o dia 11 de outubro, próxima segunda-feira, para enviar à Secretaria Municipal de Saúde as propostas para gerir os três primeiros AMEs, que são a de Nova Natal, na Zona Norte, Planalto, na Zona Sul, e a de Brasília Teimosa, na Zona Leste, prevista para funcionar em novembro desse ano. Os outros dois, de Dix-Sept Rosado, na Zona Oeste, e do bairro Potengi, também na Zona Norte, ficaram para o próximo ano. No contrato, a Prefeitura repassa os valores para o funcionamento das unidades e as organizações sociais contratam profissionais, compram equipamentos e abastecem com material médico-hospitalar. Os prédios são públicos.

Uma planilha de custos fixada pela Prefeitura impõe um teto para cada unidade, levando em consideração os serviços oferecidos. Os dois primeiros ambulatórios a serem inaugurados irão custar mensalmente R$ 862 mil, o de Nova Natal, e R$ 547 mil, o do Planalto. É o mesmo procedimento adotado na UPA de Pajuçara, considerada modelo e pioneira em termos de “terceirização” na saúde em Natal.

Os cinco ambulatórios irão ganhar posteriormente um reforço de uma outra unidade com mais capacidade de atendimento, segundo o projeto da Secretaria Municipal de Saúde. Será onde hoje fica o antigo prédio abandonado do Pronto-socorro infantil Sandra Celeste. “Teremos a maior unidade, considerada referência para a atual gestão”, diz Thiago. A ociosidade do prédio atualmente é alvo de ação na Justiça, o que impôs multa pessoal ao secretário de saúde desde julho, no valor de R$ 5 mil por dia. Thiago Trindade irá recorrer.

Projeto é motivo de polêmica e discussões

A polêmica sobre o projeto repete outras acaloradas discussões, como quando da implantação da UPA de Pajuçara e a terceirização dos serviços de laboratório. Há pontos ideológicos no debate. O secretário municipal de Saúde, Thiago Trindade, chama o processo de “gestão compartilhada”, em referência à entrega da gestão dos ambulatórios às organizações sociais. Já os movimentos sociais e sindicatos de profissionais de saúde chamam de “privatização” ou terceirização”. A diferença de nomes traduz uma séria divergência de opiniões. De um lado, os movimentos sociais condenam a nova forma de gestão. Do outro, a Prefeitura diz não haver outro caminho.

A reportagem da TRIBUNA DO NORTE entrou em contato com o Ministério Público Estadual. A promotora Kalina Filgueiras informou, através de sua Assessoria, que não há nenhum inquérito civil acerca do assunto. Mas a promotora tem conhecimento do fato e está colhendo mais informações para firmar uma posição a esse respeito.

Saiba mais

• Cirurgias eletivas: as cooperativas dos médicos, anestesiologistas e cirurgiões pediátricos fornecem a mão de obra para realização das chamadas cirurgias eletivas, aquelas que não são de urgência e precisam ser marcadas.

• Escalas de pronto-atendimento: como não tem profissionais suficientes, a prefeitura mantém contrato com a Cooperativa dos Médicos para complementar as escalas de plantão de algumas unidades de saúde, como no Hospital dos Pescadores, Maternidade Felipe Camarão e o Pronto-atendimento infantil Sandra Celeste.

• Exames: os laboratórios do Município foram substituídos por um contrato com o DNA Center, que ficará responsável pela maioria dos exames da rede de saúde. A Prefeitura mantém contratos com outros laboratórios, há mais tempo, para exames mais complexos.

• Distribuição de medicamentos: há um projeto gestado na prefeitura, ainda a ser implantado, para descentralizar a distribuição de medicamentos utilizando farmácias conveniadas ao longo da cidade. O usuário pega a receita e retira o medicamento em qualquer uma delas, não precisando se dirigir às farmácias dos postos de saúdes e policlínicas.

http://www.tribunadonorte.com.br/noticia/sindicatos-sao-contra-terceirizacao/161820

E aqui eles não estão complementando o serviço com a contratação de serviço privado, na verdade estão desestruturando o sistema que já existe. Funcionários do estado que foram municipalizados (médicos, dentistas, farmacêuticos, enfermeiros...) estão sendo devolvidos e quem não aceitar a nova forma de trabalho está, nas palavras do secretário, "livre para procurar outra unidade". Serviços estruturados de laboratório estão sendo desmontados para que a "Organização social" assuma, com a contratação de cooperativas, com isso os custos cresceram 20% (considerando apenas as unidades abertas e com valores informados pela secretaria). Um exame hematológico que custava um real e pouco pelo SUS está custando hoje para a Pref de Natal 20 reais e pouco, com os preços das cooperativas. Com isso, o MP está com uma ação contra a prefeitura e há um clamor por impeachment da prefeita.

