Tópico: Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?

[Luiz Souto]

A quem se interessar:

A seção em português do MIA (Marxists Internet Archive) possui um arquivo temático sobre luta armada onde estão disponíveis alguns documentos do MR-8 , VAR e PC do B.
 Vale a pena também baixar o livro Direito à Memória e à Verdade , da Comissão Especial de Mortos e Desaparecidos Políticos.

[Moro]

conhece algum documento que defina o objetivo desses movimentos, por eles mesmos?

[Luiz Souto]

conhece algum documento que defina o objetivo desses movimentos, por eles mesmos?

Conheço disponível na rede a página que passei do MIA , dê uma olhada no texto do Marighella "Algumas questões sobre a guerrilha no Brasil".
As diversas organizações tinham divergências táticas e teóricas , embora concordassem na estratégia da luta armada ; o texto do Marighella expressa uma tendência bem guevarista.
Existe o livro do Daniel Aarão Reis , Imagens da Revolução , cujo subtítulo é "Documentos políticos das organizações clandestinas de esquerda dos anos 1961-1971" ( passou pela minha mão na Berinjela e não comprei  )

[Moro]

eu li justamente esse texto do Marighella e me pareceu algo como "a arte da guerra" para guerrilha, sem entrar no detalhe do que fariam se essa guerrilha ganhasse.

O documento do MR8 mais cita as condições para a troca do embaixador do que propriamente algo sobre a ideologia que os move (claro que falam do imperialismo americano, associam burgueses a malvados e idealizam a classe trabalhadora), mas ainda sim, não falam sobre o que planejavam para o futuro.

[DDV]

Mariguella escreveu uma espécie de manual para guerrilha urbana que fez muito sucesso mundo afora.

Porém, o manual teve mais efeito de propaganda e divulgação do que didático. O Gaspari cita no livro alguns erros táticos primários e omissões importantes no manual, que no fundo apenas dizia redundâncias.

Um exemplo: Mariguella afirma no manual que helicópteros são completamente inúteis para combater guerrilha urbana, pois não conseguem pousar fácil(!), como se helicópteros fossem usados para capturar e não para localizar...

Ele também omite de forma surpreendente qualquer instrução sobre esconderijos.


A repressão da ditadura era altamente despreparada. Afora o sistema de informações (a única coisa que funcionava bem), as operações em si só vingavam baseando-se em brutalidade primária e ausência de regras. Tanto é que ficaram completamente paralisados quando o embaixador americano foi sequestrado, pois a brutalidade sozinha não resolveria o caso.


Em resumo, foi um confronto de despreparados bem equipados e cobertos contra incompetentes bisonhos sem noção do irrealismo de suas pretensões. Um verdadeiro show de horrores.



 

[DDV]

Um pequeno trecho (falando da emboscada a Marighella) para vocês terem uma idéia da "eficiência" e "preparo" do sistema de repressão do regime:



"O delegado Fleury saiu da noite, atirando. Começou uma fuzilaria, estimulada pela certeza dos outros policiais de que a guarda
do chefe terrorista estava respondendo ao fogo.

Marighella levou cinco tiros. Um, disparado à queima-roupa, seccionou-lhe a aorta.41 Sua peruca ficou no chão. Na pasta, que não
chegou a abrir, havia um revólver Taurus calibre 32 com cinco balas e duas cápsulas de cianeto de potássio. Quando acabaram os disparos, a
polícia matara também um dentista alemão que passava num Buick, ferira mortalmente uma investigadora que fingia namorar num carro
próximo e baleara um delegado."

[Adriano]

Resolvi ler uns posts que eu tinha pulado e notei algo inacreditável (embora não seja surpresa partindo de quem partiu): um autodenominado cético, em um fórum cético, conseguiu se rebaixar a níveis piores do que os religiosos protestantes de 5 séculos atrás, pois estes últimos preconizavam a leitura independente da Bíblia por cada indivíduo ao invés de se fiarem em intermediários para tal...

Quanto cinismo... 

E tudo isto por eu ter duvidado da sua isenção ideológica na sua interpretação do livro? 

