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O que deve ser feito com os arquivos da ditadura militar?

Serem disponibilizados imediatamente, e os eventuais crimes serem punidos
47 (70.1%)
Serem abertos imediatamente, mas não punir os eventuais crimes
9 (13.4%)
Serem disponibilizados apenas quando a maioria dos envolvidos estiverem mortos
4 (6%)
Serem abertos daqui a séculos/Serem destruidos.
2 (3%)
Outra opção.
5 (7.5%)

Votos Totais: 66

Autor Tópico: Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?  (Lida 66133 vezes)

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Offline Geotecton

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Re: Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #325 Online: 19 de Junho de 2011, 00:19:30 »
[...]em que manuais escritos por burocratas governistas e distribuídos em escolas públicas estimulam crianças de 6 anos a acreditarem que ser uma drag queen é algo perfeitamente natural e saudável[...]

E não é?  :hein:

É uma questão relativista. Depende basicamente do quão profundo é o esgoto moral em que você se encontra.

Caro forista.

Eu sugiro uma maior reflexão de sua parte antes de escrever e, principalmente, evite fazer juízo de valor como na frase supra.


Usando-se o subterfúgio de se resguardar as tais liberdades individuais, pode-se defender qualquer abominação, como por exemplo avalização de cirurgias de "redesignação sexual" em crianças de doze anos através de sistemas públicos de saúde, como acontece na Europa. E eu não duvido que já haja casos parecidos no Brasil financiados pelo SUS.

Em quais países da Europa acontecem tais cirurgias? Cite as fontes, por favor. Seu linguajar denota um conservadorismo extremo, quase religioso, o que de per si não é tão importante, mas passa a ser preocupante quando Vossa Senhoria começa a destilar rancor com pessoas que tem diferentes estilos de vida e de pensamentos.


Pode-se compreender também como algo corriqueiro que um menino claudicante quanto a sua orientação sexual se julgue no direito legítimo de frequentar o banheiro das meninas, como prega uma das cartilhas "anti-homofobia"; ou ainda possa exigir ser chamado por um nome feminino.

Naturalmente que certos pormenores, como a desaprovação da sociedade para com os grupos de transformistas, travestis,crossdressers, drag queens - e demais minorias- e sua consequente marginalização, podem ser resolvidos com medidas simples, como a distribuição de outras cartilhas e vídeos institucionais, campanhas públicas, ou mesmo a criação de cotas em cargos públicos e na iniciativa privada, o que costuma ser um ótimo estímulo para expandir a aceitação social a tais grupos.

Esta parte de sua postagem já reflete uma análise mais ponderada e destituída de uma agressividade gratuita.
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Offline Geotecton

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Re: Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #326 Online: 19 de Junho de 2011, 00:22:37 »
A esquerda brasileira é super religiosa, vide a teologia da libertação. E o Lula pode ser positivista e carismático, mas inteligente ele não é.

Se "inteligente" significar culto, certamente o ex-presidente não o é. Pelo contrário.

Agora se "inteligente" significar vivaldino ou de rápido tirocínio, aí sim, eu concordo.
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Offline Osler

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Re: Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #327 Online: 19 de Junho de 2011, 00:55:54 »
A esquerda brasileira é super religiosa, vide a teologia da libertação. E o Lula pode ser positivista e carismático, mas inteligente ele não é.

Embora reconheça a grande participação da esquerda religiosa com a TL e as CEBs uma parte expressiva dela não tem essa ligação, mesmo dentro do PT a 'esquerda" religiosa nunca foi maioria.
O Lula é muuuito inteligente, ele como grande parte dos políticos vive o papel de Lula, mas é um sujeito com grande acapacidade intelectual e principalmente grande capacidade de organização e a aglutinação.
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Alexandre

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Re: Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #328 Online: 19 de Junho de 2011, 02:53:59 »
O cinísmo esquerdopata é realmente assustador. Nos últimos oito anos tivemos um governo esquerdista que protagonizou os mais escabrosos, obscenos, asquerosos e indescritíveis casos de corrupção e desvios de verba da história deste país, e ainda saiu incólume.

Em termos de valores desviados e de tráfico de influência, os últimos 8 anos se equiparam com o que aconteceu nos governos militares, em especial a partir do governo Médici.

Isso me parece anacrônico. Está traçando paralelos de incidências de desvios e abusos entre dois regimes diferentes de governo. Pode ser que meus conceitos sobre o sistema democrático estejam deturpados, mas não me parece que evocar ferramentas como medidas provisórias que obnubilam o acesso a informação por parte da mídia e da opinião pública sobre os gastos governamentais seja algo... democrático. Mas eu posso estar errado.

De toda a forma é uma vergonha que em um regime democrático tenhamos os mesmos niveis de corrupção do regime militar, e que isso ainda sirva como forma de consolo para alguns
E que fique claro que eu não estou defendendo a ditadura.

Enquanto isso, espinaframos Bolsonaro pelo crime de opinião e discutimos a abertura pública dos arquivos de um período de regime ditatorial extinto há vinte e cinco anos, enquanto há uma nova ditadura, tão ruim quanto ou pior que a primeira, em curso neste neste exato momento.

O senhor Bolsonaro é um idiota falastrão, embora menos perigoso que idiotas taciturnos, como os senhores Dirceu e Garcia.

Quanto aos arquivos da ditadura que comandou este país entre 1964 e 1985, devem ser todos abertos e disponibilizados para a população.

Não tenho nada contra isso, diga-se.

Em uma época em que ser de direita é tão mal visto socialmente quanto ser um pedófilo ou estuprador, em que manuais escritos por burocratas governistas e distribuídos em escolas públicas estimulam crianças de 6 anos a acreditarem que ser uma drag queen é algo perfeitamente natural e saudável, não é de se estranhar que as inversões de valores estejam tão extremadas como "nunca antes na história deste país" estiveram.

