Tópico: Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?

[_Juca_]

Como disse, não mataram mais porque não conseguiram assumir. Pelo tipo de ideologia que tinham, iria ser uma merda bem pior.

Esse era exatamente o argumento dos generais...

[Moro]

não importa de quem era, o argumento está correto. Não poderiam ter torturado e matado, mas é óbvio que o argumento é correto ao menos para parte dos acusados, entre eles seus heróis.

[_Juca_]

não importa de quem era, o argumento está correto. Não poderiam ter torturado e matado, mas é óbvio que o argumento é correto ao menos para parte dos acusados, entre eles seus heróis.

Claro,"vamos dar um golpe antes do golpe", só que não tinha um golpe, tinham apenas uma desculpa para um golpe...

[Moro]

não estou tocando nesse assunto agora...  estou falando sobre a ideologia dos seus heróis, que era uma ideologia assassina. Não são martires de p.. nenhuma, nem lutadores da democracia, nem mereceriam um centavo de indenização, quanto mais se beneficiar do esquema que o bandido Greenhald (outro desses ideólogos) montou, que é um assalto aos cofres nacionais.

[Gaúcho]

Não importa o "calibre" do sujeito, o que interessa é se os argumentos dele fazem sentido.

Porque? A esquerda marxista deu algum golpe? e porque alguns partiram para a luta armada somente depois do golpe de 64, e já não partiram para a revolução antes disso? E outra questão porque esses mesmos foram sempre quem estiveram na linha de frente dos projetos e das lutas democráticas do nosso país?

Faz sentido somente para quem quer igualar golpistas e torturadores a quem lutou pela democracia, e esse negócio de guerra preventiva, como eu já disse, é coisa de gente como G.W.Bush.

Hein? Tipo, eu nem assisti o vídeo, só estava apontando que você estava tentando desqualificar os argumentos de alguém pelo tipo de pessoa que esse alguém é, o que não faz o menor sentido.

[_Juca_]

Não importa o "calibre" do sujeito, o que interessa é se os argumentos dele fazem sentido.

Porque? A esquerda marxista deu algum golpe? e porque alguns partiram para a luta armada somente depois do golpe de 64, e já não partiram para a revolução antes disso? E outra questão porque esses mesmos foram sempre quem estiveram na linha de frente dos projetos e das lutas democráticas do nosso país?

Faz sentido somente para quem quer igualar golpistas e torturadores a quem lutou pela democracia, e esse negócio de guerra preventiva, como eu já disse, é coisa de gente como G.W.Bush.

Hein? Tipo, eu nem assisti o vídeo, só estava apontando que você estava tentando desqualificar os argumentos de alguém pelo tipo de pessoa que esse alguém é, o que não faz o menor sentido.

Se você prestar atenção no que eu escrevi, verá que eu disse que as pessoas podem dar seus argumentos independente de baseá-las nas falas de um sujeito radical, entendeu? Porque dar créditos e visibilidade ao extremista, se você não o é?  É isso que não entendo.

[_Juca_]

não estou tocando nesse assunto agora...  estou falando sobre a ideologia dos seus heróis, que era uma ideologia assassina. Não são martires de p.. nenhuma, nem lutadores da democracia, nem mereceriam um centavo de indenização, quanto mais se beneficiar do esquema que o bandido Greenhald (outro desses ideólogos) montou, que é um assalto aos cofres nacionais.

Só que os meus "heróis" não deram golpe algum, não torturaram, não fizeram revolução, e não existe uma evidência de que estariam prestes a fazê-la, e só partiram para a luta quando seus direitos políticos foram cassados. É simples.

[DDV]

não estou tocando nesse assunto agora...  estou falando sobre a ideologia dos seus heróis, que era uma ideologia assassina. Não são martires de p.. nenhuma, nem lutadores da democracia, nem mereceriam um centavo de indenização, quanto mais se beneficiar do esquema que o bandido Greenhald (outro desses ideólogos) montou, que é um assalto aos cofres nacionais.

Só que os meus "heróis" não deram golpe algum, não torturaram, não fizeram revolução, e não existe uma evidência de que estariam prestes a fazê-la, e só partiram para a luta quando seus direitos políticos foram cassados. É simples.

Enquanto você não ler um livro abrangente sobre esse assunto (a coleção de Gaspari, por exemplo), vai ficar repetindo isso como papagaio ad infinitum...

