Enquete

Qual é o seu candidato para 2010

Dilma Rousseff (PT)
21 (29.2%)
José Serra (PSDB)
36 (50%)
Branco
0 (0%)
Nulo
15 (20.8%)

Votos Totais: 69

enquete encerrada: 31 de Outubro de 2010, 22:54:13

Autor Tópico: Eleições 2010  (Lida 209335 vezes)

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Offline HSette

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Re: Eleições 2010
« Resposta #3525 Online: 26 de Outubro de 2010, 00:55:47 »
O marxismo só se formou como ideologia na segunda metade do século XIX.

Só se consolidou como movimento organizado a partir do início do século XX.

Não deve ser difícil encontrar essa prática bem antes disso.

Sim, é possível.

Mas eu realmente não conheço nenhum sistema ideológico ou político anterior ao marxismo, que se encaixe nas características que eu descrevi.


Para não ir muito longe: a Igreja Católica. Já na Idade Média se apossou do invento de Gutemberg, controlou, usou e abusou para enganar, doutrinar, espalhar mentiras, denegrir, provocar a ira popular.

Pode ser. Mas eu vejo pelo menos uma diferença fundamental.

Este procedimento infame não fazia parte do corpus doutrinário da ICAR,

Era, e é ainda, parte de sua essência.
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

Offline Geotecton

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Re: Eleições 2010
« Resposta #3526 Online: 26 de Outubro de 2010, 01:01:10 »
O marxismo só se formou como ideologia na segunda metade do século XIX.

Só se consolidou como movimento organizado a partir do início do século XX.

Não deve ser difícil encontrar essa prática bem antes disso.

Sim, é possível.

Mas eu realmente não conheço nenhum sistema ideológico ou político anterior ao marxismo, que se encaixe nas características que eu descrevi.


Para não ir muito longe: a Igreja Católica. Já na Idade Média se apossou do invento de Gutemberg, controlou, usou e abusou para enganar, doutrinar, espalhar mentiras, denegrir, provocar a ira popular.

Pode ser. Mas eu vejo pelo menos uma diferença fundamental.

Este procedimento infame não fazia parte do corpus doutrinário da ICAR,

Era, e é ainda, parte de sua essência.

Caro HSette

Hoje nós estamos discutindo bastante em torno de semântica.

Primeiro foi a palavra "emprestar" no tópico da dívida pública.

Agora é a palavra "essência".

Eu acho que até pode ser parte da "essência" da ICAR, mas não constava (e não consta) de seu corpus doutrinário.

E isto é um fato.
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Offline HSette

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Re: Eleições 2010
« Resposta #3527 Online: 26 de Outubro de 2010, 01:06:15 »
Eu acho que consta sim, da doutrina católica, o controle das massas, através de todos os tipos de mídia.

A doutrina fala em "levar a palavra de deus a todos os cantos do mundo".

E tenho certeza que você sabe tanto quanto eu os métodos que a ICAR tem utilizado para esse fim.
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Offline Geotecton

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Re: Eleições 2010
« Resposta #3528 Online: 26 de Outubro de 2010, 01:10:23 »
Eu acho que consta sim, da doutrina católica, o controle das massas, através de todos os tipos de mídia.

A doutrina fala em "levar a palavra de deus a todos os cantos do mundo".

E tenho certeza que você sabe tanto quanto eu os métodos que a ICAR tem utilizado para esse fim.

Preciso dar uma atenção ao meu filho, que está me chamando.

Pela manhã eu retomo o assunto.

Uma boa noite.
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Offline calvino

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Re: Eleições 2010
« Resposta #3529 Online: 26 de Outubro de 2010, 01:37:37 »

Ceará deu a partida e a Bahia, Piauí e Alagoas já estão se mobilizando. Saiu na Folha de SP de hoje.



Putz  :'(

Aqui na Bahia a Assembléia Legislativa é mais de 60% PT. E o governador PT também se reelegeu com mais de 60%.
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Offline calvino

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Re: Eleições 2010
« Resposta #3530 Online: 26 de Outubro de 2010, 01:46:16 »
E foi desta maneira que a centro-esquerda do PT manchou, de forma indelével, a reputação de muitos políticos à direita do seu espectro político.

Eu me lembro de duas campanhas municipais, uma em Rio Claro e outra em Curitiba, que foram tão obscenas que, se comparada com elas, torna a atual campanha presidencial um "pleito no padrão ético sueco".