A direita está experimentando do mesmo "remédio" que a esquerda sofreu nos anos 60 e 70. E o maior problema é que a direita não tem um só representante com qualidade intelectual para representá-la.

E o que é que voce tem contra as drag queens?

Nada, eu acho. Quero dizer, eu nunca vi um drag queen exercendo um cargo público ou admitido em uma empresa privada. Tenho a seguinte teoria: Transformistas sofrem de certo estigma social. Mas não tenho certeza. A questão é que, a partir do momento em que pedagogos ensebados enfiam goela abaixo de crianças manuais pró-gayzistas que dissertam sobre "modalidades sexuais diferentes", acho que tenho direito a uma opinião. Primeiro porque como pagador de impostos, eu virtualmente custeio esses manuais de doutrinação. Segundo que eventualmente uma dessas crianças pode ser meu filho. E eu não estou bem certo se quero que a escola lhe entregue materiais didáticos que o instruam acerca da prática do sexo anal, por exemplo.

[...]em que manuais escritos por burocratas governistas e distribuídos em escolas públicas estimulam crianças de 6 anos a acreditarem que ser uma drag queen é algo perfeitamente natural e saudável[...]

E não é?  :hein:

É uma questão relativista. Depende basicamente do quão profundo é o esgoto moral em que você se encontra.

Caro forista.

Eu sugiro uma maior reflexão de sua parte antes de escrever e, principalmente, evite fazer juízo de valor como na frase supra.

Faço o juízo de valor que eu bem entender. Grato pela sugestão.

Usando-se o subterfúgio de se resguardar as tais liberdades individuais, pode-se defender qualquer abominação, como por exemplo avalização de cirurgias de "redesignação sexual" em crianças de doze anos através de sistemas públicos de saúde, como acontece na Europa. E eu não duvido que já haja casos parecidos no Brasil financiados pelo SUS.

Em quais países da Europa acontecem tais cirurgias? Cite as fontes, por favor. Seu linguajar denota um conservadorismo extremo, quase religioso, o que de per si não é tão importante, mas passa a ser preocupante quando Vossa Senhoria começa a destilar rancor com pessoas que tem diferentes estilos de vida e de pensamentos.

Temos um exemplo relativamente famoso na Alemanha. Kim Petras é o nome dele ou dela. Começou a consumir hormonios aos doze anos, e aos dezesseis fez a cirurgia "corretiva". Há pelo menos mais um outro exemplo parecido na Europa, mas de momento não possuo a fonte.
Na Austrália já temos isto:http://somosglbt.blogspot.com/2011/04/menino-de-10-anos-fara-cirurgia-de.html

Em nenhum momento exprimi qualquer mensagem ofensiva de cunho pessoal a nenhum forista deste espaço. Tampouco destilei rancor aqui.
Não me submeto a esse tipo de patrulha ideológica, entretanto. Dentro dos limites legais, seja quais forem, tenho o direito de expressar minha opinião em relação ás  "pessoas que tem diferentes estilos de vida e de pensamentos" aos quais não compactuo ou aprovo. Na minha opinião, quem acredita que ser um drag queen é algo natural, saudável ou mesmo estimulante, chafurda em um lamaçal pestilento de indecoro, desfaçatez e imoralidade. Se minha linha de pensamento não vai ao encontro ao juizo consensual dos demais foristas daqui, um sonoro foda-se.
Tome as medidas que achar cabíveis.

Pode-se compreender também como algo corriqueiro que um menino claudicante quanto a sua orientação sexual se julgue no direito legítimo de frequentar o banheiro das meninas, como prega uma das cartilhas "anti-homofobia"; ou ainda possa exigir ser chamado por um nome feminino.

Naturalmente que certos pormenores, como a desaprovação da sociedade para com os grupos de transformistas, travestis,crossdressers, drag queens - e demais minorias- e sua consequente marginalização, podem ser resolvidos com medidas simples, como a distribuição de outras cartilhas e vídeos institucionais, campanhas públicas, ou mesmo a criação de cotas em cargos públicos e na iniciativa privada, o que costuma ser um ótimo estímulo para expandir a aceitação social a tais grupos.

Esta parte de sua postagem já reflete uma análise mais ponderada e destituída de uma agressividade gratuita.

Grato. Mas novamente, estou me lixando para o seu julgamento em relação ao teor de meus posts.
"Como te atreves a perturbar o sagrado repouso do nada, para criares este mundo de angústia e de dôres?" --- Arthur Schopenhauer

"Não posso convencer-me de que um Deus benéfico e onipotente tenha criado as Ichneumonidae, com a intenção expressa de que estas buscassem o seu alimento no corpo vivo das lagartas." --- Charles Darwin

“Devemos questionar a lógica que afirma um Deus onipotente e onisciente, que criou um homem falível e o culpa por seus defeitos.” --- Gene Roddenberry

Offline Geotecton

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Re: Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #329 Online: 19 de Junho de 2011, 03:22:43 »
Em termos de valores desviados e de tráfico de influência, os últimos 8 anos se equiparam com o que aconteceu nos governos militares, em especial a partir do governo Médici.
Isso me parece anacrônico. Está traçando paralelos de incidências de desvios e abusos entre dois regimes diferentes de governo. Pode ser que meus conceitos sobre o sistema democrático estejam deturpados, mas não me parece que evocar ferramentas como medidas provisórias que obnubilam o acesso a informação por parte da mídia e da opinião pública sobre os gastos governamentais seja algo... democrático. Mas eu posso estar errado.

Não é anacrônico, pois eu apenas enfatizei uma comparação entre graus de corrupção de dois regimes com posições ideológicas bem distintas.
 

De toda a forma é uma vergonha que em um regime democrático tenhamos os mesmos niveis de corrupção do regime militar, e que isso ainda sirva como forma de consolo para alguns.
E que fique claro que eu não estou defendendo a ditadura.

A comparação não foi feita para atenuar as falcatruas cometidas pelos petistas, portanto não é nenhum "consolo". Além disto eu não defendo o atual partido governista. Pelo contrário.