[Adriano]

não estou tocando nesse assunto agora...  estou falando sobre a ideologia dos seus heróis, que era uma ideologia assassina. Não são martires de p.. nenhuma, nem lutadores da democracia, nem mereceriam um centavo de indenização, quanto mais se beneficiar do esquema que o bandido Greenhald (outro desses ideólogos) montou, que é um assalto aos cofres nacionais.

Só que os meus "heróis" não deram golpe algum, não torturaram, não fizeram revolução, e não existe uma evidência de que estariam prestes a fazê-la, e só partiram para a luta quando seus direitos políticos foram cassados. É simples.

Enquanto você não ler um livro abrangente sobre esse assunto (a coleção de Gaspari, por exemplo), vai ficar repetindo isso como papagaio ad infinitum...

Eu tenho certeza absoluta que é possível uma outra interpretação da leitura indicada distinta da sua provável interpretação enviezada (como sempre). Como o próprio _Juca_  já postou e também pesquisei, esta é mais uma bíblia do fanatismo anticomunista 

[Geotecton]

[...]
Como o próprio _Juca_  já postou e também pesquisei, esta é mais uma bíblia do fanatismo anticomunista 

Não. Não é "mais uma bíblia do fanatismo anticomunista". São três livros muito bons para aquilo que se propõe: Fazer um apanhado e uma análise histórica dos eventos ocorridos desde o período janguista até os extertores da ditadura militar instalada com o golpe de 1964.

Não confunda uma análise crítica com libelo anti-comunista.

[DDV]

Muitos foristas devem pensar isso, mas evitam falar: acho as postagens do Adriano um tremendo desperdício de bytes do fórum.

Aquele botão "ignore user" do Fórum Realidade faz muita falta aqui... mas não valeria a pena ser implementado porque é raro encontrarmos um forista que poste tanto lero-lero inútil, irrelevante, idiota e sem sentido.

[Adriano]

[...]
Como o próprio _Juca_  já postou e também pesquisei, esta é mais uma bíblia do fanatismo anticomunista 

Não. Não é "mais uma bíblia do fanatismo anticomunista". São três livros muito bons para aquilo que se propõe: Fazer um apanhado e uma análise histórica dos eventos ocorridos desde o período janguista até os extertores da ditadura militar instalada com o golpe de 1964.

Não confunda uma análise crítica com libelo anti-comunista.

Por isso mesmo que tem que ser muito bem filtrado. O grupo anticomunista, atualizado para o antipetismo na versão brasileira, tem grande influência na mídia e na cultura. Tem até filme ideológico. Você é que deveria não confundir, apesar que pela ideologia muito próxima ser algo mais difícil.

E por falar em ideologia seria bom retomar aquela questão da ideologia em Marx. Schumpeter faz uma excelente avaliação, muito esclarecedora genialidade dele.

[Adriano]

Muitos foristas devem pensar isso, mas evitam falar: acho as postagens do Adriano um tremendo desperdício de bytes do fórum.

Eis que surge o corajoso herói de muitos foristas 

Parabéns pela sua defesa coletiva dos inocentes foristas que não tem a coragem suficiente de manifestar a sensação de prejuízo de banca ocasionada por mim 

Se não fosse você avisar a todos nem eu saberia que sou tão indesejado assim pelo fCC. E eu pensava que fosse mais algo entre eu e você 

Aquele botão "ignore user" do Fórum Realidade faz muita falta aqui... mas não valeria a pena ser implementado porque é raro encontrarmos um forista que poste tanto lero-lero inútil, irrelevante, idiota e sem sentido.

Obrigado pelos carinhosos e graciosos elogios 

Da outra vez não teve coragem de ofensas maiores:

Ás vezes dá vontade de mandar o Adriano enfiar o Popper em um determinado local...mas não podemos fazer isso, é proibido. 

Não tem problema, eu enfio o Popper no cú! É isso que você queria dizer? 

[_Juca_]

Eu tenho certeza absoluta que é possível uma outra interpretação da leitura indicada distinta da sua provável interpretação enviezada (como sempre). Como o próprio _Juca_  já postou e também pesquisei, esta é mais uma bíblia do fanatismo anticomunista 

DDV, como eu não tive a oportunidade de ler, e pelo menos nos próximos três meses não poderei fazê-lo, você ao menos poderia me dissecar, resumidamente é claro, o que o Gaspari diz nos livros, para que eu possa avaliar, e entender como é que a luta da esquerda se equivale ao desmandos, torturas e mortes da ditadura.

