Autor Tópico: O quanto a pirataria prejudica os músicos?  (Lida 16515 vezes)

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Offline FxF

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Re: O quanto a pirataria prejudica os músicos?
« Resposta #175 Online: 17 de Janeiro de 2010, 17:03:04 »
Isso é apenas uma interpretação Eremita.

Está correto que a A MS soube utilizar a pirataria para crescer ("se vão usar algo pirata, que usem MS") . Outras empresas que eram mais zelosas com os seus produtos, ACABARAM deixando de existir por conta dos piratas, e esses, assim, geraram um imenso desequilibrio no mercado.

Não fosse isso, talvez tivéssemos hoje o Quattro dando pau no Excel, entre outros. Então é completamente ao contrário, muitas empresas deixaram de existir, produtos melhores, um monópolio foi criado e o mercado como um todo perdeu.

Então Software não está OK, música muito menos.

A pirataria age maleficamente do equilíbrio do mercado, e espertalhões podem se dar bem.

Porque querer ficar justificando seus atos? Não é mais fácil dizer "estou roubando mesmo, e dane-se, não me importo com o trabalho dos outros"?. Na prática é isso.
Veja, você nunca será pego. Não sei porque pessoas que fazem isso tem que justificar que estão fazendo o bem quando na verdade estão cometendo delitos.
Não entendi.

Qual a diferença, em termos de mercado, de ser complacente com a pirataria ou dar um produto de graça?

Offline Moro

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Re: O quanto a pirataria prejudica os músicos?
« Resposta #176 Online: 17 de Janeiro de 2010, 20:49:48 »
não entendi a sua pergunta.

Note que essa resposta era para uma afirmação do tipo "pirataria fez muito bem para a MS" e eu respondi que na verdade fez muito mal para o mercado e auxiliou a criar um monopólio para MS, sendo eles os espertalhões citados no texto.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline FxF

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Re: O quanto a pirataria prejudica os músicos?
« Resposta #177 Online: 17 de Janeiro de 2010, 22:04:28 »
Se a Microsoft, ao invés de serem complacentes com a pirataria, distribuísse os softwares de graça, também não usufruiria do efeito bola-de-neve de softwares e geraria um monopólio?

Offline Moro

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Re: O quanto a pirataria prejudica os músicos?
« Resposta #178 Online: 17 de Janeiro de 2010, 22:04:55 »
não, ela faliria.
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Offline FxF

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Re: O quanto a pirataria prejudica os músicos?
« Resposta #179 Online: 17 de Janeiro de 2010, 22:05:48 »
E porque ela não faliu sendo complacente com a pirataria?

Offline Moro

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Re: O quanto a pirataria prejudica os músicos?
« Resposta #180 Online: 17 de Janeiro de 2010, 22:06:41 »
porque existia quem pagasse Foxes. E quando teve seu monopólio, passou a cobrar a conta.
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Re: O quanto a pirataria prejudica os músicos?
« Resposta #181 Online: 17 de Janeiro de 2010, 22:08:40 »
E depois dela distribuir de graça, ela também poderia passar a cobrar...
« Última modificação: 17 de Janeiro de 2010, 22:10:53 por Ilovefoxes »

Offline Moro

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Re: O quanto a pirataria prejudica os músicos?
« Resposta #182 Online: 17 de Janeiro de 2010, 22:09:52 »
e quem pagaria os bilhões usados pelo desenvolvimento, vendas, marketing, etc^10
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Re: O quanto a pirataria prejudica os músicos?
« Resposta #183 Online: 17 de Janeiro de 2010, 22:11:18 »
Obviamente, como eu fiz algo análogo a pirataria, me referi a distribuir CDs de graça, mas não tornar o software gratuíto para todos.

E ela pode acumular dinheiro de muitas maneiras...

Offline Moro

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Re: O quanto a pirataria prejudica os músicos?
« Resposta #184 Online: 17 de Janeiro de 2010, 22:20:56 »
ah tá...

ao invés de ouvir uma reflexão sobre o dano da pirataria, evidentemente que o foxes iria continuar seu blabla falando que "não há roubo" e que a MS teria feito a mesma coisa. Claro, a conectiva vendendo serviços para Linux pode se tornar uma corporação imensa, assim como a red hat que quase não para em pé.

beleza
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Re: O quanto a pirataria prejudica os músicos?
« Resposta #185 Online: 17 de Janeiro de 2010, 22:32:48 »
Citar
evidentemente que o foxes iria continuar seu blabla falando que "não há roubo"
Você está fazendo um debate imaginário na sua cabeça... eu não estou falando de roubo ou não roubo, apenas que o monopólio da Microsoft é irrelevante para a discussão.