Em uma época em que ser de direita é tão mal visto socialmente quanto ser um pedófilo ou estuprador, em que manuais escritos por burocratas governistas e distribuídos em escolas públicas estimulam crianças de 6 anos a acreditarem que ser uma drag queen é algo perfeitamente natural e saudável, não é de se estranhar que as inversões de valores estejam tão extremadas como "nunca antes na história deste país" estiveram.
A direita está experimentando do mesmo "remédio" que a esquerda sofreu nos anos 60 e 70. E o maior problema é que a direita não tem um só representante com qualidade intelectual para representá-la.

E o que é que voce tem contra as drag queens?
Nada, eu acho. Quero dizer, eu nunca vi um drag queen exercendo um cargo público ou admitido em uma empresa privada. Tenho a seguinte teoria: Transformistas sofrem de certo estigma social. Mas não tenho certeza.

Há normas de uso de vestimentas e de comportamento em empresas e repartições públicas e, pelo que eu sei, elas não comportam a maneira das drag queens. Mas a discussão, no momento, não é esta e sim a de saber se Vossa Senhoria tolera (ou não) a existência delas.


A questão é que, a partir do momento em que pedagogos ensebados enfiam goela abaixo de crianças manuais pró-gayzistas que dissertam sobre "modalidades sexuais diferentes", acho que tenho direito a uma opinião. Primeiro porque como pagador de impostos, eu virtualmente custeio esses manuais de doutrinação. Segundo que eventualmente uma dessas crianças pode ser meu filho. E eu não estou bem certo se quero que a escola lhe entregue materiais didáticos que o instruam acerca da prática do sexo anal, por exemplo.

Como cidadão e contribuinte Vossa Senhoria tem todo o direito de saber onde e como é gasto o seu dinheiro, bem como a de emitir opiniões, ainda mais quanto à educação de seu filho.

Eu suponho que Vossa Senhoria não deixa toda a educação dele para a escolas, sendo portanto capaz de dialogar com ele sobre o conteúdo das disciplinas, neutralizando assim, aquilo que Vossa Senhoria avalia como sendo funesto para a formação moral dele.

E a participação em Associações de Pais nas escolas também pode ser útil para Vossa Senhoria e sua comunidade.
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Offline Geotecton

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Re: Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #330 Online: 19 de Junho de 2011, 03:47:37 »
[...]em que manuais escritos por burocratas governistas e distribuídos em escolas públicas estimulam crianças de 6 anos a acreditarem que ser uma drag queen é algo perfeitamente natural e saudável[...]
E não é?  :hein:
É uma questão relativista. Depende basicamente do quão profundo é o esgoto moral em que você se encontra.
Caro forista.

Eu sugiro uma maior reflexão de sua parte antes de escrever e, principalmente, evite fazer juízo de valor como na frase supra.
Faço o juízo de valor que eu bem entender. Grato pela sugestão.

Não há de que :), mas é uma atitude deselegante para com o forista Liddell Heart.


Temos um exemplo relativamente famoso na Alemanha. Kim Petras é o nome dele ou dela. Começou a consumir hormonios aos doze anos, e aos dezesseis fez a cirurgia "corretiva". Há pelo menos mais um outro exemplo parecido na Europa, mas de momento não possuo a fonte.
Na Austrália já temos isto:http://somosglbt.blogspot.com/2011/04/menino-de-10-anos-fara-cirurgia-de.html

Obrigado, vou procurar por tais informações.


Em nenhum momento exprimi qualquer mensagem ofensiva de cunho pessoal a nenhum forista deste espaço. Tampouco destilei rancor aqui.

As suas palavras sugeriam uma grande intolerância aos transformistas.


Não me submeto a esse tipo de patrulha ideológica, entretanto. Dentro dos limites legais, seja quais forem, tenho o direito de expressar minha opinião em relação ás  "pessoas que tem diferentes estilos de vida e de pensamentos" aos quais não compactuo ou aprovo.

Vossa Senhoria não está sendo submetido a uma patrulha ideológica.

Apenas eu quis lembrá-lo que há casos em que a linha que separa uma 'opinião de discordância' de uma 'opinião discriminatória e preconceituosa' é muito tênue.


Na minha opinião, quem acredita que ser um drag queen é algo natural, saudável ou mesmo estimulante, chafurda em um lamaçal pestilento de indecoro, desfaçatez e imoralidade.

Vossa Senhoria tem todo o direito de expor a sua discordância em relação àquelas pessoas MAS não tem o direito de cercear-lhes o direito de existirem e MUITO MENOS o de fazer juízo de valor das pessoas que acham que um drag queen é "natural, saudável ou mesmo estimulante".


Se minha linha de pensamento não vai ao encontro ao juizo consensual dos demais foristas daqui, um sonoro foda-se.
Tome as medidas que achar cabíveis.

Lamento que Vossa Senhoria proceda desta maneira tão deselegante.


Pode-se compreender também como algo corriqueiro que um menino claudicante quanto a sua orientação sexual se julgue no direito legítimo de frequentar o banheiro das meninas, como prega uma das cartilhas "anti-homofobia"; ou ainda possa exigir ser chamado por um nome feminino.

Naturalmente que certos pormenores, como a desaprovação da sociedade para com os grupos de transformistas, travestis,crossdressers, drag queens - e demais minorias- e sua consequente marginalização, podem ser resolvidos com medidas simples, como a distribuição de outras cartilhas e vídeos institucionais, campanhas públicas, ou mesmo a criação de cotas em cargos públicos e na iniciativa privada, o que costuma ser um ótimo estímulo para expandir a aceitação social a tais grupos.
Esta parte de sua postagem já reflete uma análise mais ponderada e destituída de uma agressividade gratuita.
Grato.

Não há de que. É sempre um prazer. :)

Mas novamente, estou me lixando para o seu julgamento em relação ao teor de meus posts.