[DDV]

Eu tenho certeza absoluta que é possível uma outra interpretação da leitura indicada distinta da sua provável interpretação enviezada (como sempre). Como o próprio _Juca_  já postou e também pesquisei, esta é mais uma bíblia do fanatismo anticomunista 

DDV, como eu não tive a oportunidade de ler, e pelo menos nos próximos três meses não poderei fazê-lo, você ao menos poderia me dissecar, resumidamente é claro, o que o Gaspari diz nos livros, para que eu possa avaliar, e entender como é que a luta da esquerda se equivale ao desmandos, torturas e mortes da ditadura.

Eu fiz isso em um tópico que nao lembro qual, mas é tão resumido que não deve abarcar nem 10% das informações do livro sobre os movimentações políticas antes e durante o golpe...

Há capítulos que tratam dos grupos armados de esquerda com detalhes, são citados um por um, biografia resumida de suas principais lideranças, etc

O livro confirma (usando depoimentos e documentos) que os grupos armados de esquerda recebiam financiamento de Cuba e da URSS, fala dos agentes soviéticos infiltrados (alguns inclusive foram capturados e barbaramente torturados para fornecerem informaçoes). Fala também que os grupos de esquerda em sua maioria eram altamente incompetentes e alguns corruptos (Ex: usavam o dinheiro enviado por Cuba e URSS para fins pessoais)...e por aí vai.

O texto que eu postei não fala dos grupos de esquerda, fala de forma resumida dos motivos e movimentos que levaram ao golpe, segundo Gaspari. Vou procurá-lo e postá-lo aqui.

[Arcanjo Lúcifer]

Fala também que os grupos de esquerda em sua maioria eram altamente incompetentes e alguns corruptos (Ex: usavam o dinheiro enviado por Cuba e URSS para fins pessoais)...e por aí vai.

Que surpresa...

[Adriano]

Eu tenho certeza absoluta que é possível uma outra interpretação da leitura indicada distinta da sua provável interpretação enviezada (como sempre). Como o próprio _Juca_  já postou e também pesquisei, esta é mais uma bíblia do fanatismo anticomunista 

DDV, como eu não tive a oportunidade de ler, e pelo menos nos próximos três meses não poderei fazê-lo, você ao menos poderia me dissecar, resumidamente é claro, o que o Gaspari diz nos livros, para que eu possa avaliar, e entender como é que a luta da esquerda se equivale ao desmandos, torturas e mortes da ditadura.

Eu fiz isso em um tópico que nao lembro qual, mas é tão resumido que não deve abarcar nem 10% das informações do livro sobre os movimentações políticas antes e durante o golpe...

Há capítulos que tratam dos grupos armados de esquerda com detalhes, são citados um por um, biografia resumida de suas principais lideranças, etc

O livro confirma (usando depoimentos e documentos) que os grupos armados de esquerda recebiam financiamento de Cuba e da URSS, fala dos agentes soviéticos infiltrados (alguns inclusive foram capturados e barbaramente torturados para fornecerem informaçoes). Fala também que os grupos de esquerda em sua maioria eram altamente incompetentes e alguns corruptos (Ex: usavam o dinheiro enviado por Cuba e URSS para fins pessoais)...e por aí vai.

O texto que eu postei não fala dos grupos de esquerda, fala de forma resumida dos motivos e movimentos que levaram ao golpe, segundo Gaspari. Vou procurá-lo e postá-lo aqui.

Não vejo novidades nestas informações. A bipolarização da guerra fria ocasionou isto. E claro que o financimento americano (econômico ou político) foi o que predominou, com a instituição das ditaduras de cunho capitalista.

[Luiz Souto]

Pessoal, tem um link com a coleção completa em ebook, eu testei e está funcionando!

Aproveitem!!!! 

Nem todos os e-books estao bons....para nao perderem tempo, usem o link 2 no Livro 1 e o link "Boa Leitura!" nos demais.

DDV , a divulgação de links para sites que violam direito autoral é proibido pelo regulamento do CC

Art. 24 – É proibido aos foristas:

VI - Veiculação e divulgação de sítios, endereços ou compartilhamento de arquivos digitais que violem direitos autorais;

Em virtude disto devo deletar o seu post. Quem quiser achar o link deverá dirigir preces á São Google e pedindo achará , como vocẽ achou...

[Luiz Souto]

Ah , sim. E estou de acordo com o DDV.
A série do Elio Gaspari é a melhor e mais abrangente análise política da ditadura militar disponível. Vale cada real gasto na compra.

