Tópico: Eleições 2010

[Gaúcho]

Se há suspeição é porque se imagina ilícito não? Se não há a hipótese da ilicitude, por que é suspeito?

Porque ele é o filho do Lula.

[Geotecton]

Se há suspeição é porque se imagina ilícito não? Se não há a hipótese da ilicitude, por que é suspeito?

O indivíduo em questão pode ter enriquecido por causa do tráfico de influência, mas isto não é enriquecimento ilícito, visto que ele não era um agente público.

[Derfel]

Seria tráfico de influencia se ele procurasse a empresa com a finalidade de facilitação de um processo ou melhorar o acesso ao seu pai, mas se foi a empresa que o procurou com o objetivo de "fazer um agrado" ao presidente, ele pode ter sido apenas um inocente útil.

[Luiz F.]

Que bosta de debate. Ainda bem que essa besteira acabou.

[Dbohr]

(Rio de Janeiro, 25/10/2010. Saiu na Folha, segundo consta, mas não tenho o link direto)

Para o bem ou para o mal, acabou a campanha. Bom voto a todos no domingo!

[Geotecton]

Se há suspeição é porque se imagina ilícito não? Se não há a hipótese da ilicitude, por que é suspeito?

Porque ele é o filho do Lula.

Não. Isto não foi importante.

Porque foi mera coincidência que um biólogo, que ganhava R$ 700,00 em 2001, tenha "criado, montado e vendido" uma micro-empresa de telefonia (ou similar) cujo capital social era de R$ 70.000,00 e que foi repassada por cerca de R$ 5.000.000,00 para uma empresa multinacional que, por coincidência, tinha interesses na expansão de suas atividades no Brasil, que por coincidência foi uma das maiores doadoras da campanha presidencial em 2006.

Ahhh. O biólogo era filho do atual presidente. Outra coincidência.


Então foram pelo menos 4 coincidências.


Eu acho que isto não é coincidência!

[Derfel]

23:14 - hora de ir para cama...

[Geotecton]

Seria tráfico de influencia se ele procurasse a empresa com a finalidade de facilitação de um processo ou melhorar o acesso ao seu pai, mas se foi a empresa que o procurou com o objetivo de "fazer um agrado" ao presidente, ele pode ter sido apenas um inocente útil.

 

[Moro]

Se há suspeição é porque se imagina ilícito não? Se não há a hipótese da ilicitude, por que é suspeito?

Porque ele é o filho do Lula.

Não. Isto não foi importante.

Porque foi mera coincidência que um biólogo, que ganhava R$ 700,00 em 2001, tenha "criado, montado e vendido" uma micro-empresa de telefonia (ou similar) cujo capital social era de R$ 70.000,00 e que foi repassada por cerca de R$ 5.000.000,00 para uma empresa multinacional que, por coincidência, tinha interesses na expansão de suas atividades no Brasil, que por coincidência foi uma das maiores doadoras da campanha presidencial em 2006.

Ahhh. O biólogo era filho do atual presidente. Outra coincidência.

Então são pelo menos 4 coincidências.

Eu acho que não é coincidência!

exato.. o que a petistada (desculpe mas a religião é demais) não sabe é a dificuldade de se conseguir aprovar um business case para ter esse dinheiro, principalmente se você não tiver um puto de um currículo e uma carreira menos do que medíocre.

Executivos talhados com business case super consistentes não conseguem esse volume de dinheiro, já vi isso várias vezes. Aí vem um imbecil que por coincidência é filho do presidente e que por coincidência uma empresa que depende do governo e que o governo tem a maior parte das ações...  e por coincidência fazem isso..

Olha... isso é no mínimo conflito de interesses mas para qualquer pessoa com bom senso não religiosa é óbvio que é malandragem pesada. PQP...

Faz assim... imagina que isso acontecesse na inglaterra.. ou na noruega... (não por serem ricos mas por não terem religiosos dispostos a ter visão seletiva da realidade enquanto são capazes de meter o pau em coisas menos óbvias)

Não sei da onde veio isso... mas a petistada é foda. O tipo de relacionamento com o PT envolve crença e idolatria. Os que votavam com o PSDB aqui facilmente descem a lenha.. mas a petistada não.

E veja... pensem holisticamente. É estranho que um presidente (super inteligente sem ser irônico) não soubesse de nada do mensalão onde estavam envolvidos TODOS seus companheiros de 30 anos? Analise agora a história do lulinha sob essa perspectiva.

religiosos... todos iguais.

é tão óbvio, tão óbvio que me sinto explicando o porquê do Rivail ser racista para o Leafar... e o cara negando. Ideologia = cegueira.

[Moro]

Seria tráfico de influencia se ele procurasse a empresa com a finalidade de facilitação de um processo ou melhorar o acesso ao seu pai, mas se foi a empresa que o procurou com o objetivo de "fazer um agrado" ao presidente, ele pode ter sido apenas um inocente útil.

Se você tivesse a mesma relação com o Maluf que tem com o Lula, você daria uma série de explicações para as falcatruas dele..

[gilberto]

O tipo de relacionamento com o PT envolve crença e idolatria.