Que assim seja. :)
« Última modificação: 19 de Junho de 2011, 10:42:13 por Geotecton »
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Offline Barata Tenno

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Re: Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #331 Online: 19 de Junho de 2011, 04:21:00 »
Alexandre, esse é um aviso formal da moderação, seja educado com os outros foristas e pare com as agressões. Leia as regras do fórum .

Citar
Art. 24 – É proibido aos foristas:
I – Ter conduta descortês, rude e mal-educada em relação aos demais participantes do FCC, proferindo ofensas e agressões pessoais, prática esta conhecida como “trollismo”;
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Alexandre

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Re: Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #332 Online: 19 de Junho de 2011, 18:46:57 »
Em termos de valores desviados e de tráfico de influência, os últimos 8 anos se equiparam com o que aconteceu nos governos militares, em especial a partir do governo Médici.
Isso me parece anacrônico. Está traçando paralelos de incidências de desvios e abusos entre dois regimes diferentes de governo. Pode ser que meus conceitos sobre o sistema democrático estejam deturpados, mas não me parece que evocar ferramentas como medidas provisórias que obnubilam o acesso a informação por parte da mídia e da opinião pública sobre os gastos governamentais seja algo... democrático. Mas eu posso estar errado.

Não é anacrônico, pois eu apenas enfatizei uma comparação entre graus de corrupção de dois regimes com posições ideológicas bem distintas.

E com que propósito? Se você conclui que o regime esquerdista atual é tão sujo e sórdido, no tocante á corrupção, quanto o regime militar, então seu argumento abona o que eu já havia dito. Seria interessante comparar também, em números absolutos, os índices de assinatos no país em cada ano vigente da ditadura com os números do governo do povo dos últimos oito anos. Além de mais corrupto, a incompetência, desídia e ignomínia do atual governo deve mandar muito mais inocentes para vala do que os militares jamais sonhariam em fazer.

Pelo menos a ditadura se assumia como tal. Diferente da democracia adulterada que temos hoje.

De toda a forma é uma vergonha que em um regime democrático tenhamos os mesmos niveis de corrupção do regime militar, e que isso ainda sirva como forma de consolo para alguns.
E que fique claro que eu não estou defendendo a ditadura.

A comparação não foi feita para atenuar as falcatruas cometidas pelos petistas, portanto não é nenhum "consolo". Além disto eu não defendo o atual partido governista. Pelo contrário.

Muito menos eu. Assim como não defendo a ditadura. E também não sei por que está fazendo comparações. Eu disse que estamos caminhando para uma ditadura de esquerda, não que a outra fosse melhor ou desejável.

Em uma época em que ser de direita é tão mal visto socialmente quanto ser um pedófilo ou estuprador, em que manuais escritos por burocratas governistas e distribuídos em escolas públicas estimulam crianças de 6 anos a acreditarem que ser uma drag queen é algo perfeitamente natural e saudável, não é de se estranhar que as inversões de valores estejam tão extremadas como "nunca antes na história deste país" estiveram.
A direita está experimentando do mesmo "remédio" que a esquerda sofreu nos anos 60 e 70. E o maior problema é que a direita não tem um só representante com qualidade intelectual para representá-la.

E o que é que voce tem contra as drag queens?
Nada, eu acho. Quero dizer, eu nunca vi um drag queen exercendo um cargo público ou admitido em uma empresa privada. Tenho a seguinte teoria: Transformistas sofrem de certo estigma social. Mas não tenho certeza.

Há normas de uso de vestimentas e de comportamento em empresas e repartições públicas e, pelo que eu sei, elas não comportam a maneira das drag queens. Mas a discussão, no momento, não é esta e sim a de saber se Vossa Senhoria tolera (ou não) a existência delas.

Há ambientes de trabalho muito mais flexiveis quanto à conduta pessoal ou vestimenta de seus funcionários. Mas acho que nem as empresas mais liberais e complacentes admitem drag queens em seus escritórios, pelo simples fato de que são um grupo marginalizado. Ninguém nasce drag queen. Você se torna um transformista se quiser. E assume as consequências de tal decisão sozinho.

E eu já dei a minha opinião sobre o que penso desse grupo em particular. Conclua como lhe aprouver.

A questão é que, a partir do momento em que pedagogos ensebados enfiam goela abaixo de crianças manuais pró-gayzistas que dissertam sobre "modalidades sexuais diferentes", acho que tenho direito a uma opinião. Primeiro porque como pagador de impostos, eu virtualmente custeio esses manuais de doutrinação. Segundo que eventualmente uma dessas crianças pode ser meu filho. E eu não estou bem certo se quero que a escola lhe entregue materiais didáticos que o instruam acerca da prática do sexo anal, por exemplo.

Como cidadão e contribuinte Vossa Senhoria tem todo o direito de saber onde e como é gasto o seu dinheiro, bem como a de emitir opiniões, ainda mais quanto à educação de seu filho.

Eu suponho que Vossa Senhoria não deixa toda a educação dele para a escolas, sendo portanto capaz de dialogar com ele sobre o conteúdo das disciplinas, neutralizando assim, aquilo que Vossa Senhoria avalia como sendo funesto para a formação moral dele.

E a participação em Associações de Pais nas escolas também pode ser útil para Vossa Senhoria e sua comunidade.

Se eu tiver um filho um dia, o educarei da maneira como achar correto, ensinando meus valores e princípios. E que mais tarde, ele faça suas próprias escolhas e arque com o ônus e o bônus de cada uma delas. O que eu não admito é que o estado decida o que o meu filho deve saber, como deve se comportar ou se vestir. Educação é responsabilidade dos pais e não de professores contaminados por ideologias baratas. À parte boas intenções (pffff), o resultado de se delegar a educação moral das crianças ao estado, como se vê, está sendo desastroso.

[...]em que manuais escritos por burocratas governistas e distribuídos em escolas públicas estimulam crianças de 6 anos a acreditarem que ser uma drag queen é algo perfeitamente natural e saudável[...]
E não é?  :hein:
É uma questão relativista. Depende basicamente do quão profundo é o esgoto moral em que você se encontra.
Caro forista.

