Autor Tópico: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?  (Lida 22490 vezes)

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Offline Lion

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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #125 Online: 02 de Janeiro de 2010, 19:04:20 »
ue porque somos primatas....

Não diria que tenho ídolos e nem me considero puxa saco, mas admiro certas pessoas como Tinker Juarez, Lance Armstrong, Carl Sagan...........

Mas gosto de você, senão não estaria discutindo.

E se gosta de mim poderia se reter ao meus argumentos, seria mais respeitoso.

Vocês vão me desculpar, mas essa parte do debate ficou muito... meiga.
Dodo, eu te ...hmmm... idolatro !  :flerte:

 :girl-kiss:

uiiii.... acho que ta rolando um clima aqui  :hihi:

Offline _Juca_

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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #126 Online: 02 de Janeiro de 2010, 19:31:33 »
ue porque somos primatas....

Não diria que tenho ídolos e nem me considero puxa saco, mas admiro certas pessoas como Tinker Juarez, Lance Armstrong, Carl Sagan...........

Mas gosto de você, senão não estaria discutindo.

E se gosta de mim poderia se reter ao meus argumentos, seria mais respeitoso.

Vocês vão me desculpar, mas essa parte do debate ficou muito... meiga.
Dodo, eu te ...hmmm... idolatro !  :flerte:

 :girl-kiss:

uiiii.... acho que ta rolando um clima aqui  :hihi:

A coisa ficou muito gay mesmo... :histeria:

Offline Moro

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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #127 Online: 02 de Janeiro de 2010, 23:18:18 »
temos um tópico parado sobre MV e Marx.  E realmente não tenho visto você argumentando.

Eu acho interessante pensarmos diferente Juca. Estamos quase todos cobertos por avatares aqui, nada deveria ser pessoal. Nas discussões que enfrentei aqui, os pontos de vista dos outros ao meu respeito, certos ou errados, me fizeram fazer uma auto-crítica bastante interessante.

Como eu realmente tenho ojeriza a ideologias (um câncer), eu eventualmente pego no pé de algumas pessoas. Pero.. entrou um tal de Sr Schneider agora.... 

abs

Não espere eu lá...

E o seu blablabla contra ideologia, não cola, a sua me parece bem estampada. Cara, já tinha falado que ia parar... Que merda.

então me dá uma mão... qual ideologia?

ok, mas para isso,primeiro eu pergunto, qual a definição para ideologia que você usa? Me parece a marxista, ou não?
Veja bem, é algo importante para a resposta, sem ela não da pra responder.

Na boa, você não está lendo os posts?
../forum/topic=22034.100.html#msg497004

 Não falei aqui da sua ideologia, perguntei o que você entende por ideologia.

Mas a definição está no link..
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Moro

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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #128 Online: 02 de Janeiro de 2010, 23:22:09 »
Mas gosto de você, senão não estaria discutindo.

E se gosta de mim poderia se reter ao meus argumentos, seria mais respeitoso.

Vocês vão me desculpar, mas essa parte do debate ficou muito... meiga.

eu sou o ativo
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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #129 Online: 02 de Janeiro de 2010, 23:25:03 »
 :histeria:

Offline _Juca_

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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #130 Online: 02 de Janeiro de 2010, 23:25:30 »


Mas a definição está no link..

Me expressei mal, quero sua descrição etimológica da palavra, o que pode ser entendido por ideologia, o que é ideologia?

Offline Moro

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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #131 Online: 02 de Janeiro de 2010, 23:27:52 »
Juca, as três citações do post indicado compreendem a definição de ideologia utilizada por mim
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #132 Online: 02 de Janeiro de 2010, 23:29:14 »
Mas gosto de você, senão não estaria discutindo.

E se gosta de mim poderia se reter ao meus argumentos, seria mais respeitoso.

Vocês vão me desculpar, mas essa parte do debate ficou muito... meiga.

eu sou o ativo

Então, descobri o que você quer, me fuder, de um jeito ou de outro... Sai pra lá Jacaré... |( :histeria:

Offline _Juca_

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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #133 Online: 02 de Janeiro de 2010, 23:31:57 »
Juca, as três citações do post indicado compreendem a definição de ideologia utilizada por mim

Ok, não tinha reparado...

Offline Lion

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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #134 Online: 02 de Janeiro de 2010, 23:32:37 »
Credo..... esse tópico ta ficando muito estranho  :biglol:

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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #135 Online: 02 de Janeiro de 2010, 23:36:12 »
Juca, as três citações do post indicado compreendem a definição de ideologia utilizada por mim

Ok, não tinha reparado...