Mas muito obrigado pelas suas valiosas informações, que esclarecem muito a respeito do livro e mais ainda sobre estas minhas suspeitas iniciais. Estão encharcadas de ideologia sobre a democrácia, com um claro inimigo a ser combatido 

[Moro]

Resolvi ler uns posts que eu tinha pulado e notei algo inacreditável (embora não seja surpresa partindo de quem partiu): um autodenominado cético, em um fórum cético, conseguiu se rebaixar a níveis piores do que os religiosos protestantes de 5 séculos atrás, pois estes últimos preconizavam a leitura independente da Bíblia por cada indivíduo ao invés de se fiarem em intermediários para tal...

Quanto cinismo... 

E tudo isto por eu ter duvidado da sua isenção ideológica na sua interpretação do livro? 

Mas muito obrigado pelas suas valiosas informações, que esclarecem muito a respeito do livro e mais ainda sobre estas minhas suspeitas iniciais. Estão encharcadas de ideologia sobre a democrácia, com um claro inimigo a ser combatido 

O comunismo é tão contra a lógica como o espiritismo ou a projeciologia. Ninguém fica bravinho quando metem o pau na religião dos outros.

Comunismo = tosqueira.

[Adriano]

Resolvi ler uns posts que eu tinha pulado e notei algo inacreditável (embora não seja surpresa partindo de quem partiu): um autodenominado cético, em um fórum cético, conseguiu se rebaixar a níveis piores do que os religiosos protestantes de 5 séculos atrás, pois estes últimos preconizavam a leitura independente da Bíblia por cada indivíduo ao invés de se fiarem em intermediários para tal...

Quanto cinismo... 

E tudo isto por eu ter duvidado da sua isenção ideológica na sua interpretação do livro? 

Mas muito obrigado pelas suas valiosas informações, que esclarecem muito a respeito do livro e mais ainda sobre estas minhas suspeitas iniciais. Estão encharcadas de ideologia sobre a democrácia, com um claro inimigo a ser combatido 

O comunismo é tão contra a lógica como o espiritismo ou a projeciologia. Ninguém fica bravinho quando metem o pau na religião dos outros.

Comunismo = tosqueira.

Pode comparar política com economia. Deve ser muito importante para você. É o seu comportamento retórico mais utilizado. Eu não fico "bravinho" quando falam mal do comunismo. É um direito democrático de qualquer cidadão. E a minha religião é o ateísmo. Eu apenas não falo com estas palavras para não deixar meus colegas de fórum "bravinhos" com o meu entendimento sobre a religião. E tosqueira, para mim, são alguns entendimentos enviezados e ideológicos que existem sobre o comunismo marxista. Uma teoria que impactou toda a nossa história recente. Mas cada um enxerga como pode e por isto a liberdade de pensamento e de expressão existe. Para que possamos manifestar nossas diferentes opiniões. Respeito a sua 

[Moro]

bom, que o Marxismo impactou o mundo, e ainda impacta países como coréia do norte e cuba, isso é inegável.

[Adriano]

Este é um texto que muito me marcou:

Este é um livro sobre um punhado de homens que têm um curioso direito à fama. Segundo as regras dos livros de História de um colegial, esses homens nunca existiram: não comandaram exércitos, não enviaram homens para a morte, não construíram impérios e tiveram pouco a ver com os tipos de decisões que fazem a História. Alguns deles conseguiram certo renome, mas nenhum se tornou herói nacional; outros poucos foram claramente ofendidos, mas nenhum foi apontado como criminoso nacional. No entanto, o que eles fizeram foi mais decisivo para a História do que muitas ações de estadistas que foram envoltos em cintilante glória, pois, na maioria das vezes, perturbaram muito mais do que o ir e vir de exércitos de uma fronteira para outra, e tiveram mais poderes para o bem e para o mal do que os éditos de reis e de legisladores.
Isso porque eles moldaram e agitaram as mentes dos homens. E como quem consegue atingir a mente do homem detém um poder maior do que o da espada e o do cetro, esses homens moldaram e agitaram o mundo. Poucos deles nem sequer ergueram um dedo em ação; na maior parte, trabalharam como estudiosos — quietamente, despercebidos e sem dar muita importância ao que o mundo tinha a dizer a seu respeito. Mas, em seu rastro, deixaram impérios abalados e continentes arrasados; fortaleceram e solaparam regimes políticos; colocaram classes contra classes e até mesmo nações contra nações — não com intrigas maldosas, mas com o extraordinário poder de suas idéias.