Offline Hugo

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2806 Online: 18 de Outubro de 2010, 22:28:08 »
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De fato, arrecadar 100 bi em privatizações e aumentar em 30 pontos a dívida pública... A mágica do dinheiro virar pó.

Mas pelo menos hoje posso comprar um telefone (aliás, qualquer um pode) em qualquer lugar, sem ter que virar sócio da EMBRATEL e esperar anos na fila... coisa que, enquanto eu era "dono" da empresa, não podia.

Bem que o Serra podia mesmo ganhar essa joça e privativar o resto que falta, começando pelos Correios, antro de ineficiência e alvo preferido da corrupção e do aparelhamento estatal. Depois passava para a PETROBRÁS (afinal, nos postos de gasolina da empresa que é "meu patrimônio" pago tão ou e mais caro que nas multinacionais que me exploram). Depois passaria ao BB, que cobra taxas tão altas quanto os bancos particulares dos banqueiros sanguessugas...

Afinal, o PT também não tem lá muita dó em transformar dinheiro público em pó. Sendo assim, que pelo menos a população tenha um serviço um pouco melhor.



Essa é uma das GRANDES diferenças dos dois programas de governo: Dilma x Serra.

Voce acha que vender (ao preço de banana, até) resolve o problema?

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Bem que o Serra podia mesmo ganhar essa joça e privativar o resto que falta, começando pelos Correios, antro de ineficiência e alvo preferido da corrupção e do aparelhamento estatal

É querer matar o rato tocando fogo na casa...

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Depois passava para a PETROBRÁS (afinal, nos postos de gasolina da empresa que é "meu patrimônio" pago tão ou e mais caro que nas multinacionais que me exploram).

Santa ingenuidade... como é que o Governo controla os preços de combustíveis?
 

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Depois passaria ao BB, que cobra taxas tão altas quanto os bancos particulares dos banqueiros sanguessugas...

Vai no Bradesco ou Itaú e pede um financiamento para o produtor rural.

Vai nestes bancos e financia a casa própria.

Analisa quem é que paga o bolsa família, seguro desemprego, FGTS, FIES, ... nada disso dá lucro para um banco, mas é essencial para a população. Um banco privado vai guerer essas carteiras???




"O medo de coisas invisíveis é a semente natural daquilo que todo mundo, em seu íntimo, chama de religião". (Thomas Hobbes, Leviatã)

Offline _Juca_

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2807 Online: 18 de Outubro de 2010, 22:31:06 »


Caímos então em um pensamento circular.

Para chegar à condição de país "com reservas polpudas, dívida estruturada (externa, pois a inerna está na estratosfera), consumo em alta, renda em alta, juros baixos (mas não muito)" foi necessário 'alguém' ter removido a montanha de obstáculos que existiam, dos quais cito apenas quatro: inflação elevadíssima; irresponsabilidade fiscal; ineficiência estatal extrema e ausência de planejamento estratégico.

E o 'alguém' foi a administração do PSDB.


Ops, concordo com fator hiperinflação, estatais, mas o governo passado passou longe, muito longe da responsabilidade fiscal e mais longe ainda do planejamento estratégico.

E porque não chegamos ao final do governo passado nessa condição então? E sempre na primeira garoa, os investidores já faziam uma tempestade?

Offline Geotecton

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2808 Online: 18 de Outubro de 2010, 22:32:56 »
[...]
Um exame hematológico que custava um real e pouco pelo SUS está custando hoje para a Pref de Natal 20 reais e pouco, com os preços das cooperativas. Com isso, o MP está com uma ação contra a prefeitura e há um clamor por impeachment da prefeita.

Nada conheço de saúde mas de números de economia conheço um pouco.

Nenhum exame na área de saúde tem um custo efetivo de pouco mais de R$ 1,00 por unidade, o que indica que os exames hematológicos estavam tendo forte subsídio público para isto, via impostos.