Nem me fala das eleições de Rio Claro  |(
Ainda bem que a coisa melhorou um pouco...
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Offline calvino

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Re: Eleições 2010
« Resposta #3531 Online: 26 de Outubro de 2010, 02:47:34 »
<a href="http://www.youtube.com/v/6D6Ocm9xbgo" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/6D6Ocm9xbgo</a>

O pessoal do PT não podia ter ido para o lado desse cara?  :chorao:
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Offline calvino

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Re: Eleições 2010
« Resposta #3532 Online: 26 de Outubro de 2010, 02:52:56 »
CARTA ABERTA DE FERNANDO HENRIQUE CARDOSO A LULA / PT
                                   

 SEM MEDO DO PASSADO

Fernando Henrique Cardoso

O presidente Lula passa por momentos de euforia que o levam a inventar inimigos e enunciar inverdades. Para ganhar sua guerra imaginária, distorce o ocorrido no governo do antecessor, autoglorifica-se na comparação e sugere que se a oposição ganhar será o caos. Por trás dessas bravatas está o personalismo e o fantasma da intolerância: só eu e os meus somos capazes de tanta glória. Houve quem dissesse “o Estado sou eu”. Lula dirá, o Brasil sou eu! Ecos de um autoritarismo mais chegado à direita.
 
Lamento que Lula se deixe contaminar por impulsos tão toscos e perigosos. Ele possui méritos de sobra para defender a candidatura que queira. Deu passos adiante no que fora plantado por seus antecessores. Para que, então, baixar o nível da política à dissimulação e à mentira?
A estratégia do petismo-lulista é simples: desconstruir o inimigo principal, o PSDB e FHC (muita honra para um pobre marquês…). Por que seríamos o inimigo principal? Porque podemos ganhar as eleições. Como desconstruir o inimigo?
 
Negando o que de bom foi feito e apossando-se de tudo que dele herdaram como se  deles sempre tivesse sido. Onde está a política mais consciente e benéfica para todos? No ralo.

Na campanha haverá um mote – o governo do PSDB foi “neoliberal” – e dois alvos principais: a privatização das estatais e a suposta inação na área social. Os dados dizem outra coisa. Mas os dados, ora os dados… O que conta é repetir a versão conveniente. Há três semanas Lula disse que recebeu um governo estagnado, sem plano de desenvolvimento. Esqueceu-se da estabilidade da moeda, da lei de responsabilidade fiscal, da recuperação do BNDES, da modernização da Petrobras, que triplicou a produção depois do fim do monopólio e, premida pela competição e beneficiada pela flexibilidade, chegou à descoberta do pré-sal.

Esqueceu-se do fortalecimento do Banco do Brasil, capitalizado com mais de R$ 6 bilhões e, junto com a Caixa Econômica, libertados da politicagem e recuperados para a execução de políticas de Estado.

Esqueceu-se dos investimentos do programa Avança Brasil, que, com menos alarde e mais eficiência que o PAC, permitiu concluir um número maior de obras essenciais ao país. Esqueceu-se dos ganhos que a privatização do sistema Telebrás trouxe para o povo brasileiro, com a democratização do acesso à internet e aos celulares, do fato de que a Vale privatizada paga mais impostos ao governo do que este jamais recebeu em dividendos quando a empresa era estatal, de que a Embraer, hoje orgulho nacional, só pôde dar o salto que deu depois de privatizada, de que essas empresas continuam em mãos brasileiras, gerando empregos e desenvolvimento no país.

Esqueceu-se de que o país pagou um custo alto por anos de “bravata” do PT e dele próprio. Esqueceu-se de sua responsabilidade e de seu partido pelo temor que tomou conta dos mercados em 2002, quando fomos obrigados a pedir socorro ao FMI – com aval de Lula, diga-se – para que houvesse um colchão de reservas no início do governo seguinte. Esqueceu-se de que foi esse temor que atiçou a inflação e levou seu governo a elevar o superávit primário e os juros às nuvens em 2003, para comprar a confiança dos mercados, mesmo que à custa de tudo que haviam pregado, ele e seu partido, nos anos anteriores.