[Geotecton]

Por isso mesmo que tem que ser muito bem filtrado. O grupo anticomunista, atualizado para o antipetismo na versão brasileira, tem grande influência na mídia e na cultura. Tem até filme ideológico.

Eu afirmei (e re-afirmo) que os livros do Gaspari constituem uma ótima fonte para se conhecer os fatos e entender o cenário político-ideológico que vigorava no Brasil e no mundo entre 1961 e 1985.

Voce acusou o Gaspari de ser um autor anti-comunista e que a obra dele reflete uma posição ideológica, sugerida subliminarmente como de direita, por voce. Eu, e outros foristas, não concordamos e mostramos porque. Então cabe a voce apresentar trechos da obra dele que suportem a sua afirmação.

[...]
Você é que deveria não confundir, apesar que pela ideologia muito próxima ser algo mais difícil.
[...]

Por favor, faça a gentileza de me mostrar onde é que eu fiz confusão motivada pela minha "orientação ideológica de direita"?

[Adriano]

Por isso mesmo que tem que ser muito bem filtrado. O grupo anticomunista, atualizado para o antipetismo na versão brasileira, tem grande influência na mídia e na cultura. Tem até filme ideológico.

Eu afirmei (e re-afirmo) que os livros do Gaspari constituem uma ótima fonte para se conhecer os fatos e entender o cenário político-ideológico que vigorava no Brasil e no mundo entre 1961 e 1985.

Voce acusou o Gaspari de ser um autor anti-comunista e que a obra dele reflete uma posição ideológica, sugerida subliminarmente como de direita, por voce. Eu, e outros foristas, não concordamos e mostramos porque. Então cabe a voce apresentar trechos da obra dele que suportem a sua afirmação.

[...]
Você é que deveria não confundir, apesar que pela ideologia muito próxima ser algo mais difícil.
[...]

Por favor, faça a gentileza de me mostrar onde é que eu fiz confusão motivada pela minha "orientação ideológica de direita"?

Vou analizar melhor a obra do Gaspari. Mas mantenho a minha posição de que as afirmativas de cunho ideológicas da obra podem não se sustentar. Não estou sendo contra a obra em si e sim contra a apreciação feita pelo DDV da obra. Com certeza tal relíquia vai ampliar e validar ou não o meu posicionamento político. Porém o Brasil ainda é apenas uma peça pequena no quebra cabeça das dispupas entres as superpotências que dominaram o planeta na guerra fria e que vieram a configurar a atual estrutura geopolítica. E ainda tem o fato do nosso país ser uma potência avaliada economicante entre os BRICs.

Ainda sim sou contra esta oposição que está fazendo, pois existe uma ampla gama ideológica entre os foristas e que é muito saudável ao meu ver. Talves os meus ácidos argumentos sejam mais uma defesa da enviezada exclusão proposta por alguns foristas. Os diversos rótulos utilizados apenas demonstram a complexidade da análise e a minha autodefesa diante disto. E faço também o mea culpa de me equivocar por vezes mas nem por isso desqualificar as grandes contribuições que todos fazem ao grande debate político que temos como um todo por aqui

[_Juca_]

Eu tenho certeza absoluta que é possível uma outra interpretação da leitura indicada distinta da sua provável interpretação enviezada (como sempre). Como o próprio _Juca_  já postou e também pesquisei, esta é mais uma bíblia do fanatismo anticomunista 

DDV, como eu não tive a oportunidade de ler, e pelo menos nos próximos três meses não poderei fazê-lo, você ao menos poderia me dissecar, resumidamente é claro, o que o Gaspari diz nos livros, para que eu possa avaliar, e entender como é que a luta da esquerda se equivale ao desmandos, torturas e mortes da ditadura.

Eu fiz isso em um tópico que nao lembro qual, mas é tão resumido que não deve abarcar nem 10% das informações do livro sobre os movimentações políticas antes e durante o golpe...

Há capítulos que tratam dos grupos armados de esquerda com detalhes, são citados um por um, biografia resumida de suas principais lideranças, etc

O livro confirma (usando depoimentos e documentos) que os grupos armados de esquerda recebiam financiamento de Cuba e da URSS, fala dos agentes soviéticos infiltrados (alguns inclusive foram capturados e barbaramente torturados para fornecerem informaçoes). Fala também que os grupos de esquerda em sua maioria eram altamente incompetentes e alguns corruptos (Ex: usavam o dinheiro enviado por Cuba e URSS para fins pessoais)...e por aí vai.