E isto a sociedade deve discutir se quer que continue ou não, principalmente a parte dela que paga a conta final.
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Offline Derfel

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2809 Online: 18 de Outubro de 2010, 22:36:12 »
Com relação à educação, já postei isso aqui várias vezes, mas vamos lá de novo. Durante os anos FHC não houve contratação de novos professores nas Universidades Públicas e nem aumento do número de vagas. Muitos cursos funcionavam na base de professores substitutos. 8 anos assim! Vocês têm ideia do que foi isso para a formação profissional e a pesquisa no Brasil? Foi também o período do boom das faculdades privadas, as uniesquinas da vida, justamente aproveitando o nicho aberto pelo Governo. No governo Lula houve novo investimento na educação. Novos concursos foram realizados para a contratação de professores (e, acredito, alguns dos foristas daqui entraram por essa época) e novos cursos foram criados, seja de graduação ou pós-graduação. A UFRN mesmo dobrou de tamanho! Fora que muitas escolas técnicas se tornaram CEFET's e hoje IF's, com uma proliferação e interiorização de campi. E os resultados desse investimento só será visível em alguns anos ainda.

Offline Geotecton

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2810 Online: 18 de Outubro de 2010, 22:36:45 »
Analisa quem é que paga o bolsa família,

A sociedade via impostos.


seguro desemprego,

A sociedade via impostos.


FGTS,

As empresas privadas.


FIES,

A sociedade via impostos.


... nada disso dá lucro para um banco, mas é essencial para a população. Um banco privado vai guerer essas carteiras???

E quem voce acha que paga os bancos estatais?

A sociedade.
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Re: Eleições 2010
« Resposta #2811 Online: 18 de Outubro de 2010, 22:36:55 »
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De fato, arrecadar 100 bi em privatizações e aumentar em 30 pontos a dívida pública... A mágica do dinheiro virar pó.

Mas pelo menos hoje posso comprar um telefone (aliás, qualquer um pode) em qualquer lugar, sem ter que virar sócio da EMBRATEL e esperar anos na fila... coisa que, enquanto eu era "dono" da empresa, não podia.

Bem que o Serra podia mesmo ganhar essa joça e privativar o resto que falta, começando pelos Correios, antro de ineficiência e alvo preferido da corrupção e do aparelhamento estatal. Depois passava para a PETROBRÁS (afinal, nos postos de gasolina da empresa que é "meu patrimônio" pago tão ou e mais caro que nas multinacionais que me exploram). Depois passaria ao BB, que cobra taxas tão altas quanto os bancos particulares dos banqueiros sanguessugas...

Afinal, o PT também não tem lá muita dó em transformar dinheiro público em pó. Sendo assim, que pelo menos a população tenha um serviço um pouco melhor.



Essa é uma das GRANDES diferenças dos dois programas de governo: Dilma x Serra.

Voce acha que vender (ao preço de banana, até) resolve o problema?

Citar
Bem que o Serra podia mesmo ganhar essa joça e privativar o resto que falta, começando pelos Correios, antro de ineficiência e alvo preferido da corrupção e do aparelhamento estatal

É querer matar o rato tocando fogo na casa...

Citar
Depois passava para a PETROBRÁS (afinal, nos postos de gasolina da empresa que é "meu patrimônio" pago tão ou e mais caro que nas multinacionais que me exploram).

Santa ingenuidade... como é que o Governo controla os preços de combustíveis?
 

Citar
Depois passaria ao BB, que cobra taxas tão altas quanto os bancos particulares dos banqueiros sanguessugas...

Vai no Bradesco ou Itaú e pede um financiamento para o produtor rural.

Vai nestes bancos e financia a casa própria.

Analisa quem é que paga o bolsa família, seguro desemprego, FGTS, FIES, ... nada disso dá lucro para um banco, mas é essencial para a população. Um banco privado vai guerer essas carteiras???






Tudo é uma questão de como a concessão é feita. É muito fácil fazer uma cláusula de obrigatoriedade de oferecer estas carteiras e fornecer todos os serviços necessários para a população.

Offline Derfel

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2812 Online: 18 de Outubro de 2010, 22:39:37 »
[...]
Um exame hematológico que custava um real e pouco pelo SUS está custando hoje para a Pref de Natal 20 reais e pouco, com os preços das cooperativas. Com isso, o MP está com uma ação contra a prefeitura e há um clamor por impeachment da prefeita.

Nada conheço de saúde mas de números de economia conheço um pouco.

Nenhum exame na área de saúde tem um custo efetivo de pouco mais de R$ 1,00 por unidade, o que indica que os exames hematológicos estavam tendo forte subsídio público para isto, via impostos.