Juca acho que não lê meus posts... devo estar discutindo sozinho.  Uma coisa que faço é ler os posts dos meus "oponentes" detalhadamente, você evita mesmo ler...
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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #136 Online: 02 de Janeiro de 2010, 23:45:45 »
Juca, as três citações do post indicado compreendem a definição de ideologia utilizada por mim

Ok, não tinha reparado...

Juca acho que não lê meus posts... devo estar discutindo sozinho.  Uma coisa que faço é ler os posts dos meus "oponentes" detalhadamente, você evita mesmo ler...

Desculpe nossa falha... Affff...Se é chato assim mesmo ou é só impressão? :no:

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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #137 Online: 02 de Janeiro de 2010, 23:49:43 »
Juca, não estou neste fórum para perder meu tempo. Quando estou em um debate, a atenção na leitura dos posts alheios é inclusive uma forma de respeito para com o outro.

E se você não quer ler, não quer debater. É apenas uma evidência que está aqui só para dar a sua opinião e, sem ler, criticar os argumentos alheios. Se você tivesse lido, teria visto dezenas de argumentos que você não respondeu durante o debate. Nem depois de 3x pedindo para ler um post, você se deu o trabalho de ler.

Bem sintomático. Pessoas assim não mudam mesmo.
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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #138 Online: 03 de Janeiro de 2010, 00:00:01 »
Juca, não estou neste fórum para perder meu tempo. Quando estou em um debate, a atenção na leitura dos posts alheios é inclusive uma forma de respeito para com o outro.

E se você não quer ler, não quer debater. É apenas uma evidência que está aqui só para dar a sua opinião e, sem ler, criticar os argumentos alheios. Se você tivesse lido, teria visto dezenas de argumentos que você não respondeu durante o debate. Nem depois de 3x pedindo para ler um post, você se deu o trabalho de ler.

Bem sintomático. Pessoas assim não mudam mesmo.

Mais uma pra sua coleção de classificação meritocrática da minha pessoa, ta se superando, parabéns!!! Continua assim, vai longe garoto!!!

Offline Moro

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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #139 Online: 03 de Janeiro de 2010, 00:01:49 »
não, quem está se superando é você Juca. Tudo o que disse é verdade, e você sabe disso.
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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #140 Online: 03 de Janeiro de 2010, 00:08:01 »
não, quem está se superando é você Juca. Tudo o que disse é verdade, e você sabe disso.

Verdade baseada em sua crença pessoal.
Certo ou errado, da minha parte não tem pérolas como as suas, "olha o agnóstico é assim, por que a vida é desse jeito", é muita besteira.

Offline Moro

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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #141 Online: 03 de Janeiro de 2010, 00:11:02 »
a vida é dura...  não é crença, as evidências estão todas aí. Para cada afirmação minha, posso colocar posts seus Juca.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #142 Online: 03 de Janeiro de 2010, 01:10:39 »
a vida é dura...  não é crença, as evidências estão todas aí. Para cada afirmação minha, posso colocar posts seus Juca.

Não mesmo, você disfarça seu preconceito com intransigência e quer afirmar sua visão do mundo como verdade absoluta (crença), bem isso era parte do que eu dizer sobre sua ideologia.
A outra é que ao colocar toda o espectro de esquerda na lata do lixo com todas as suas afirmações de superiodade do conjunto capitalismo- sociedade de consumo e afins , incluindo Marx, Cuba, Socialismo, e derivados radicais ou não (conjunto de ideias, crenças e doutrinas, próprias de uma sociedadede uma época ou de uma classe, e que são produto de uma situação histórica...), e ao rebaixar toda crítica mais severa ao modos operandis do mundo moderno, taxando e negativando, quando não classificando de modo arbitrário, com base na verdade de interpretação pessoal, (...das aspirações dos grupos que as apresentam como imperativos da razão), tornando-se assim defensor de um status quo, está assim, mostrando qual sua ideologia.

Assim eu vejo sua ideologia. Observe, não faço juízo de valor, é seu modo de pensar apenas. Normal.