Introdução do livro A Historia do Pensamento Economico, os dois primeiros parágrafos.

[Adriano]

bom, que o Marxismo impactou o mundo, e ainda impacta países como coréia do norte e cuba, isso é inegável.

E a China, embora para a controversia ideológica não existir é mais fácil chamala de capitalista também. Assim fica tudo muito menos problemático, pois vivemos num mundo capitalista 

[Moro]

China é capitalista, sem dúvida alguma. O período de catástrofe foi o de Mao.. mesmo regime.

[Geotecton]

E a China, embora para a controversia ideológica não existir é mais fácil chamala de capitalista também. Assim fica tudo muito menos problemático, pois vivemos num mundo capitalista 

Ela é um estado autoritário com um capitalismo de estado implantado em conjunto com empresas capitalistas no eixo Xangai - Hong Kong. O resto da China está em um estágio pré-feudal, onde o senhorio é a Nomenklatura do PCC.

China é capitalista, sem dúvida alguma. O período de catástrofe foi o de Mao.. mesmo regime.

A "Revolução Cultural" e a "Guerra aos Pardais" são dois exemplos clássicos do sanguinolento regime maoísta.

[Adriano]

E a China, embora para a controversia ideológica não existir é mais fácil chamala de capitalista também. Assim fica tudo muito menos problemático, pois vivemos num mundo capitalista 

Ela é um estado autoritário com um capitalismo de estado implantado em conjunto com empresas capitalistas no eixo Xangai - Hong Kong. O resto da China está em um estágio pré-feudal, onde o senhorio é a Nomenklatura do PCC.

Mas por capitalismo de estado você também entende o regime socialista da antiga URSS, correto?

[Geotecton]

E a China, embora para a controversia ideológica não existir é mais fácil chamala de capitalista também. Assim fica tudo muito menos problemático, pois vivemos num mundo capitalista 

Ela é um estado autoritário com um capitalismo de estado implantado em conjunto com empresas capitalistas no eixo Xangai - Hong Kong. O resto da China está em um estágio pré-feudal, onde o senhorio é a Nomenklatura do PCC.

Mas por capitalismo de estado você também entende o regime socialista da antiga URSS, correto?

Não. As empresas e os setores produtivos da URSS não usavam a superestrutura conceitual de produção capitalista, ao contrário do que a China faz hoje em boa medida.

[Diegojaf]

15/06/2011 - 09h12
Debate sobre segredo de arquivos opõe PT a Dilma

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DE SÃO PAULO

Hoje na Folha A bancada do PT no Senado decidiu ontem (14) defender publicamente o projeto que acaba com o sigilo eterno de documentos oficiais, contrariando a presidente Dilma Rousseff e a orientação da nova ministra das Relações Institucionais, Ideli Salvatti, informa reportagem de Ana Flor, Catia Seabra, Fernanda Odilla, Gabriela Guerreiro e Valdo Cruz na edição desta quarta-feira da Folha (íntegra disponível para assinantes do jornal e do UOL, empresa controlada pelo Grupo Folha, que edita a Folha).

Ideli reafirmou ontem disposição do governo de derrubar no Senado a mudança introduzida no projeto pela Câmara, que tira do governo o direito de manter eternamente em segredo documentos públicos classificados como ultrassecretos.

O projeto original, enviado pelo ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva ao Congresso há dois anos, reduz de 30 para 25 anos o tempo que papéis ultrassecretos podem ser mantidos em sigilo, mas permite que esse prazo seja renovado indefinidamente.

No ano passado, a Câmara aprovou uma emenda ao projeto, estabelecendo que o sigilo só poderia ser renovado uma vez e limitando a 50 anos o prazo para liberação de documentos oficiais.