E isto a sociedade deve discutir se quer que continue ou não, principalmente a parte dela que paga a conta final.
A diferença é que antes somente se pagava o reagente, já que o laboratório já existia e era do governo e o técnico já era funcionário. Agora paga-se o reagente, o laboratório, a administração, a cooperativa e o lucro.

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2813 Online: 18 de Outubro de 2010, 22:40:05 »
Com relação à educação, já postei isso aqui várias vezes, mas vamos lá de novo. Durante os anos FHC não houve contratação de novos professores nas Universidades Públicas e nem aumento do número de vagas. Muitos cursos funcionavam na base de professores substitutos. 8 anos assim! Vocês têm ideia do que foi isso para a formação profissional e a pesquisa no Brasil? Foi também o período do boom das faculdades privadas, as uniesquinas da vida, justamente aproveitando o nicho aberto pelo Governo. No governo Lula houve novo investimento na educação. Novos concursos foram realizados para a contratação de professores (e, acredito, alguns dos foristas daqui entraram por essa época) e novos cursos foram criados, seja de graduação ou pós-graduação. A UFRN mesmo dobrou de tamanho! Fora que muitas escolas técnicas se tornaram CEFET's e hoje IF's, com uma proliferação e interiorização de campi. E os resultados desse investimento só será visível em alguns anos ainda.

Bom, o número de matrículas diminuiu mesmo com a maior oferta de vagas. Isto pode significar que está mais difícil para o aluno se manter na universidade. Mas também pode significar que um número exagerado de alunos está entrando sem ter o preparo necessário, ou ainda o perfil para fazer um curso superior.

É muito fácil falar que Lula abriu não sei quantas vagas (lembrando que a maioria das novas universidades não são novas universidades, mas mudanças de nome e tudo mais) se está atrasando as contratações, dificultando repasse de verbas e muito mais. O que aparece nas propagandas é uma coisa, a realidade é outra.

Offline Geotecton

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2814 Online: 18 de Outubro de 2010, 22:41:38 »
Com relação à educação, já postei isso aqui várias vezes, mas vamos lá de novo. Durante os anos FHC não houve contratação de novos professores nas Universidades Públicas e nem aumento do número de vagas. Muitos cursos funcionavam na base de professores substitutos. 8 anos assim! Vocês têm ideia do que foi isso para a formação profissional e a pesquisa no Brasil? Foi também o período do boom das faculdades privadas, as uniesquinas da vida, justamente aproveitando o nicho aberto pelo Governo. No governo Lula houve novo investimento na educação. Novos concursos foram realizados para a contratação de professores (e, acredito, alguns dos foristas daqui entraram por essa época) e novos cursos foram criados, seja de graduação ou pós-graduação. A UFRN mesmo dobrou de tamanho! Fora que muitas escolas técnicas se tornaram CEFET's e hoje IF's, com uma proliferação e interiorização de campi. E os resultados desse investimento só será visível em alguns anos ainda.

Caro Derfel.

Foram abertas novas vagas para professores nas federais. Eu participei de um concurso em 1996 na UFPR para professor efetivo de uma nova disciplina do curso de Geologia. E um amigo meu participou em um concurso na área de Física.

Somente em Curitiba foram abertas 4 "uniesquinas" nos últimos 8 anos. Porque elas foram permitidas?

O CEFET de Curitiba foi revitalizado em 1999.
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Offline Geotecton

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2815 Online: 18 de Outubro de 2010, 22:42:50 »
[...]
Um exame hematológico que custava um real e pouco pelo SUS está custando hoje para a Pref de Natal 20 reais e pouco, com os preços das cooperativas. Com isso, o MP está com uma ação contra a prefeitura e há um clamor por impeachment da prefeita.

Nada conheço de saúde mas de números de economia conheço um pouco.

Nenhum exame na área de saúde tem um custo efetivo de pouco mais de R$ 1,00 por unidade, o que indica que os exames hematológicos estavam tendo forte subsídio público para isto, via impostos.

E isto a sociedade deve discutir se quer que continue ou não, principalmente a parte dela que paga a conta final.
A diferença é que antes somente se pagava o reagente, já que o laboratório já existia e era do governo e o técnico já era funcionário. Agora paga-se o reagente, o laboratório, a administração, a cooperativa e o lucro.

E quem voce acha que pagava o laboratório, a sua manutenção, o corpo técnico e de apoio?
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Offline Geotecton

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2816 Online: 18 de Outubro de 2010, 22:44:03 »
A diferença é que antes somente se pagava o reagente, já que o laboratório já existia e era do governo e o técnico já era funcionário. Agora paga-se o reagente, o laboratório, a administração, a cooperativa e o lucro.