Realmente a ligação ideológico-emocional dos petistas parece ser maior que dos demais. Agora os motivos é que podem ser interessantes. Primeiro que o eleitorado mais pobre e com menos desenvolvimento econômico tende a ser mais impulsivo (hipótese minha), e esse é a base do PT. E com a democracia, não adianta reclamar pq esse pessoal (eu tb sou meio assim) vota.
O PT desenvolveu um discurso e realizações para agradar essa parcela da população, pelo menos por enquanto. Acho que o PSDB vai precisar investir no popular tb ...

Os que votavam com o PSDB aqui facilmente descem a lenha ...

Isso é bom, a meu ver. Mas isso tb pode caracterizar o PSDB como um partido sem identificação popular e ideológica. Parece que o PSDB não tem uma imagem bem definida além do ser a opção contra o PT. E a popularidade ou carisma de um partido pode ser importante (determinante?) em uma democracia. Arrisco um palpite que se o voto não fosse obrigatório, e se essa minha tese estiver certa, o PT teria maior percentual de votação pois parece apresentar maior empatia com o seu eleitorado, motivando-o a votar.

Por isso que eu tenho a impressão que o PT é mais otimista que o PSDB. E isso é meio que um contra-senso pois o modelo econômico-ideológico inspirador do PT foi o socialismo que ruiu, mas eles conseguiram dar a volta por cima e conseguiram mais popularidade (populismo? espero que não).

[Moro]

O PT não era mais otimista quando era oposição. Isso é esquecer o passado recente.
Não existe vantagem alguma em perder a capacidade crítica, e ideologia, ao contrário do que você transpareceu, é um problema não uma virtude.

[Buckaroo Banzai]

Seria tráfico de influencia se ele procurasse a empresa com a finalidade de facilitação de um processo ou melhorar o acesso ao seu pai, mas se foi a empresa que o procurou com o objetivo de "fazer um agrado" ao presidente, ele pode ter sido apenas um inocente útil.

Se você tivesse a mesma relação com o Maluf que tem com o Lula, você daria uma série de explicações para as falcatruas dele..

Que falcatruas, amigo? Maluf nunca foi condenado. Isso é calúnia e difamação.

[Buckaroo Banzai]

Quem aqui passou de indeciso ou de Dilma para Serra porque alguma gatinha começou a fazer insinuações de que poderia ter chance com ela se votasse 45?

[uiliníli]

Para mim o PT e PSDB têm, em tese, a mesma ideologia, a Social Democracia. Quer dizer, o PT era um partido de esquerda que foi empurrado para a centro-esquerda e o PSDB nasceu como um partido de centro-esquerda, mas atualmente sofre uma crise de identidade pelo PT ter ocupada seu nicho. A sua tendência natural é ser empurrado para a centro-direita, mas ele ainda está relutante em assumir essa posição. Por esse motivo a rivalidade entre PT e PSDB não é só pelo poder, eles também disputam a mesma posição no espectro político. O PSDB se ressente por isso.

[gilberto]

O PT não era mais otimista quando era oposição. Isso é esquecer o passado recente.
Não existe vantagem alguma em perder a capacidade crítica, e ideologia, ao contrário do que você transpareceu, é um problema não uma virtude.

Eu não disse que é exatamente uma virtude. Mas como vc falou, os petistas parecem ter mais fé na sua ideologia a ponto de defender o governo mais descaradamente.
Eu tb acho que é ruim uma ideologia ser mais empática se paralelamente induzir a uma menor capacidade crítica.
Eu só estou pondo em discussão se esse tipo de público existe, se o PT soube atraí-lo, e se o PSDB não peca em não oferecer uma alternativa ideológica a eles.
Afinal de contas na democracia nem tudo evoluiu de modo perfeito ...
E sobre o PT ser mais otimista, eu digo em relação a sua ideologia. Para mim sempre me pareceu que o PT tem mais fé em sua ideologia, por isso que eu digo que eles são mais otimistas que a sua ideologia vai lhes proporcionar uma vida melhor. E otimismo transpassa maior confiança.

[gilberto]

Para mim o PT e PSDB têm, em tese, a mesma ideologia, a Social Democracia. Quer dizer, o PT era um partido de esquerda que foi empurrado para a centro-esquerda e o PSDB nasceu como um partido de centro-esquerda, mas atualmente sofre uma crise de identidade pelo PT ter ocupada seu nicho. A sua tendência natural é ser empurrado para a centro-direita, mas ele ainda está relutante em assumir essa posição. Por esse motivo a rivalidade entre PT e PSDB não é só pelo poder, eles também disputam a mesma posição no espectro político. O PSDB se ressente por isso.

Eu não diria que o PSDB se ressente, mas acho que o PSDB precisa aprender a falar com o povão. O Lula é pós-doutorado nisso.
O FHC ficou mandando no país desde o governo Itamar, mas o PSDB nesse período parece ter se preocupado mais no aspecto técnico de governar e não desenvolveu empatia de comunicação em massa.