Na sua mensagem, você basicamente insinuou que a pirataria é ruim porque é graças a ela que a Microsoft tem o monopólio. A Microsoft oferece o Windows de graça para algumas empresas que usam Linux, tornou o Internet Explorer gratuíto para acabar com o Netscape. O efeito de distribuir de graça tem o mesmo efeito que ser complacente com a pirataria.
« Última modificação: 17 de Janeiro de 2010, 23:03:15 por Ilovefoxes »

Offline _tiago

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Re: O quanto a pirataria prejudica os músicos?
« Resposta #186 Online: 17 de Janeiro de 2010, 22:37:16 »
Assisto de camarote essa discussão!
(Se eu pudesse levava ambos num boteco e levaria uma câmera.)

Offline FxF

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Re: O quanto a pirataria prejudica os músicos?
« Resposta #187 Online: 17 de Janeiro de 2010, 23:02:24 »
Esqueci de falar. Olha Agnóstico, além de eu não entender a relação entre pirataria e monopólio (já que eu dei exemplos concretos de como a Microsoft se deu bem distribuindo software de graça), eu não entendi sequer qual o sentido de tudo isso. Antes a pirataria prejudicava as empresas. Agora o problema é exatamente o oposto?

Exemplo de mudança do foco de ataque:

- O Lula é uma besta ignorante, não pode governar o país
- Mas neste vídeo do YouTube(link) ele fala muito bem e expontaneamente, ele não me parece burro
- Concordo, mas esses políticos espertos sempre se metem em safadezas, vai querer um espertalhão no governo?

Compare:

- As empresas vão a falência devido a pirataria
- Mas a Microsoft se deu bem por ser complacente com a pirataria
- Ah, mas essa empresa acabou com a concorrência e criou um monopólio, viu como a pirataria é ruim?

Offline _tiago

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Re: O quanto a pirataria prejudica os músicos?
« Resposta #188 Online: 17 de Janeiro de 2010, 23:20:01 »
Foxes, era uma época onde todo mundo brigava pra desenvolver uma coisa mais ou menos, não é assim hoje. O desenvolvimento de sistemas não sai barato, não é mais coisa de aventureiro numa época onde tudo podia.
Outra, falando em mudanças de foco, distribuir de graça é uma coisa, pirataria por definição é outra!

Offline SnowRaptor

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Re: O quanto a pirataria prejudica os músicos?
« Resposta #189 Online: 17 de Janeiro de 2010, 23:22:59 »
[...] distribuir de graça é uma coisa, pirataria por definição é outra!

Lembrando que em pirataria está incluso criar cópias do conteúdo (seja software, música, vídeo) e distribuí-las (gratuitamente ou não, como nas bancas na Sta. Ifigênia) fazendo-as passar ou não como verdadeiras.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline FxF

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Re: O quanto a pirataria prejudica os músicos?
« Resposta #190 Online: 17 de Janeiro de 2010, 23:31:47 »
Foxes, era uma época onde todo mundo brigava pra desenvolver uma coisa mais ou menos, não é assim hoje. O desenvolvimento de sistemas não sai barato, não é mais coisa de aventureiro numa época onde tudo podia.
Outra, falando em mudanças de foco, distribuir de graça é uma coisa, pirataria por definição é outra!
Eu não estou dizendo que pirataria é igual a distribuir de graça. Estou refutando o argumento do Agnóstico de que "a pirataria é ruim porque a Microsoft foi complacente com a pirataria e criou um monopólio acabando com os concorrentes"

Offline _tiago

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Re: O quanto a pirataria prejudica os músicos?
« Resposta #191 Online: 17 de Janeiro de 2010, 23:32:25 »
Hum...!

Offline DDV

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Re: O quanto a pirataria prejudica os músicos?
« Resposta #192 Online: 18 de Janeiro de 2010, 00:06:37 »
Foxes, era uma época onde todo mundo brigava pra desenvolver uma coisa mais ou menos, não é assim hoje. O desenvolvimento de sistemas não sai barato, não é mais coisa de aventureiro numa época onde tudo podia.
Outra, falando em mudanças de foco, distribuir de graça é uma coisa, pirataria por definição é outra!
Eu não estou dizendo que pirataria é igual a distribuir de graça. Estou refutando o argumento do Agnóstico de que "a pirataria é ruim porque a Microsoft foi complacente com a pirataria e criou um monopólio acabando com os concorrentes"

Não seria isso aí uma espécie de dumping da Microsoft?

Mas aí já é outra discussão...
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Felius

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Re: O quanto a pirataria prejudica os músicos?
« Resposta #193 Online: 18 de Janeiro de 2010, 05:03:43 »
Sem entrar no valor moral da pirataria em si, mas só alguns comentarios antes de ir pra cama.