Eu sugiro uma maior reflexão de sua parte antes de escrever e, principalmente, evite fazer juízo de valor como na frase supra.
Faço o juízo de valor que eu bem entender. Grato pela sugestão.

Não há de que :), mas é uma atitude deselegante para com o forista Liddell Heart.

Lamento por Heart. Espero que ele consiga superar isso.

Em nenhum momento exprimi qualquer mensagem ofensiva de cunho pessoal a nenhum forista deste espaço. Tampouco destilei rancor aqui.

As suas palavras sugeriam uma grande intolerância aos transformistas.

Não acho que moleques imberbes tenham estofo intelectual, cultural, social e moral para decidir se ser um traveco é saudável ou não. Se sou intolerante por isso, nem ligo.

Não me submeto a esse tipo de patrulha ideológica, entretanto. Dentro dos limites legais, seja quais forem, tenho o direito de expressar minha opinião em relação ás  "pessoas que tem diferentes estilos de vida e de pensamentos" aos quais não compactuo ou aprovo.

Vossa Senhoria não está sendo submetido a uma patrulha ideológica.

Apenas eu quis lembrá-lo que há casos em que a linha que separa uma 'opinião de discordância' de uma 'opinião discriminatória e preconceituosa' é muito tênue.

Então o correto é não emitir opinião discordante. Registrado.
E eu não estou nem aí para homossexuais, transexuais e transformistas. Eles que vivam, respectivamente, suas vidas de homossexuais, transexuais e transformistas para lá. Eu não os critico pelo que são, mas criticarei sempre aqueles que supostamente os representam politicamente. É justamente por essa condecendência quase infantil a tudo que fazem, que hoje em dia ser heterossexual é quase motivo de vergonha.

Na minha opinião, quem acredita que ser um drag queen é algo natural, saudável ou mesmo estimulante, chafurda em um lamaçal pestilento de indecoro, desfaçatez e imoralidade.

Vossa Senhoria tem todo o direito de expor a sua discordância em relação àquelas pessoas MAS não tem o direito de cercear-lhes o direito de existirem e MUITO MENOS o de fazer juízo de valor das pessoas que acham que um drag queen é "natural, saudável ou mesmo estimulante".

E você pode emitir juízos de valor sobre minha pessoa? Você imputa-me (soa engraçado) a pecha de rancoroso e acusa-me de querer "cercear o direito dos transformistas de existirem". Uma interpretação mais literal de sua assertiva é quase uma acusação criminal de ser um exterminador de transformistas. Como se, entre uma postagem e outra neste espaço, eu aproveitasse para enforcar travestis em árvores para espantar o tédio existencial.

Critica minha postura conservadora (ser progressita pode, né?), ridiculariza-me ao se dirigir a mim por pronomes axiônimos, sugerindo que minhas opiniões são típicas de um sujeito antiquado, arcaico e provinciano demais para ser levado a sério. Só faltou insinuar que sou homossexual enrustido para completar o corolário. Aí sim você teria incorrido em cada item do compendio esquerdista de argumentação.

E já disse que faço o juízo de valor sobre o que quiser. Se tal postura custar-me a permanência neste fórum, que seja.

Se minha linha de pensamento não vai ao encontro ao juizo consensual dos demais foristas daqui, um sonoro foda-se.
Tome as medidas que achar cabíveis.

Lamento que Vossa Senhoria proceda desta maneira tão deselegante.

Não sou deselegante. Cada um veste a carapuça que lhe cabe.
"Como te atreves a perturbar o sagrado repouso do nada, para criares este mundo de angústia e de dôres?" --- Arthur Schopenhauer

"Não posso convencer-me de que um Deus benéfico e onipotente tenha criado as Ichneumonidae, com a intenção expressa de que estas buscassem o seu alimento no corpo vivo das lagartas." --- Charles Darwin

“Devemos questionar a lógica que afirma um Deus onipotente e onisciente, que criou um homem falível e o culpa por seus defeitos.” --- Gene Roddenberry

Offline Geotecton

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Re: Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #333 Online: 19 de Junho de 2011, 20:00:35 »
E com que propósito? Se você conclui que o regime esquerdista atual é tão sujo e sórdido, no tocante á corrupção, quanto o regime militar, então seu argumento abona o que eu já havia dito.

Eu mencionei o período da ditadura militar porque ela foi considerada um regime de direita com base nacionalista. Eu poderia comparar também com o período de redemocratização onde a direita ficou à frente do governo (1985 a 1992). Em todos eles houve escândalos e corrupção desenfreada, lembrando que no período da ditadura não dispunhamos de um aparato de fiscalização e uma imprensa livre como hoje, de tal modo que é plausível admitir que muito "podre" ainda não veio à superfície.


Seria interessante comparar também, em números absolutos, os índices de assinatos no país em cada ano vigente da ditadura com os números do governo do povo dos últimos oito anos.

E qual seria a exata intenção disto?

Além do que há de se considerar que a população urbana hoje é muito maior que no tempo da ditadura e não existia o fenômeno deletério do tráfico e das gangues, por exemplo.


Além de mais corrupto, a incompetência, desídia e ignomínia do atual governo deve mandar muito mais inocentes para vala do que os militares jamais sonhariam em fazer.

E de que maneira isto está ocorrendo?


Pelo menos a ditadura se assumia como tal. Diferente da democracia adulterada que temos hoje.

Além de propiciar direitos para grupos marginalizados, quais outras "adulterações" podem ser hoje observadas na democracia brasileira?


De toda a forma é uma vergonha que em um regime democrático tenhamos os mesmos niveis de corrupção do regime militar, e que isso ainda sirva como forma de consolo para alguns.
E que fique claro que eu não estou defendendo a ditadura.
A comparação não foi feita para atenuar as falcatruas cometidas pelos petistas, portanto não é nenhum "consolo". Além disto eu não defendo o atual partido governista. Pelo contrário.
Muito menos eu. Assim como não defendo a ditadura. E também não sei por que está fazendo comparações. Eu disse que estamos caminhando para uma ditadura de esquerda, não que a outra fosse melhor ou desejável.

