Tópico: Garota sendo expulsa da Uniban por usar minisaia

[Temma]

eu estudei numa Uniesquina (é horrível admitir isso  ), e roupas assim, apesar de nao serem maioria, estao longe de serem atipicas.

[DDV]

Na verdade, apenas 2 coisas me espantam bastante no ocorrido:

1- O fato das pessoas terem se comportado como se nunca tivessem visto uma mulher de mini-saia na vida, como se só tivessem visto mulheres com burka ou hábitos de freira até aquela data;e considerando-se também que aquela mini-saia lá nunca foi motivo de escândalo nos últimos 30 ou 40 anos.

2- O fato dos "homens" de lá terem se comportado como se estivessem com muita raiva da menina. Por que um homem teria tanta raiva assim de uma mulher que usa mini-saia? (que não seja sua namorada/esposa ou parente, e falando de São Paulo, Brasil, ano de 2009, em meio a jovens).

[Eleitor de Mário Oliveira]

2- O fato dos "homens" de lá terem se comportado como se estivessem com muita raiva da menina. Por que um homem teria tanta raiva assim de uma mulher que usa mini-saia? (que não seja sua namorada/esposa ou parente, e falando de São Paulo, Brasil, ano de 2009, em meio a jovens).

Porque ela não dava para eles, talvez.

[Spitfire]

2- O fato dos "homens" de lá terem se comportado como se estivessem com muita raiva da menina. Por que um homem teria tanta raiva assim de uma mulher que usa mini-saia? (que não seja sua namorada/esposa ou parente, e falando de São Paulo, Brasil, ano de 2009, em meio a jovens).

Porque ela não dava para eles, talvez.

Ou por não terem aquilo que ela tem... maybe...

[_tiago]

Vamos começar tudo outra vez? Vocês estão disputando quem está com a razão?

Por favor, Senhores, já forneci meu ponto de vista. Se não agrada, o que eu posso fazer? Eu não vou mudar a opinião de vocês e vice-versa...

Concordo, muitas vezes isso torna-se um quem consegue fazer o outro engolir os argumentos que defende. Ninguém lê ou respeita, só interessa rebater.

________________________

Como anteriormente eu disse, achei o vestido de mau-gosto, mas só. O que mais me intrigou foi o que se passava na cabeça da turba, será que simplesmente um vestido vulgar seria causa de tamanha comoção? Quando te questionei pensava nisso, vou ver se leio depois e encontro nas suas respostas alguma explicação.

[Fabrício]

Concordo, muitas vezes isso torna-se um quem consegue fazer o outro engolir os argumentos que defende. Ninguém lê ou respeita, só interessa rebater.

Mas vale para os dois lados. Normalmente quem se queixa de que o outro lado não ouve também faz a mesma coisa... enfim, cada um defende seu ponto de vista, o que tem demais? Esse tipo de queixa me soa mais como um "como vocês podem não perceber que eu estou certo?"

[Eleitor de Mário Oliveira]

Concordo, muitas vezes isso torna-se um quem consegue fazer o outro engolir os argumentos que defende. Ninguém lê ou respeita, só interessa rebater.

Mas vale para os dois lados. Normalmente quem se queixa de que o outro lado não ouve também faz a mesma coisa... enfim, cada um defende seu ponto de vista, o que tem demais? Esse tipo de queixa me soa mais como um "como vocês podem não perceber que eu estou certo?"

Ou seja, é mimimi.

[_tiago]

Concordo, muitas vezes isso torna-se um quem consegue fazer o outro engolir os argumentos que defende. Ninguém lê ou respeita, só interessa rebater.

Mas vale para os dois lados. Normalmente quem se queixa de que o outro lado não ouve também faz a mesma coisa... enfim, cada um defende seu ponto de vista, o que tem demais? Esse tipo de queixa me soa mais como um "como vocês podem não perceber que eu estou certo?"

Sim, para os dois lados, e esse foi só um lado que concordei com ele e como vc disse, nada demais, meramente uma opinião! Vc, pelo contrário, acha que é uma queixa.
________________________________________

Mimimi!
Dante e suas respostas...