O que não é normal, e ficar com essas afirmações todas e dizer que não gosta de ideologia. Podia dizer somente que não gosta da esquerda e tudo mais.
« Última modificação: 03 de Janeiro de 2010, 01:15:48 por jucavini »

Offline Moro

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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #143 Online: 03 de Janeiro de 2010, 01:37:05 »
a vida é dura...  não é crença, as evidências estão todas aí. Para cada afirmação minha, posso colocar posts seus Juca.
Os posts que posso colocar são os seus mostrando idolatria, anti-americanismo, desrespeito ao trabalho alheio, falta de leituras de tópicos em que esta "debatendo"


Não mesmo, você disfarça seu preconceito com intransigência e quer afirmar sua visão do mundo como verdade absoluta (crença), bem isso era parte do que eu dizer sobre sua ideologia.

Aqui ainda não tem ideologia..

A outra é que ao colocar toda o espectro de esquerda na lata do lixo com todas as suas afirmações de superiodade do conjunto capitalismo- sociedade de consumo e afins , incluindo Marx, Cuba, Socialismo, e derivados radicais ou não (conjunto de ideias, crenças e doutrinas, próprias de uma sociedadede uma época ou de uma classe, e que são produto de uma situação histórica...),

Se esquerda advém do Marxismo, é lata do lixo mesmo.

Você evitou o tópico onde estava discutindo Marx e MV, mas para lembrar, o Marxismo envolve números grandiosos como 100% fracasso, em 100% ditaduras, em 100% de processos com muitas mortes, e algo como 100 milhões de mortes.

A questão é que sou prático Juca, não adianta ficar teorizando sobre números ridículos como esses, além do mais se temos uma ideologia tosca suportando-a.

Então, aqui não tem ideologia ainda, aqui tem apenas olhar o mundo sem ideologia e deixar que as conclusões se materializem por si só. Você não consegue ver isso porque você tem ideologia/religião.

e ao rebaixar toda crítica mais severa ao modos operandis do mundo moderno, taxando e negativando, quando não classificando de modo arbitrário, com base na verdade de interpretação pessoal, (...das aspirações dos grupos que as apresentam como imperativos da razão), tornando-se assim defensor de um status quo, está assim, mostrando qual sua ideologia.

Ainda errado. Veja a definição que foi colocada de ideologia e pense um pouco mais.. Já leu?
Defensor do status quo é bem interessante, gostei do ponto, e realmente essa percepção pode advir dos posts, já que tenho gastado mais em destruir visões de mundo do que mostrar a minha visão de mundo.

Mas não é bem assim... a primeira mudança para o status quo é começar a pensar sem estar restrito a um framework interpretativo da realidade (ideologia). Quando conseguimos mitigar isso, conseguimos eleger batalhas possíveis e necessárias, daquelas que são criadas apenas para combater um problema criado pela ideologia da pessoa.

Para que você entenda o que quero dizer, vou mostrar uma afirmação proveniente de uma ideologia diferente da sua. "O grande mal desse planeta é a promiscuidade. Enquanto nós honestos trabalhamos, muitos homens se rendem a prostituição, movimentando uma estrutura criminosa, destruindo lares e etc.."

Aí o cara termina: Vamos combater as putas.

Só que prostituição humana é uma instituição necessária (não contingente), no sentido de que se você colocasse 100 crianças em uma ilha, em uma ou duas gerações elas apareceriam lá. Você escolhe lutas semelhantes para lutar, sem nexo Juca, que acredite em mim (ok eu sei que você não vai), mas são frutos de um arcabouço completo de visão de esquerda que, sem dúvida e você há de concordar, definem sua visão de problemas e soluções.

Quanto a defender o status quo não é bem meu caso, posso colocar posts bem revolucionários meus aqui, como discussões a favor da legalização da maconha, entre muitíssimas outras.

E mais, não é questão de não gostar de esquerda. É a mesma questão com o espiritismo, se esquerda é uma ideologia que provém do marxismo, é uma merda, é um fato.
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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #144 Online: 03 de Janeiro de 2010, 01:50:12 »
"O grande mal desse planeta é a promiscuidade. Enquanto nós honestos trabalhamos, muitos homens se rendem a prostituição, movimentando uma estrutura criminosa, destruindo lares e etc.."

Mude o termo promiscuidade para esquerda, prostituição a socialismo, criminosa a estatizante temos a sua ideologia. E vamos combater o socialismo.
não importa se é algo bom ou não é ideologia.

Offline Moro

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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #145 Online: 03 de Janeiro de 2010, 02:04:45 »
Juca, primeiro peço que no seu post você deixe claro que minha citação é uma analogia de uma ideologia sem sentido

Poderia responder ao post também?