Lucro: A palavra maldita!
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Offline Hold the Door

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2817 Online: 18 de Outubro de 2010, 22:44:43 »
Acho que tem mais a ver com a suposta mentira do que com ter ou não diploma.
Mas qual seria a mentira? O que exatamente o Serra alega e o que está sendo contestado?

Isso parece ter sido uma tentativa meio esfarrapada de devolver exatamente o mesmo golpe (um clássico tu quoque), sobre aquele caso dos dados exagerados no currículo Lattes da Dilma, que ela disse que alguém deve ter hackeado e colocado lá.

O Serra declarou ao TSE que é Economista. Se realmente não for, é crime eleitoral, passível de impugnação da candidatura, eu acho.

Mas ele deve escapar dessa.
Ué, ele tem dois mestrados e um doutorado em economia...

Mas a idéia de impugnar as candidaturas e eleger o 3º colocado é excelente  :lol:
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

Atheist

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2818 Online: 18 de Outubro de 2010, 22:45:04 »
Por isso insisto. Tem que ser do governo serviços de Saúde e Educação. O resto se resolve.

Offline Nina

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2819 Online: 18 de Outubro de 2010, 22:47:16 »
Eu acho curioso petistas falarem de currículo. Nem pelo do diproma do Lula... o que "pega" mesmo é o certificado de NÃO conclusão de mestrado da Dilma.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Geotecton

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2820 Online: 18 de Outubro de 2010, 22:49:04 »
Ops, concordo com fator hiperinflação, estatais, mas o governo passado passou longe, muito longe da responsabilidade fiscal e mais longe ainda do planejamento estratégico.

E porque não chegamos ao final do governo passado nessa condição então? E sempre na primeira garoa, os investidores já faziam uma tempestade?


PQP.

A implantação do arcabouço legal (LRF e agências reguladoras, por exemplo) é parte do Planejamento Estratégico, como voce deve saber melhor do que eu.

E voce deve lembrar que no governo FHC, a União absorveu as dívidas dos estados e dos municípios, muitos dos quais estavam à beira da falência, o que impactou enormemente a dívida pública da União.
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Offline Derfel

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2821 Online: 18 de Outubro de 2010, 22:54:07 »
Vou citar apenas o exemplo do estado do RN. Aqui existia apenas a UFRN e a UERN como universidades públicas e uma escola técnica (com um campus). Hoje a UFRN cresceu muito (em quantidade e qualidade), a escola técnica se tornou um centro de educação tecnológica e depois um instituto federal com VÁRIOS campi e uma nova universidade federal foi implantada. Fora a UERN que também se expandiu.

http://www.ifrn.edu.br/
http://www.uern.br/
http://www2.ufersa.edu.br/portal/
http://www.sistemas.ufrn.br/portalufrn/PT/;jsessionid=75CECDC72A35D38902D6DDDC49A9A6C5.sistemas1bi2

Eu estudei na UFRN de 92 a 96, depois de 98 a 2000 e por fim retornei em 2005 a 2007 e vi a transformação da universidade no período.

Offline Geotecton

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2822 Online: 18 de Outubro de 2010, 22:57:25 »
Tudo bem, sem problemas, mas onde enfiaram essa dinheirama, já que a dívida pública aumentou exponencialmente como em nenhum outro governo.

Voce sabe a resposta. E a dívida aumentou bastante, mas é menos de 40,00% do valor atual.


Não precisa responder, foi para pagar juros ( que não foram pagos, pois só se pagou os juros dos juros). Fora que todas as empresas foram vendidas na baixa, num dos piores momentos econômicos vividos, o que contraria toda a lógica da venda.

Juros dos juros não são... juros?

Em qual período voce sugere que elas deveriam ter sido vendidas?


Fora toda a maracutaia que foram as vendas, fora que não acabaram com os monopólios, fora que as tarifas de telefonia do Brasil são uma das mais caras do mundo e a velocidade da internet uma das mais baixas, fora o apagão, e a sobretaxa paga até hoje por conta dele, etc... Tudo saído dos contratos de venda dessas estatais. E toda privatização dos tucanos dá nisso, é só ver o abuso dos pedágios nas estradas paulistas.

Voce cre que as vendas foram viciadas e também cre que o Lula não sabia de nada e não se locupletou da corrupção? Então tá!