O texto que eu postei não fala dos grupos de esquerda, fala de forma resumida dos motivos e movimentos que levaram ao golpe, segundo Gaspari. Vou procurá-lo e postá-lo aqui.

Certo, mas isso não é novidade, né? O que eu queria saber é como a esquerda, a que temos hoje no poder, que é essencialmente democrática, pode com esse livro, ser equiparada à ditadura. Ou seja, existem nomes, datas, lugares e valores quantificados? Existem componentes que poderiam incriminar alguém, ou manchar a a reputação dos membros da esquerda que são notórios defensores da democracia hoje?

[DDV]

Eu tenho certeza absoluta que é possível uma outra interpretação da leitura indicada distinta da sua provável interpretação enviezada (como sempre). Como o próprio _Juca_  já postou e também pesquisei, esta é mais uma bíblia do fanatismo anticomunista 

DDV, como eu não tive a oportunidade de ler, e pelo menos nos próximos três meses não poderei fazê-lo, você ao menos poderia me dissecar, resumidamente é claro, o que o Gaspari diz nos livros, para que eu possa avaliar, e entender como é que a luta da esquerda se equivale ao desmandos, torturas e mortes da ditadura.

Eu fiz isso em um tópico que nao lembro qual, mas é tão resumido que não deve abarcar nem 10% das informações do livro sobre os movimentações políticas antes e durante o golpe...

Há capítulos que tratam dos grupos armados de esquerda com detalhes, são citados um por um, biografia resumida de suas principais lideranças, etc

O livro confirma (usando depoimentos e documentos) que os grupos armados de esquerda recebiam financiamento de Cuba e da URSS, fala dos agentes soviéticos infiltrados (alguns inclusive foram capturados e barbaramente torturados para fornecerem informaçoes). Fala também que os grupos de esquerda em sua maioria eram altamente incompetentes e alguns corruptos (Ex: usavam o dinheiro enviado por Cuba e URSS para fins pessoais)...e por aí vai.

O texto que eu postei não fala dos grupos de esquerda, fala de forma resumida dos motivos e movimentos que levaram ao golpe, segundo Gaspari. Vou procurá-lo e postá-lo aqui.

Certo, mas isso não é novidade, né? O que eu queria saber é como a esquerda, a que temos hoje no poder, que é essencialmente democrática, pode com esse livro, ser equiparada à ditadura. Ou seja, existem nomes, datas, lugares e valores quantificados? Existem componentes que poderiam incriminar alguém, ou manchar a a reputação dos membros da esquerda que são notórios defensores da democracia hoje?

Caso esteja interessado, posso passar o link por pm. Mas o São Google também lhe atenderá.

[DDV]

Pessoal, tem um link com a coleção completa em ebook, eu testei e está funcionando!

Aproveitem!!!! 

Nem todos os e-books estao bons....para nao perderem tempo, usem o link 2 no Livro 1 e o link "Boa Leitura!" nos demais.

DDV , a divulgação de links para sites que violam direito autoral é proibido pelo regulamento do CC

Art. 24 – É proibido aos foristas:

VI - Veiculação e divulgação de sítios, endereços ou compartilhamento de arquivos digitais que violem direitos autorais;

Em virtude disto devo deletar o seu post. Quem quiser achar o link deverá dirigir preces á São Google e pedindo achará , como vocẽ achou...

Foi mal ai hehehe...

A empolgação para passar o link para o pessoal me fez esquecer (se é que eu sabia antes) dessa proibição de colocá-lo em aberto.

[Arcanjo Lúcifer]

Certo, mas isso não é novidade, né? O que eu queria saber é como a esquerda, a que temos hoje no poder, que é essencialmente democrática, pode com esse livro, ser equiparada à ditadura.

Recebiam financiamento e treinamento dado por um ditador que se mantém no poder há 50 anos, não recebiam? E como perguntei antes, vc não acha que foi algo gratuito, acha?

OK, pode ignorar pela terceira vez já que não tem como responder.

Ou seja, existem nomes, datas, lugares e valores quantificados? Existem componentes que poderiam incriminar alguém, ou manchar a a reputação dos membros da esquerda que são notórios defensores da democracia hoje

São exatamente os mesmos que hoje participam de mensalões, superfaturamento de obras públicas, financiamento de Ongs fajutas que desviam verbas para empresas fantasmas, não são?

E continuam derramando louvores ao mesmo ditador, não é verdade?