[Darkside]

Eu considero quase impossível que o ocorrido se deu por causa das roupas da estudante.

Foi uma mera desculpa para o início das hostilidades contra ela, possivelmente por algum grupo que tinha algo contra ela, e que foi continuada por estudantes vagabundos que não estão na faculdade pra estudar. Acho que teria acontecido a mesma coisa se ela se vestisse como uma "emo", "punk" ou alguma outra "tribo" de pessoas que procuram se vestir de um jeito não convencional.

Pra mim, a mídia precisava de um tema de "carro chefe" polêmico pra que esse caso tivesse a atenção desejada. Publicar todo o contexto do ocorrido seria visto como algo mais normal e não daria tanto ibope.

[Zeichner]

Para entender este caso, não se deve avaliar apenas a questão da roupa, mas o histórico de convivência dela dentro da faculdade.
Como ela era vista? Porque os homens, em vez de ficar babando como sempre fazem, parte para a hostilidade? As mulheres partiram para a hostilidade também,em vez de defender ? Por quê?
Questões mal explicadas.

Mas em casos assim sempre me vem na cabeça a expressão tão usada pelos demagogos: A voz do povo é a voz de deus.

Mas isso só vale quando interessa, certo?

[Temma]

Lightside e Zeichner,


Também considero que pode haver algum tipo de desavença anterior ao ocorrido (talvez corra a boca miúda que ela seja prostituta, algo comum em faculdades particulares, e "justificaria" esse ataque direto). Mas ainda assim não justifica a adoção maciça dos estudantes à turba.


Creio que todos aqui devem ter seus desafetos, nem por isso concordaríamos que hostilizá-lo em público e fazer ameaças seria válido




Na verdade é uma imbecilidade sem tamanho o que eles fizeram, mesmo se ela estivesse nua, fosse atriz pornô ou feito sexo com um cavalo.

[FxF]

Eu considero quase impossível que o ocorrido se deu por causa das roupas da estudante.

Foi uma mera desculpa para o início das hostilidades contra ela, possivelmente por algum grupo que tinha algo contra ela, e que foi continuada por estudantes vagabundos que não estão na faculdade pra estudar. Acho que teria acontecido a mesma coisa se ela se vestisse como uma "emo", "punk" ou alguma outra "tribo" de pessoas que procuram se vestir de um jeito não convencional.

Pra mim, a mídia precisava de um tema de "carro chefe" polêmico pra que esse caso tivesse a atenção desejada. Publicar todo o contexto do ocorrido seria visto como algo mais normal e não daria tanto ibope.

Isso é óbvio, colocar a culpa em uma saia é tão ridículo que impressiona que alguém acredite nisso...

[Mussain!]

Na verdade, não. Não é hipótese ter por "coincidência" um grupo maciço de idiotas? Um começa e os outros idiotas dão corda.... Semelhante a discurso de políticos em meio ao povão. Ele fala uma besteira qualquer e o povo "ééééééé", "êêêêê", "clap, clap, clap" hehe.


(a universidade era particular?)


O que me intriga é o quanto uma hipócrita uma pessoa pode ser.... O desconhecido tem razão quando disse "nunca duvide da capacidade humana para fazer merda" oiu algo assim.

[Mr. Mustard]

Vamos começar tudo outra vez? Vocês estão disputando quem está com a razão?

Por favor, Senhores, já forneci meu ponto de vista. Se não agrada, o que eu posso fazer? Eu não vou mudar a opinião de vocês e vice-versa...

Concordo, muitas vezes isso torna-se um quem consegue fazer o outro engolir os argumentos que defende. Ninguém lê ou respeita, só interessa rebater.

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Como anteriormente eu disse, achei o vestido de mau-gosto, mas só. O que mais me intrigou foi o que se passava na cabeça da turba, será que simplesmente um vestido vulgar seria causa de tamanha comoção? Quando te questionei pensava nisso, vou ver se leio depois e encontro nas suas respostas alguma explicação.

Pois é, Mabumbo,

Vou resumir o que eu estive debatendo aqui: Claro que eu já admiti que a reação dos jovens foi ridícula, isso é fato, mas como já foi mencionado anteriormente, o caso, isoladamente naquele lugar, grupo e etc., fomentado por uma roupa, que considero inapropriada para uma universidade, gerou uma confusão.