Aqui temos um possível ponto de concordância, pois observa-se que há avanços dos tentáculos das assim chamadas "organizações sociais", das quais algumas são meros instrumentos usados para solapar a democracia representativa.


Em uma época em que ser de direita é tão mal visto socialmente quanto ser um pedófilo ou estuprador, em que manuais escritos por burocratas governistas e distribuídos em escolas públicas estimulam crianças de 6 anos a acreditarem que ser uma drag queen é algo perfeitamente natural e saudável, não é de se estranhar que as inversões de valores estejam tão extremadas como "nunca antes na história deste país" estiveram.
A direita está experimentando do mesmo "remédio" que a esquerda sofreu nos anos 60 e 70. E o maior problema é que a direita não tem um só representante com qualidade intelectual para representá-la.

E o que é que voce tem contra as drag queens?
Nada, eu acho. Quero dizer, eu nunca vi um drag queen exercendo um cargo público ou admitido em uma empresa privada. Tenho a seguinte teoria: Transformistas sofrem de certo estigma social. Mas não tenho certeza.
Há normas de uso de vestimentas e de comportamento em empresas e repartições públicas e, pelo que eu sei, elas não comportam a maneira das drag queens. Mas a discussão, no momento, não é esta e sim a de saber se Vossa Senhoria tolera (ou não) a existência delas.
Há ambientes de trabalho muito mais flexiveis quanto à conduta pessoal ou vestimenta de seus funcionários. Mas acho que nem as empresas mais liberais e complacentes admitem drag queens em seus escritórios, pelo simples fato de que são um grupo marginalizado. Ninguém nasce drag queen. Você se torna um transformista se quiser. E assume as consequências de tal decisão sozinho.

Precisamente. Aqueles que optaram por se vestirem e comportarem como drag queens tem que assumir as consequências desta decisão, mas não podemos, a partir disto, emitir juízo de valor destas pessoas e nem cercear-lhes os seus direitos básicos como cidadãos.


E eu já dei a minha opinião sobre o que penso desse grupo em particular. Conclua como lhe aprouver.

Aceito a sua decisão de desagravo sobre o comportamento deles bem como a apresentação de sua opinião.


A questão é que, a partir do momento em que pedagogos ensebados enfiam goela abaixo de crianças manuais pró-gayzistas que dissertam sobre "modalidades sexuais diferentes", acho que tenho direito a uma opinião. Primeiro porque como pagador de impostos, eu virtualmente custeio esses manuais de doutrinação. Segundo que eventualmente uma dessas crianças pode ser meu filho. E eu não estou bem certo se quero que a escola lhe entregue materiais didáticos que o instruam acerca da prática do sexo anal, por exemplo.
Como cidadão e contribuinte Vossa Senhoria tem todo o direito de saber onde e como é gasto o seu dinheiro, bem como a de emitir opiniões, ainda mais quanto à educação de seu filho.

Eu suponho que Vossa Senhoria não deixa toda a educação dele para a escolas, sendo portanto capaz de dialogar com ele sobre o conteúdo das disciplinas, neutralizando assim, aquilo que Vossa Senhoria avalia como sendo funesto para a formação moral dele.

E a participação em Associações de Pais nas escolas também pode ser útil para Vossa Senhoria e sua comunidade.
Se eu tiver um filho um dia, o educarei da maneira como achar correto, ensinando meus valores e princípios. E que mais tarde, ele faça suas próprias escolhas e arque com o ônus e o bônus de cada uma delas.

Em tese, eu concordo integralmente.


O que eu não admito é que o estado decida o que o meu filho deve saber, como deve se comportar ou se vestir.

Ao seu filho frequentar uma escola pública, seja ela qual for, o senhor já concorda tacitamente que o Estado já definiu o que é melhor para ele no tocante ao 'saber' e ao se 'comportar'.


Educação é responsabilidade dos pais e não de professores contaminados por ideologias baratas.

Esta é uma discussão bastante interessante. Como eu já escrevi anteriormente, o senhor pode anular boa parte dos efeitos deletérios advindos destas "ideologias baratas".


À parte boas intenções (pffff), o resultado de se delegar a educação moral das crianças ao estado, como se vê, está sendo desastroso.

Se o Estado estiver informando as crianças sobre a diversidade da sexualidade humana e não estiver doutrinando-as, eu não vejo um motivo para tanto alarde.


[...]em que manuais escritos por burocratas governistas e distribuídos em escolas públicas estimulam crianças de 6 anos a acreditarem que ser uma drag queen é algo perfeitamente natural e saudável[...]
E não é?  :hein:
É uma questão relativista. Depende basicamente do quão profundo é o esgoto moral em que você se encontra.
Caro forista.

Eu sugiro uma maior reflexão de sua parte antes de escrever e, principalmente, evite fazer juízo de valor como na frase supra.
Faço o juízo de valor que eu bem entender. Grato pela sugestão.
Não há de que :), mas é uma atitude deselegante para com o forista Liddell Heart.
Lamento por Heart. Espero que ele consiga superar isso.

Certo, certo. :)


Em nenhum momento exprimi qualquer mensagem ofensiva de cunho pessoal a nenhum forista deste espaço. Tampouco destilei rancor aqui.
As suas palavras sugeriam uma grande intolerância aos transformistas.
Não acho que moleques imberbes tenham estofo intelectual, cultural, social e moral para decidir se ser um traveco é saudável ou não. Se sou intolerante por isso, nem ligo.

Eu não me referia aos adolescentes mas aos adultos que optaram por este comportamento.