Os exemplos são inúmeros para desmontar o espantalho petista sobre o suposto “neoliberalismo” peessedebista.. Alguns vêm do próprio campo petista. Vejam o que disse o atual presidente do partido, José Eduardo Dutra, ex-presidente da Petrobras, citado por Adriano Pires, no Brasil Econômico de 13/1/2010.
“Se eu voltar ao parlamento e tiver uma emenda propondo a situação anterior (monopólio), voto contra. Quando foi quebrado o monopólio, a Petrobras produzia 600 mil barris por dia e tinha 6 milhões de barris de reservas. Dez anos depois, produz 1,8 milhão por dia, tem reservas de 13 bilhões. Venceu a realidade, que muitas vezes é bem diferente da idealização que a gente faz dela”. (José Eduardo Dutra)


O outro alvo da distorção petista refere-se à insensibilidade social de quem só se preocuparia com a economia. Os fatos são diferentes: com o Real, a população pobre diminuiu de 35% para 28% do total. A pobreza continuou caindo, com alguma oscilação, até atingir 18% em 2007, fruto do efeito acumulado de políticas sociais e econômicas, entre elas o aumento do salário mínimo. De 1995 a 2002, houve um aumento real de 47,4%; de 2003 a 2009, de 49,5%. O rendimento médio mensal dos trabalhadores, descontada a inflação, não cresceu espetacularmente no período, salvo entre 1993 e 1997, quando saltou de R$ 800 para aproximadamente R$ 1.200. Hoje se encontra abaixo do nível alcançado nos anos iniciais do Plano Real.
Por fim, os programas de transferência direta de renda (hoje Bolsa-Família), vendidos como uma exclusividade deste governo. Na verdade, eles começaram em um município (Campinas) e no Distrito Federal, estenderam-se para Estados (Goiás) e ganharam abrangência nacional em meu governo. O Bolsa-Escola atingiu cerca de 5 milhões de famílias, às quais o governo atual juntou outras 6 milhões, já com o nome de Bolsa-Família, englobando em uma só bolsa os programas anteriores.

É mentira, portanto, dizer que o PSDB “não olhou para o social”. Não apenas olhou como fez e fez muito nessa área: o SUS saiu do papel à realidade; o programa da aids tornou-se referência mundial; viabilizamos os medicamentos genéricos, sem temor às multinacionais; as equipes de Saúde da Família, pouco mais de 300 em 1994, tornaram-se mais de 16 mil em 2002; o programa “Toda Criança na Escola” trouxe para o Ensino Fundamental quase 100% das crianças de sete a 14 anos. Foi também no governo do PSDB que se pôs em prática a política que assiste hoje a mais de 3 milhões de idosos e deficientes (em 1996, eram apenas 300 mil).

Eleições não se ganham com o retrovisor. O eleitor vota em quem confia e lhe abre um horizonte de esperanças. Mas se o lulismo quiser comparar, sem mentir e sem descontextualizar, a briga é boa. Nada a temer.

Fernando Henrique Cardoso


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Offline Geotecton

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Re: Eleições 2010
« Resposta #3533 Online: 26 de Outubro de 2010, 08:44:41 »
Se for verdade o texto acima eu só posso dizer uma coisa:

UUUAAAUUU!!!
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Offline Derfel

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Re: Eleições 2010
« Resposta #3534 Online: 26 de Outubro de 2010, 12:56:16 »
A calúnia enquanto meio de expor ao ridículo um desafeto é tão antiga quanto a humanidade.

Mas a calúnia com o objetivo de denegrir pessoas e instituições, feito segundo uma sistemática baseada em uma teoria de comunicação de massa, com um claro viés ideológico e sendo componente de um aparato político-partidário, é uma genuína criação marxista.

Isso não foi utilizado durante a Revolução Francesa, com o objetivo de denegrir a aristocracia e o clero? Na Revolução Americana também não havia algo parecido?

Offline Moro

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Re: Eleições 2010
« Resposta #3535 Online: 26 de Outubro de 2010, 13:40:53 »
Acho que a correção seria.. quanto mais ideologia possui um governo mais ele se sente confortavel em praticar essas aberrações. A ideologia justifica qualquer atitude.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Dbohr

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Re: Eleições 2010
« Resposta #3536 Online: 26 de Outubro de 2010, 13:44:07 »
A calúnia enquanto meio de expor ao ridículo um desafeto é tão antiga quanto a humanidade.

Mas a calúnia com o objetivo de denegrir pessoas e instituições, feito segundo uma sistemática baseada em uma teoria de comunicação de massa, com um claro viés ideológico e sendo componente de um aparato político-partidário, é uma genuína criação marxista.