Quando eu afirmo (opinião minha), que a garota é uma burra e vulgar, é que eu não acho que somente uma minissaia poderia provocar tudo isto. Se ela era uma figurinha marcada naquele lugar, é porque outros também achavam isto dela, mas perderam qualquer defesa ao hostilizar a garota.

Me colocando como exemplo: Eu acho um monte de gente vulgar por aí, mas eu não saio para a humilhação, fico na minha. Aí alguém pode perguntar: "Quem é você para julgar as pessoas?". Aí eu respondo: "Eu julgo quem eu quiser, baseado nos meus critérios, bons ou ruins, da mesma forma que todos tem o direito de se vestir como quiser e depois, ter que aguentar esse tipo de ocorrência de gente parte para ignorância muito facilmente, principalmente quando falamos de moleques de universidade."

É isso.

[Mr. Mustard]

Concordo, muitas vezes isso torna-se um quem consegue fazer o outro engolir os argumentos que defende. Ninguém lê ou respeita, só interessa rebater.

Mas vale para os dois lados. Normalmente quem se queixa de que o outro lado não ouve também faz a mesma coisa... enfim, cada um defende seu ponto de vista, o que tem demais? Esse tipo de queixa me soa mais como um "como vocês podem não perceber que eu estou certo?"

Ou seja, é mimimi.

... O fato é que as universidades que eu freqüento; universidades de verdade, não uniesquinas...

E o que seria isto, Dante?

[Eleitor de Mário Oliveira]

O Mustard não respondeu nenhuma das minhas colocações.

[Mr. Mustard]

O Mustard não respondeu nenhuma das minhas colocações.

Respondi sim. Agora é mimimi seu 

[Eleitor de Mário Oliveira]

Definindo Inapropriado no contexto: Roupas curtas demais para um ambiente acadêmico ou qualquer outro que, no consenso, exija algum tipo de formalidade.

Constava no regimento da Unibambi o comprimento mínimo exigido para um vestido? Imagino que não.
Aí vale o princípio "Nullum crimes, nulla pena, sine lege" (Não haverá crime, nem pena, sem lei preexistente), o qual, diga-se de passagem, consta na constituição: "Art. 5°, XXXIX - não há crime sem lei anterior que o defina, nem pena sem prévia cominação legal".

Então, em vista do argumento, vamos supor que o costume estabeleça tacitamente o que é aceitável um aluno vestir numa universidade. O fato é que as universidades que eu freqüento; universidades de verdade, não uniesquinas; eu vejo mulheres com roupas muuuito mais curtas que a desta moça, sem que isto provoque qualquer reação do tipo da que ocorreu na Unibambi.

Ou seja, a inadequação do vestido da moça só havia na cabeça de mocréias invejosas e de retardados seguidores da manda.

Estou esperando.

[Mr. Mustard]

Definindo Inapropriado no contexto: Roupas curtas demais para um ambiente acadêmico ou qualquer outro que, no consenso, exija algum tipo de formalidade.

Constava no regimento da Unibambi o comprimento mínimo exigido para um vestido? Imagino que não.
Aí vale o princípio "Nullum crimes, nulla pena, sine lege" (Não haverá crime, nem pena, sem lei preexistente), o qual, diga-se de passagem, consta na constituição: "Art. 5°, XXXIX - não há crime sem lei anterior que o defina, nem pena sem prévia cominação legal".

Então, em vista do argumento, vamos supor que o costume estabeleça tacitamente o que é aceitável um aluno vestir numa universidade. O fato é que as universidades que eu freqüento; universidades de verdade, não uniesquinas; eu vejo mulheres com roupas muuuito mais curtas que a desta moça, sem que isto provoque qualquer reação do tipo da que ocorreu na Unibambi.

Ou seja, a inadequação do vestido da moça só havia na cabeça de mocréias invejosas e de retardados seguidores da manda.

Estou esperando.

Ah Bom! Esse comentário aí não são todos os seus, apenas alguns deles... Só para clarear.