Leia mais na Folha desta quarta-feira, que já está nas bancas.

http://www1.folha.uol.com.br/poder/930211-debate-sobre-segredo-de-arquivos-opoe-pt-a-dilma.shtml

[Gaúcho]

Mudaram de posição por causa da pressão do Sarney e Collor, que não querem a liberação, justificando que possa abrir "feridas diplomáticas", alguns assuntos de 50+ anos atrás. Negam veementemente que seja medo de alguns documentos relativos a seus respectivos governos. E nós acreditamos, claro.

Mais uma palhaçada da Dilma. Cada dia ela consegue piorar ainda mais...

[Geotecton]

Mudaram de posição por causa da pressão do Sarney e Collor, que não querem a liberação, justificando que possa abrir "feridas diplomáticas", alguns assuntos de 50+ anos atrás. Negam veementemente que seja medo de alguns documentos relativos a seus respectivos governos. E nós acreditamos, claro.

Mais uma palhaçada da Dilma. Cada dia ela consegue piorar ainda mais...

Mas Di, se ela quiser continuar a obter os ganhos sociais e econômicos que começaram com FHC e foram ampliados pelo Lula, ela tem de ter a habilidade política para lidar com a corja que o próprio mentor dela escolheu como sua aliada.

[Diegojaf]

Pelo que a gente está assistindo nas últimas semanas, a "governabilidade está indo direto pro ralo...

[Dr. Manhattan]

Na verdade, é uma equação simples: o PT e o PMDB querem cargos. O governo (i.e. Palocci) não os estava dando.
Palocci caiu - o PT viu isso como uma oportunidade para indicar alguem de confiança (deles) para o seu lugar - e cargos.
O PMDB viu isso como oportunidade para ganhar os desejados cargos e mostrar que também está mandando. Dilma resolveu
usar o momento para mostrar que não é pau-mandado de ninguém. Ao mesmo tempo, tenta agradar ao PMDB, defendendo a
manutenção do segredo "eterno".  Resultado: todos insatisfeitos.

Agora pergunto: quem precisa de oposição?

[Liddell Heart]

Coligações só funcionam quando há o mínimo de identidade ideológica/partidária, mas parece que os brasileiros não percebem(ou fingem não perceber) isso. A aliança da base reúne centristas, esquerdistas, conservadores e progressistas, enquanto a oposição reúne sociais democratas(da linha Bill Clinton), "socialistas" e "liberais". Ou seja, "tá tudo junto e misturado".

[Geotecton]

Coligações só funcionam quando há o mínimo de identidade ideológica/partidária, mas parece que os brasileiros não percebem(ou fingem não perceber) isso. A aliança da base reúne centristas, esquerdistas, conservadores e progressistas, enquanto a oposição reúne sociais democratas(da linha Bill Clinton), "socialistas" e "liberais". Ou seja, "tá tudo junto e misturado".

Resumindo: É o Brasil.

[Unknown]

Até o Bolsonaro deu seu pitaco sobre o assunto

Para Bolsonaro, rompimento do sigilo pode revelar que Itaipu é uma arma do Brasil para inundar a Argentina

O deputado Jair Bolsonaro defende abertamente o período de ditadura militar.

Ele se juntou aos senadores Fernando Collor de Mello e José Sarney na defesa do sigilo eterno dos documentos secretos do governo brasileiro.

Mas o ex-capitão do Exército brasileiro apresenta um argumento que até agora ninguém ousou usar.

Segundo Bolsonaro, o rompimento dos sigilos pode revelar, por exemplo, que o Brasil construiu a hidrelétrica de Itaipu não só para obter energia, mas também com intenções bélicas contra a Argentina: o rompimento das comportas da usina serviria para inundar boa parte do país vizinho.

Acredite, ele disse isto, ao vivo e a cores, em entrevista ao Poder Online:
<a href="http://www.youtube.com/v/hofxQC0xZrU" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/hofxQC0xZrU</a>

http://colunistas.ig.com.br/poderonline/2011/06/16/para-bolsonaro-rompimento-do-sigilo-pode-revelar-que-itaipu-e-uma-arma-do-brasil-contra-a-argentina/

[Diegojaf]

Bolsonaro virou a Attention Whore do ano...