Não me submeto a esse tipo de patrulha ideológica, entretanto. Dentro dos limites legais, seja quais forem, tenho o direito de expressar minha opinião em relação ás  "pessoas que tem diferentes estilos de vida e de pensamentos" aos quais não compactuo ou aprovo.
Vossa Senhoria não está sendo submetido a uma patrulha ideológica.

Apenas eu quis lembrá-lo que há casos em que a linha que separa uma 'opinião de discordância' de uma 'opinião discriminatória e preconceituosa' é muito tênue.
Então o correto é não emitir opinião discordante. Registrado.

Não, não é isto e o senhor está plenamente ciente.

Eu me referi mais à forma como o senhor manifestou a sua opinião.

 
E eu não estou nem aí para homossexuais, transexuais e transformistas. Eles que vivam, respectivamente, suas vidas de homossexuais, transexuais e transformistas para lá.

Ótimo, deixe que sigam o caminho que escolheram.


Eu não os critico pelo que são, mas criticarei sempre aqueles que supostamente os representam politicamente.

Porque? Por causa da hipocrisia dos políticos ou porque o senhor acha que indivíduos marginalizados sexualmente não devam ter 'voz ativa política'?


É justamente por essa condecendência quase infantil a tudo que fazem, que hoje em dia ser heterossexual é quase motivo de vergonha.

Eu sou heterossexual e não concordo com algumas das "bandeiras cidadãs" dos homossexuais, pois acho que há algum exagero nelas e até mesmo um preconceito deles em relação a nós.

Mas defendo o direito deles poder seguir o estilo de vida que escolheram.


Na minha opinião, quem acredita que ser um drag queen é algo natural, saudável ou mesmo estimulante, chafurda em um lamaçal pestilento de indecoro, desfaçatez e imoralidade.
Vossa Senhoria tem todo o direito de expor a sua discordância em relação àquelas pessoas MAS não tem o direito de cercear-lhes o direito de existirem e MUITO MENOS o de fazer juízo de valor das pessoas que acham que um drag queen é "natural, saudável ou mesmo estimulante".
E você pode emitir juízos de valor sobre minha pessoa? Você imputa-me (soa engraçado) a pecha de rancoroso e acusa-me de querer "cercear o direito dos transformistas de existirem".

Peço-lhe desculpa se fui grosseiro.


Uma interpretação mais literal de sua assertiva é quase uma acusação criminal de ser um exterminador de transformistas. Como se, entre uma postagem e outra neste espaço, eu aproveitasse para enforcar travestis em árvores para espantar o tédio existencial.

Ótimo que o senhor está apenas fazendo um exercício de interpretação extremada, pois eu em momento algum fiz uma ilação deste tipo.


Critica minha postura conservadora (ser progressita pode, né?), ridiculariza-me ao se dirigir a mim por pronomes axiônimos,...

Não critico a sua posição conservadora, mesmo porque eu também sou conservador para certos temas. E quando usei o tratamento "Vossa Senhoria", eu não pretendia (e não pretendo) ridicularizá-lo. Mas em sua consideração, parei de dirigir-me ao senhor desta maneira.


sugerindo que minhas opiniões são típicas de um sujeito antiquado, arcaico e provinciano demais para ser levado a sério.

Agora o senhor está usando um espantalho. Eu não afirmei nada do que o senhor mencionou supra e se eu não o levasse a sério eu não estaria escrevendo-lhe.


Só faltou insinuar que sou homossexual enrustido para completar o corolário.

Por favor...


Aí sim você teria incorrido em cada item do compendio esquerdista de argumentação.

O senhor está confundindo uma pessoa liberal como um esquerdista latu sensu.


E já disse que faço o juízo de valor sobre o que quiser. Se tal postura custar-me a permanência neste fórum, que seja.

Faça como desejar.

E quanto à sua permanência no fórum, não cabe a mim decidir, e sim ao senhor.


Se minha linha de pensamento não vai ao encontro ao juizo consensual dos demais foristas daqui, um sonoro foda-se.
Tome as medidas que achar cabíveis.
Lamento que Vossa Senhoria proceda desta maneira tão deselegante.
Não sou deselegante.

Nesta postagem o senhor não foi deselgante, embora tenha sido ríspido.


Cada um veste a carapuça que lhe cabe.

Talvez, e neste caso isto valeria tanto para mim como para o senhor.
« Última modificação: 20 de Junho de 2011, 10:24:02 por Geotecton »
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Re: Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #334 Online: 20 de Junho de 2011, 00:13:22 »
Pois é Juca. Se alguém defende esses 4 ele seria um idiota e um esquerdaloide.

Não tem coragem de responder?

Dãããã

Ok

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Re: Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #335 Online: 20 de Junho de 2011, 00:25:01 »
[...]em que manuais escritos por burocratas governistas e distribuídos em escolas públicas estimulam crianças de 6 anos a acreditarem que ser uma drag queen é algo perfeitamente natural e saudável[...]

E não é?  :hein:

É uma questão relativista. Depende basicamente do quão profundo é o esgoto moral em que você se encontra. Usando-se o subterfúgio de se resguardar as tais liberdades individuais, pode-se defender qualquer abominação, como por exemplo avalização de cirurgias de "redesignação sexual" em crianças de doze anos através de sistemas públicos de saúde, como acontece na Europa. E eu não duvido que já haja casos parecidos no Brasil financiados pelo SUS.
Pode-se compreender também como algo corriqueiro que um menino claudicante quanto a sua orientação sexual se julgue no direito legítimo de frequentar o banheiro das meninas, como prega uma das cartilhas "anti-homofobia"; ou ainda possa exigir ser chamado por um nome feminino.

Naturalmente que certos pormenores, como a desaprovação da sociedade para com os grupos de transformistas, travestis,crossdressers, drag queens - e demais minorias- e sua consequente marginalização, podem ser resolvidos com medidas simples, como a distribuição de outras cartilhas e vídeos institucionais, campanhas públicas, ou mesmo a criação de cotas em cargos públicos e na iniciativa privada, o que costuma ser um ótimo estímulo para expandir a aceitação social a tais grupos.