As vendas acabaram sim com os monopólios, pois por definição monopólio é aquele segmento de mercado controlado por uma só empresa. Voce pode reclamar de cartel, mas não de monopólio.

O preço das tarifas é controlado pela Anatel. Sim, uma daquelas agências reguladoras que o PT desmantelou e transformou em instrumento para barganha política com o partido da dupla Barbalho/Sarney. Aí vem uma pergunta: Porque é que o PT não renegociou os contratos, visto que o governo federal podia faze-lo? Sim, eu sei a resposta. As teles foram grandes financiadoras das campanhas do senhor Lula.

A velocidade da Internet é baixa? Comparada com qual país e sob quais termos? Voce tinha telefone celular, telefone fixo e Internet em 1997?

O desabastecimento energético ocorrido em 2002 foi produto da maior estiagem ocorrida nos últimos 50 anos, de tal modo que potencializou o problema do balanço hídrico de toda a região Sul e Sudeste, que são as principais áreas geradoras de energia hidroelétrica. Durante o governo Lula qual foi a estiagem que se aproximou em termos de intensidade à de 2001/2002?

Convido-o a trafegar pelas estradas federais pelo interior do Paraná. Sim, aquelas mesmas estradas do "povo" e "mantidas" pelo governo Lula. Elas são uma m...


E o dinheiro público virou pó no governo atual né? por isso tem um colchãozinho de US$ 260 bi em reservas. Por isso o BNDES é o maior banco de fomento do mundo, com aportes exclusivos do Tesouro, isso sem vender nenhuma estatal.

O BNDES é "o maior banco de fomento do mundo" (não sei se é maior que a JICA ou o congênere chines) por causa do aporte do Tesouro Nacional, que para fazer isto vendeu títulos públicos, aumentando para "c...lho" a dívida interna, cujo juro será regiamente pago (talvez) pelo governo federal por meio da incidência e cobrança da elevadíssima carga tributária sobre as PFs e PJs.


Editado: Retirei a frase sobre a possível "religiosidade" do _Juca_em assuntos políticos do PT. E o fiz para manter a minha coerência, embora quero deixar clara a minha não-concordância e irritação com aquele trecho do texto postado pelo _Juca_.
« Última modificação: 18 de Outubro de 2010, 23:38:36 por Geotecton »
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Offline Geotecton

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2823 Online: 18 de Outubro de 2010, 23:02:05 »
Vou citar apenas o exemplo do estado do RN. Aqui existia apenas a UFRN e a UERN como universidades públicas e uma escola técnica (com um campus). Hoje a UFRN cresceu muito (em quantidade e qualidade), a escola técnica se tornou um centro de educação tecnológica e depois um instituto federal com VÁRIOS campi e uma nova universidade federal foi implantada. Fora a UERN que também se expandiu.

http://www.ifrn.edu.br/
http://www.uern.br/
http://www2.ufersa.edu.br/portal/
http://www.sistemas.ufrn.br/portalufrn/PT/;jsessionid=75CECDC72A35D38902D6DDDC49A9A6C5.sistemas1bi2

Eu estudei na UFRN de 92 a 96, depois de 98 a 2000 e por fim retornei em 2005 a 2007 e vi a transformação da universidade no período.

Eu conheço a UFPR desde 1981 e sei as transformações pelo qual ela passou, inclusive os méritos e deméritos nos últimos 16 anos.
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Offline Derfel

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2824 Online: 18 de Outubro de 2010, 23:05:06 »

Caro Derfel.

Foram abertas novas vagas para professores nas federais. Eu participei de um concurso em 1996 na UFPR para professor efetivo de uma nova disciplina do curso de Geologia. E um amigo meu participou em um concurso na área de Física.

vagas que talvez já estivessem previstas, ou talvez na UFPR tenha sido diferente. A pergunta é: a despeito do concurso que você e seu colega participaram, qual era a situação do quadro dos professores na época? Essas vagas abertas foram suficientes? E esse concurso foi para professor titular (ou assistente) ou para professor substituto. Eu, nesse mesmo período, estava fazendo concurso para professor substituto.

Citar
Somente em Curitiba foram abertas 4 "uniesquinas" nos últimos 8 anos. Porque elas foram permitidas?

E deveriam ter sido impedidas de abrir? O que disse foi que na época em que a universidade pública estagnou houve um nicho que se apresentou como uma oportunidade para a criação dessas universidades.

Citar
O CEFET de Curitiba foi revitalizado em 1999.

Revitalizado em qual sentido?

 

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