Isso não foi utilizado durante a Revolução Francesa, com o objetivo de denegrir a aristocracia e o clero? Na Revolução Americana também não havia algo parecido?

Isso era prática comum em Roma. Vide as Catilinárias de Cícero e os discursos de Catão contra César.

Offline Dr. Manhattan

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Re: Eleições 2010
« Resposta #3537 Online: 26 de Outubro de 2010, 13:48:00 »
Uma coisa que me irrita profundamente é que, apesar de o governo FHC ter feito muita m***a[1], ele também deixou as bases para
o crescimento atual do Brasil. Porém, a propaganda petista já repetiu tantas vezes o mantra de que "o governo anterior deixou
o país arrasado" que boa parte das pessoas passou ver isso como um fato. Chega a ser algo orwelliano. [2]



[1] E como professor universitário eu sei bem a forma como ele tratou a universidade.
[2] Da mesma forma, hoje a maioria parece aceitar como um fato que o Império do Brasil fez uma guerra de agressão contra o Paraguai.
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Offline Geotecton

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Re: Eleições 2010
« Resposta #3538 Online: 26 de Outubro de 2010, 14:29:08 »
Isso não foi utilizado durante a Revolução Francesa, com o objetivo de denegrir a aristocracia e o clero? Na Revolução Americana também não havia algo parecido?

Acho que a correção seria.. quanto mais ideologia possui um governo mais ele se sente confortavel em praticar essas aberrações. A ideologia justifica qualquer atitude.

Isso era prática comum em Roma. Vide as Catilinárias de Cícero e os discursos de Catão contra César.

Todos estão corretos. Cícero e Catão usavam a retórica, os Jacobinos usavam a contra-propaganda e a ICAR usava da "teologia do terror" para mostrar as "vicissitudes" de seus adversários.

Mas foi o marxismo que juntou as peças (teoria de comunicação de massa, conhecimento detalhado de seus oponentes, exposição pública de supostos comportamentos socialmente desajustados dos seus oponentes, ideologização das atividades do dia-a-dia e uso intenso de contrapropaganda; tudo sob o comando de um aparato político-partidário) e que tornaram a calúnia um instrumento singular.
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Offline Derfel

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Re: Eleições 2010
« Resposta #3539 Online: 26 de Outubro de 2010, 16:03:52 »
É apenas a sistematização de um comportamento que já existia, se outros não o fizeram talvez fosse porque o marxismo lida com as ciências sociais, sendo seu objeto de estudo a própria sociedade.

Offline Moro

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Re: Eleições 2010
« Resposta #3540 Online: 26 de Outubro de 2010, 21:18:29 »
para petista fanático pelo PIG rever a opinião.. agora Record está descendo a lenha no Serra repercutindo a denuncia da folha de que o resultado da concorrência do metrô em SP já estava acertado previamente..

E o resumo que o eles estão fazendo do debate foi pró dilma.. claro que petista vai esquecer da mídia dos Sarney e etc.. e ficar lembrando apenas da veja (que perdeu completamente o tom)

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Offline uiliníli

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Bate na madeira, pé de pato, mangalô três vezes!
« Resposta #3541 Online: 26 de Outubro de 2010, 21:57:52 »
26/10/2010
Caso vingue a fusão entre DEM e PMDB,
bancada passaria a ter 1/3 da Assembleia


José Rabelo

O prefeito de São Paulo, Gilberto Kassab, uma das principais lideranças do DEM, se reuniu há alguns dias com o ex-deputado Moreira Franco (PMDB-RJ), homem de confiança do presidente nacional da sigla e candidato a vice na chapa da presidenciável Dilma Rousseff, Michel Temer. No encontro , foi discutida a fusão entre as duas siglas. Fontes do DEM, conforme anunciou nesta terça-feira (26) a colunista Mônica Bergamo, do jornal Folha de S. Paulo, querem com a fusão “formar o maior partido do Congresso Nacional para se contrapor ao PT". No Espírito Santo, caso a união se consolide, demistas e peemedebistas passariam a ter um terço da Assembleia Legislativa, com 10 deputados. [WTF  :hein: ]

Hoje, com a saída de Nilton Baiano (PP) e a entrada de Solange Lube, o PMDB se igualou em número de deputados ao DEM, que também fez cinco parlamentares. Uma possível união entre os dois partidos deixaria o governador eleito Renato Casagrande (PSB) refém da fusão DEM/PMDB. Casagrande teria muito mais trabalho para costurar apoios na Assembleia. O novo governador teria também que entregar alguns bons cargos do seu governo a demistas e peemedebistas, contrariando sua posição inicial de não leiloar cargos por imposição política, e sim por mérito técnico.