Primeiramente, Compartilhamento de Arquivos é Favoravel a Economia Holandesa, Diz Estudo

Em outra nota, o tratamento da maior parte das gravadores, especialmente as de grande nome, com os artistas é abominável e repugnante, inclusive garantindo que eles não ganhem nada ou perto disso com as vendas de CDs, e etc. Se isso faz ou não a pirataria ser "ok", eu não saberia dizer, fica a cargo de cada um. Depois pego direitinho algumas fontes sobre isso.
"The patient refused an autopsy."

Offline FxF

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Re: O quanto a pirataria prejudica os músicos?
« Resposta #194 Online: 18 de Janeiro de 2010, 15:03:37 »
Em outra nota, o tratamento da maior parte das gravadores, especialmente as de grande nome, com os artistas é abominável e repugnante, inclusive garantindo que eles não ganhem nada ou perto disso com as vendas de CDs, e etc. Se isso faz ou não a pirataria ser "ok", eu não saberia dizer, fica a cargo de cada um. Depois pego direitinho algumas fontes sobre isso.
E eu vejo o futuro da indústria musical com muito otimismo.

Offline Moro

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Re: O quanto a pirataria prejudica os músicos?
« Resposta #195 Online: 18 de Janeiro de 2010, 23:10:14 »
Foxes, era uma época onde todo mundo brigava pra desenvolver uma coisa mais ou menos, não é assim hoje. O desenvolvimento de sistemas não sai barato, não é mais coisa de aventureiro numa época onde tudo podia.
Outra, falando em mudanças de foco, distribuir de graça é uma coisa, pirataria por definição é outra!
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Mas Foxes, o que disse foi para refutar o Eremita. Ele disse que pirataria pode fazer bem a uma empresa, como no caso (completamente fora do comum) da microsoft. Mas eu disse que, além de circunstancial, fez mal para o mercado.

Pense, a MS foi esperta para usar uma força que não era uma variável conhecida no momento. Enquanto as outras empresas cada vez mais faziam travas para seus SW, a microsoft abriu as portas e deixou todo mundo copiar, ao mesmo tempo que muita gente pagava.

Por causa disso, ela fez um monopólio e eliminou as concorrentes. Foi esperta, e fez mal ao mercado.

Veja, esse não é o cerne do meu argumento e você sabe disso. O que disse apenas foi que, mesmo quando parece que a pirataria ajudou uma empresa, podemos olhar o cenário mais amplo e entenderemos como foi prejudicial.
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Re: O quanto a pirataria prejudica os músicos?
« Resposta #196 Online: 19 de Janeiro de 2010, 00:08:43 »
A pirataria fez bem para a empresa, o que faz mal aos concorrentes. No caso da Microsoft, ela usa táticas sujas de concorrência. O que eu não vejo porque a pirataria tem qualquer culpa nisso... ao meu ver, para todos os fins, é como quando ela tornou o Internet Explorer gratuíto para acabar com o Netscape...

Offline Moro

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Re: O quanto a pirataria prejudica os músicos?
« Resposta #197 Online: 19 de Janeiro de 2010, 10:15:03 »
Se fez mal as concorrentes, fez mal ao mercado, e fez mal a mim e a muitos.
Enquanto você acha que é um gênio por estar pirateando, um cara a frente do seu tempo que além de roubar está ajudando os outros, pessoas como você prejudicaram muito o mercado e fizeram o restante pagar ainda mais, por causa do monopólio.
É o mesmo modelo de sempre. Uma maioria de "trouxas" têm que pagar pelos "gênios".

A pirataria foi o o impulsionador para a Microsoft. Não fosse a pirataria, poderiamos ter diversos players atuando onde hoje temos um mercado quase monopolizado. Deveria ser simples de entender isso.
« Última modificação: 19 de Janeiro de 2010, 10:17:28 por Agnóstico »
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Re: O quanto a pirataria prejudica os músicos?
« Resposta #198 Online: 19 de Janeiro de 2010, 13:37:27 »
O xarope foi o impulsionador da Coca-Cola. Não fosse o xarope, poderíamos ter diversos refrigerantes atuando onde hoje temos um mercado quase monopolizado.

Offline Moro

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Re: O quanto a pirataria prejudica os músicos?
« Resposta #199 Online: 19 de Janeiro de 2010, 15:19:05 »
O xarope foi o impulsionador da Coca-Cola. Não fosse o xarope, poderíamos ter diversos refrigerantes atuando onde hoje temos um mercado quase monopolizado.

você está brincando, né?
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