Vamos lá:

a) "Nullum crimes, nulla pena, sine lege": Lindo este princípio, mas para os molecotes que lá sacanearam a garota não serve de nada... Vai a Universidade deles não é de verdade, é de mentira;

b) Independente do que está na cabeça das mocréias e afins: Costume social está aí. Quer um exemplo? O Regimento do CC não te permite insultar foristas, senão leva cartão. É Lei? Não, você pode até saír xingando por aí, mas vai ter que responder por isto. Isso vale aqui ou em qualquer outro lugar... Mas as pessoas são livres para fazer o que quiser não é? No FR você pode até ser mais direto, se quiser (isto é um exemplo);

c) Universidade de Verdade, o que seria? Ah! Um empresário ou um grupo investe milhões para ter sua instituição taxada de ruim? É preconceito para mim, mas está valendo não é? Cada um opina do que quiser, certo?

[FxF]

b) Independente do que está na cabeça das mocréias e afins:

Você nunca viu uma mulher usar saia? Qual o alvoroço?

Quando eu afirmo (opinião minha), que a garota é uma burra e vulgar, é que eu não acho que somente uma minissaia poderia provocar tudo isto. Se ela era uma figurinha marcada naquele lugar, é porque outros também achavam isto dela, mas perderam qualquer defesa ao hostilizar a garota.

Sei, então pela lógica toda mulher que é estuprada também?

[Mr. Mustard]

b) Independente do que está na cabeça das mocréias e afins:

Você nunca viu uma mulher usar saia? Qual o alvoroço?

Quando eu afirmo (opinião minha), que a garota é uma burra e vulgar, é que eu não acho que somente uma minissaia poderia provocar tudo isto. Se ela era uma figurinha marcada naquele lugar, é porque outros também achavam isto dela, mas perderam qualquer defesa ao hostilizar a garota.

Sei, então pela lógica toda mulher que é estuprada também?

Desculpe-me cara, você desvirtuando o contexto. Suas perguntas são absurdas.

[Temma]

c) Universidade de Verdade, o que seria? Ah! Um empresário ou um grupo investe milhões para ter sua instituição taxada de ruim? É preconceito para mim, mas está valendo não é? Cada um opina do que quiser, certo?

Vale lembrar a velha falácia do Tu quoque. Não é porque o Dante também estaria (e pra mim não está, é apenas uma generalização)demonstrando alguma forma de preconceito que se justificaria outras formas de preconceito.



Mas o destaque mesmo é pra frase em negrito. Parece que o cara não apenas se contenta em deixar claro que julga uma mulher apenas pela roupa que ela está usando, mas que outros foristas respeitem essa opinião, independente de quão sem base ela seja.

[Mr. Mustard]

c) Universidade de Verdade, o que seria? Ah! Um empresário ou um grupo investe milhões para ter sua instituição taxada de ruim? É preconceito para mim, mas está valendo não é? Cada um opina do que quiser, certo?

Vale lembrar a velha falácia do Tu quoque. Não é porque o Dante também estaria (e pra mim não está, é apenas uma generalização)demonstrando alguma forma de preconceito que se justificaria outras formas de preconceito.



Mas o destaque mesmo é pra frase em negrito. Parece que o cara não apenas se contenta em deixar claro que julga uma mulher apenas pela roupa que ela está usando, mas que outros foristas respeitem essa opinião, independente de quão sem base ela seja.

Se você não consegue convencer alguém pela tua opinião, respeite a alheia e páre de rebater, porque não há consenso. É o que eu quero dizer.

[Temma]

Isso é um fórum de discussões. Não espere que as pessoas deixem de questionar suas opiniões. E o objetivo não é apenas convencer você, mas deixar os argumentos (ou a falta deles) de qualquer lado expostos a todos os leitores.

[Mr. Mustard]

Isso é um fórum de discussões. Não espere que as pessoas deixem de questionar suas opiniões. E o objetivo não é apenas convencer você, mas deixar os argumentos (ou a falta deles) de qualquer lado expostos a todos os leitores.

Amigo, na boa: Quer terminar com a razão? Eu concedo isto a você, mas por favor, onde quer chegar? Vamos ficar nesse blá blá blá de boteco até quando?