Se para Casagrande a fusão seria desastrosa, de outro lado, quem festejaria muito a união seria o governador Paulo Hartung (PMDB). Nesse novo contexto, Hartung teria chances de ampliar sua influência no governo de Casagrande, manipulando mais à vontade os passos dos parlamentares e, consequentemente, assegurando uma parcela mais generosa de poder dentro do novo governo.

O flerte entre DEM e PMDB, pelo histórico dos dois partidos, não parece nada platônico. Kassab aposta que a fusão poderia ser benéfica para os dois partidos em qualquer cenário, seja com Serra ou Dilma. O prefeito paulista sabe que a fusão garantiria a maior bancada da Câmara dos Deputados aos dois partidos.

Caso José Serra (PSDB) vença a eleição no próximo domingo (31), as lideranças do DEM trabalhariam para arrastar o PMDB para debaixo da asa do tucano, assegurando a governabilidade do novo presidente. Se Dilma se sagrar vitoriosa, os demistas manteriam a posição de "independência" em relação ao governo federal, aumentando o poder de barganha da nova bancada.

http://www.seculodiario.com.br/exibir_not.asp?id=6953




 :|  Isso é o Brasil... MDB e ARENA se fundindo e a gente se fundendo...



« Última modificação: 26 de Outubro de 2010, 22:01:44 por uiliníli »

Offline Gaúcho

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Re: Eleições 2010
« Resposta #3542 Online: 26 de Outubro de 2010, 22:01:07 »
O DEM é um câncer...
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Moro

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Re: Eleições 2010
« Resposta #3543 Online: 26 de Outubro de 2010, 22:01:38 »
PT também
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline uiliníli

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Re: Eleições 2010
« Resposta #3544 Online: 26 de Outubro de 2010, 22:02:12 »
O DEM é um câncer...

Idem o PMDB. Dois cânceres. Se fundindo. Tenha medo... :o

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Re: Eleições 2010
« Resposta #3545 Online: 26 de Outubro de 2010, 22:02:21 »
Citar
Em convenção da Assembleia de Deus, Serra promete vetar Lei da homofobia

O candidato do PSDB à Presidência, José Serra, prometeu hoje em Foz do Iguaçu (PR) vetar a Lei da Homofobia, caso ela seja aprovada pelo Congresso.

Segundo Serra, o projeto, como foi aprovado na Câmara, pode tornar um crime "semelhante ao racismo" a pregação de pastores evangélicos contra a prática homossexual.

Parafraseando o DBohr... Jamais perdoarei o Serra por me fazer votar na Dilma.

Offline Moro

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Re: Eleições 2010
« Resposta #3546 Online: 26 de Outubro de 2010, 22:03:25 »
Nulo...  anule e seja feliz
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Re: Eleições 2010
« Resposta #3547 Online: 26 de Outubro de 2010, 22:03:55 »
O DEM é um câncer...

Idem o PMDB. Dois cânceres. Se fundindo. Tenha medo... :o

São dois partidos iguais. Só estão separados por sobra de caciques. Com a queda de vários deles de popularidade, o melhor negócio (para eles, não para nós) é a fusão mesmo. Ainda mais no esquema que estão as eleições, se eles fundirem estarão no governo, não importa quem vença.

Offline Geotecton

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Re: Eleições 2010
« Resposta #3548 Online: 26 de Outubro de 2010, 22:04:36 »
:|  Isso é o Brasil... MDB e ARENA se fundindo e a gente se fundendo...

É.

Estamos "fondidos"! :biglol:
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Offline uiliníli

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Re: Eleições 2010
« Resposta #3549 Online: 26 de Outubro de 2010, 22:06:38 »
Nulo...  anule e seja feliz

Estou considerando seriamente. Cada dia fico mais convencido de que os dois candidatos são iguais. Iguais e piores do que eu supunha.

São dois partidos iguais. Só estão separados por sobra de caciques. Com a queda de vários deles de popularidade, o melhor negócio (para eles, não para nós) é a fusão mesmo. Ainda mais no esquema que estão as eleições, se eles fundirem estarão no governo, não importa quem vença.

E vão ficar mais poderosos... Não importa quem vença... nós perdemos  :susto:

 

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