Mais Juca, pense um pouco. Primeiro que não disse que o grande mal é o socialismo, disse que é ridículo. Segundo, porque você não contesta minha afirmação de 100% fracasso em 100% de regimes autoritários gerando 100% de países falidos com uma soma de quase 100M de mortos?
É esse meu ponto, Juca, você deveria me dar ao menos o benefício da dúvida. Se me provar que o socialismo não é isso, eu compro a idéia. Mas o que eu consigo ver é apenas isso, esses resultados toscos por causa de uma ideologia cujas premissas são inválidas.

Por isso que discutir a minha ideologia, que seria algo contra a esquerda (mais uma vez, essa definição de ideologia não está no conjunto de definições que estou usando e te passei o link), é muito fácil, basta argumentar no tópico adequado contra os números que te dei, me oferecer cálculos para a MV nos estudos de caso que pedi, etc.. 

Quanto a sua ideologia, estou exatamente a atacando com esses números e o que considero fatos. E você me acusa de ao mostrar esses fatos, estar com um comportamento ideológico e transforma minha visão em ideologia por causa exatamente da descaracterização da sua, e não por me mostrar o meu framework interpretativo,  ou outros elementos que se espera em uma ideologia.

Não tem sentido Juca.
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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #146 Online: 03 de Janeiro de 2010, 02:17:49 »
Juca, primeiro peço que no seu post você deixe claro que minha citação é uma analogia de uma ideologia sem sentido

Poderia responder ao post também?

Mais Juca, pense um pouco. Primeiro que não disse que o grande mal é o socialismo, disse que é ridículo. Segundo, porque você não contesta minha afirmação de 100% fracasso em 100% de regimes autoritários gerando 100% de países falidos com uma soma de quase 100M de mortos?
É esse meu ponto, Juca, você deveria me dar ao menos o benefício da dúvida. Se me provar que o socialismo não é isso, eu compro a idéia. Mas o que eu consigo ver é apenas isso, esses resultados toscos por causa de uma ideologia cujas premissas são inválidas.

Por isso que discutir a minha ideologia, que seria algo contra a esquerda (mais uma vez, essa definição de ideologia não está no conjunto de definições que estou usando e te passei o link), é muito fácil, basta argumentar no tópico adequado contra os números que te dei, me oferecer cálculos para a MV nos estudos de caso que pedi, etc.. 

Quanto a sua ideologia, estou exatamente a atacando com esses números e o que considero fatos. E você me acusa de ao mostrar esses fatos, estar com um comportamento ideológico e transforma minha visão em ideologia por causa exatamente da descaracterização da sua, e não por me mostrar o meu framework interpretativo,  ou outros elementos que se espera em uma ideologia.

Não tem sentido Juca.

Bem, o que não faz sentido é não admitir sua ideologia. Todo seu pensamento está baseado no combate às idéias que você caracteriza como provenientes da esquerda.
E Agnóstico, para de pedir para debater socialismo, marxismo, MV, e outras coisas assim, sei que você gosta de usar seus artifícios, mas sinceramente, já discutimos bastante sobre isso e não vamos chegar a lugar nenhum. Nunca pedi para comprar minhas idéias, nem as faria porque de fato você não me entende.

Offline Moro

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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #147 Online: 03 de Janeiro de 2010, 02:21:22 »
exato, ideologia não se discute Juca. Mas deixa para lá...  mais uma vez, a crítica que faço a esquerda marxista é emblemática, definida, refutavel (isto é não estou afirmando nada baseado em abstrações, mas números), e etc..

desencana
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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #148 Online: 03 de Janeiro de 2010, 02:25:21 »
exato, ideologia não se discute Juca. Mas deixa para lá...  mais uma vez, a crítica que faço a esquerda marxista é emblemática, definida, refutavel (isto é não estou afirmando nada baseado em abstrações, mas números), e etc..

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Desencanando...

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Re: Porque essa necessidade de Idolatrar pessoas?
« Resposta #149 Online: 03 de Janeiro de 2010, 02:28:46 »
Bem, o que não faz sentido é não admitir sua ideologia. Todo seu pensamento está baseado no combate às idéias que você caracteriza como provenientes da esquerda.
Talvez a maioria das idéias da esquerda não sejam muito boas...
Por isso que discutir a minha ideologia, que seria algo contra a esquerda (mais uma vez, essa definição de ideologia não está
Ideologia menos ideológica dos ideólogos... confuso :olheira:

 

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