Veja que na eleição do Al Gore vs Bush, eu acho que um dos motivos que fez o Bush ganhar foi o fato do Gore ter um discurso muito tecnicista, já o Bush era como o Lula. Há sim, e não esqueça que o Gore foi vice do Clinton, que apesar da putaria, comandou um dos períodos de maior prosperidade econômica dos USA, pelo menos foi o que eu li em vários lugares.

[Moro]

é o mercado alimentado pelo mesmo perfil de gente que se embrenha em uma religião, seita, torcida fanática por futebol. O fanatismo encontra morada em pessoas com algum tipo de desiquilibrio que é difícil especificar, possivelmente uma vontade de encontrar ordem e esperança onde na verdade só há escolhas que representam perdas e ganhos. Escolha as dimensões de benefícios que mais lhe agradam e vá em frente.. mas não venham posicionar suas idéias de maneira a ignorar fatos e bom senso.

[Hold the Door]

Não sei da onde veio isso... mas a petistada é foda. O tipo de relacionamento com o PT envolve crença e idolatria. Os que votavam com o PSDB aqui facilmente descem a lenha.. mas a petistada não.

E veja... pensem holisticamente. É estranho que um presidente (super inteligente sem ser irônico) não soubesse de nada do mensalão onde estavam envolvidos TODOS seus companheiros de 30 anos? Analise agora a história do lulinha sob essa perspectiva.

religiosos... todos iguais.

é tão óbvio, tão óbvio que me sinto explicando o porquê do Rivail ser racista para o Leafar... e o cara negando. Ideologia = cegueira.

Esse comportamento é esperado dos PTistas xiitas. O que eu acho curioso, e estranho, é que mesmo aqueles que se dizem não petistas, mas simpatizantes por algum motivo prático, também adotem o mesmo procedimento de "amenizar" a situação ou alegar perseguição ao Lula.

[Buckaroo Banzai]

Acontece em parte porque também há perseguição ideológica ao Lula, e logo coisas contra ele que as pessoas descartam por isso. Tem mesmo gente com um asco dele por suas origens humildes e por ter chegado onde chegou apesar disso, e, mais significativamente, é grande a percepção que as pessoas têm das críticas ao Lula como sendo devidas a isso, mesmo não sendo sempre o caso, provavelmente nem na maior parte do tempo.

E também há além do petismo o lulismo, talvez até mais forte que o próprio petismo.

[HFC]

A mulher vive indo para Cuba, assaltou bancos, fez cursinho de guerrilha, planejou sequestros e faz parte do governo mais imundo que o Brasil já teve.

Pode acreditar, nós sabemos exatamente quem ela é.

É Arcanjo, ela vai comer criancinhas, todas assadas no espeto, vai jogar farinha fedida no meio do baile de carnaval, vai tirar a virgindade das menininhas de 9  anos e vai impedir a volta do senhor Jesus !!!

[Moro]

Acontece em parte porque também há perseguição ideológica ao Lula, e logo coisas contra ele que as pessoas descartam por isso. Tem mesmo gente com um asco dele por suas origens humildes e por ter chegado onde chegou apesar disso, e, mais significativamente, é grande a percepção que as pessoas têm das críticas ao Lula como sendo devidas a isso, mesmo não sendo sempre o caso, provavelmente nem na maior parte do tempo.

E também há além do petismo o lulismo, talvez até mais forte que o próprio petismo.

evidente que tem, mas isso não quer dizer que petistas inteligentes tenham que perder sua capacidade crítica por causa disso. Eu to ainda para ver os petistas daqui metendo pau no mensalão, no lulinha, bancoop, e outras aberrações. Os caras simplesmente não conseguem..

Eu fico brincando com a questão do "repita.. Lula sabia do mensalão e seu filho enriqueceu ilicitamente" porque é tão óbvio quanto "Chico Xavier fez sacanagem na foto da irmã Josefa" mas a mente deles simplesmente trava. É super engraçado.

[Arcanjo Lúcifer]

A mulher vive indo para Cuba, assaltou bancos, fez cursinho de guerrilha, planejou sequestros e faz parte do governo mais imundo que o Brasil já teve.

Pode acreditar, nós sabemos exatamente quem ela é.

É Arcanjo, ela vai comer criancinhas, todas assadas no espeto, vai jogar farinha fedida no meio do baile de carnaval, vai tirar a virgindade das menininhas de 9  anos e vai impedir a volta do senhor Jesus !!!

Fora lamber as botas do Fidel, assaltar bancos,participar de sequestros, fazer cursinho de guerrilha e fazer parte do governo mais imundo que o Brasil já teve, pode citar algo realmente bom que ela fez?

[Arcanjo Lúcifer]

Para esclarecer, quando digo "Algo realmente bom que ELA fez", me refiro à pessoa da Dilma, não ao Lullalá ou outro vagabundo qualquer em que ela se escore.

Quero saber se ELA fez algo que realmente tenha ajudado alguém HONESTAMENTE a sair de alguma dificuldade ou melhorar de vida.

[Fabrício]

Quero saber se ELA fez algo que realmente tenha ajudado alguém HONESTAMENTE a sair de alguma dificuldade ou melhorar de vida.

Ela ajudou a Erenice Guerra...