Você sabe o que é um transexual?



Tenho vaga noção. Graças ao governo, as crianças das escolas públicas do Brasil agora não só sabem o que é  um transexual, como também são incentivadas a se tornarem um. O próximo passo é a publicação da cartilha anti-zoofilifobia. Com ela, poderemos doutrinar ensinar as crianças a serem condescendentes com indivíduos que praticam essa "modalidade" sexual. Sugiro inserção de ilustrações de cópulas entre humanos e equinos, assim como explanações técnicas acerca da prática sexual passiva e ativa com o animal. Se queremos uma sociedade mais tolerante e receptiva, temos que continuar com o bom trabalho.

Digo, você tem conhecimento que uma pessoa não escolhe ser transexual? Podemos escolher sermos homossexual, bissexual, heterosexual, ou qualquer outras coisa, mas não transexual. Ademais, goste ou não, as pessoas tem o direito de escolherem com que sexo podem se relacionar, que religião querem seguir, de serem ateus, de serem de direita, de emitirem opinião,  desde que não limitem o direito de outrem nem ofenderem. E isso é o básico de uma democracia, e esse valor democrático deve ser ensinado as pessoas, não às crianças pequenas, é claro, que tem mais o que fazer, mas sim para aquelas que já tem alguma maturidade para distinguir o que é ser tolerante com o direito das pessoas ou não, como os pré-adolescente e os adolescentes.

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #336 Online: 06 de Março de 2012, 14:28:06 »
Defesa determina reavaliação de documentos da ditadura militar

O Ministério da Defesa anunciou que vai rever o acesso aos documentos da ditadura militar. A medida, que vai reclassificar e promover o maior acesso aos documentos pela sociedade, atende à nova Lei de Acesso à Informação, faz parte de um projeto criado pela SIC (Serviço de Informação ao Cidadão) e deve facilitar asa investigações da Comissão da Verdade.

Segundo determinação do ministro da Defesa, Celso Amorim, as instituições militares devem fazer o levantamento de documentos e informações mantidas em arquivos próprios que podem ser ter novas classificações de sigilo. De acordo com reportagem de O Globo, Amorim ordenou a criação de SICs na sede do ministério e nos comandos da Marinha, Exército e Aeronáutica, na Escola Superior de Guerra (ESG) e no Hospital das Forças Armadas (HFA).

A portaria que criou o serviço teve as linhas gerais divulgadas nesta segunda-feira, 5, no Diário Oficial da União. Pelas normas, o ministério deve prover acesso à informações de interesse público mesmo que não exista um pedido específico e a organização do conteúdo no site da Defesa. As regras fixam 6 de abril como prazo máximo para inauguração dos serviços. A lei foi sancionada por Dilma em novembro de 2011 e as novas regras passam a valer a partir de 18 de maio.

http://estadao.br.msn.com/ultimas-noticias/defesa-determina-reavalia%C3%A7%C3%A3o-de-documentos-da-ditadura-militar

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #337 Online: 06 de Março de 2012, 14:38:02 »
Defesa determina reavaliação de documentos da ditadura militar
[...]
De acordo com reportagem de O Globo, Amorim ordenou a criação de SICs na sede do ministério e nos comandos da Marinha, Exército e Aeronáutica, na Escola Superior de Guerra (ESG) e no Hospital das Forças Armadas (HFA).
[...]

Vai gerar um grande "mal-estar" na "milicada".
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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #338 Online: 06 de Março de 2012, 15:07:24 »
Se os milicos não tentarem emplacar candidatos que os apóiem ou sejam neutros, vão ficar um bom tempo sendo cutucados por seus antigos inimigos até isso dar em merda.


Uma pergunta: caso a lei da Anistia seja violada, resultando numa quebra do pacto político que possibilitou a convivência de todos os antigos inimigos sob um mesmo regime constitucional e democrático, quem teria mais "poder de fogo" hoje: os militares ou os ex-comunistas?







Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #339 Online: 06 de Março de 2012, 15:13:31 »
Se os milicos não tentarem emplacar candidatos que os apóiem ou sejam neutros, vão ficar um bom tempo sendo cutucados por seus antigos inimigos até isso dar em merda.


Uma pergunta: caso a lei da Anistia seja violada, resultando numa quebra do pacto político que possibilitou a convivência de todos os antigos inimigos sob um mesmo regime constitucional e democrático, quem teria mais "poder de fogo" hoje: os militares ou os ex-comunistas?









E quem eles vão eleger, gente como o Bolsonaro? Pouca gente vai se disponibilizar a defender ditadores e torturadores. E até mesmo entre os militares esse pessoal não é unanimidade.

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #340 Online: 06 de Março de 2012, 15:18:11 »
Se os milicos não tentarem emplacar candidatos que os apóiem ou sejam neutros, vão ficar um bom tempo sendo cutucados por seus antigos inimigos até isso dar em merda.


Uma pergunta: caso a lei da Anistia seja violada, resultando numa quebra do pacto político que possibilitou a convivência de todos os antigos inimigos sob um mesmo regime constitucional e democrático, quem teria mais "poder de fogo" hoje: os militares ou os ex-comunistas?









E quem eles vão eleger, gente como o Bolsonaro? Pouca gente vai se disponibilizar a defender ditadores e torturadores. E até mesmo entre os militares esse pessoal não é unanimidade.

Qualquer um que não seja simpatizante dos comunistas das décadas de 60 e 70 serviria. Alguém que seja neutro nessa disputa insólita entre extremistas políticos anti-democráticos.

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #341 Online: 06 de Março de 2012, 15:36:00 »
E você acha que os políticos de hoje são extremistas...?

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #342 Online: 06 de Março de 2012, 15:52:13 »
E você acha que os políticos de hoje são extremistas...?

Podem até não defenderem o extremismo hoje, mas ainda assim seriam parciais em uma hipotética comissão que buscasse apurar os fatos ocorridos durante a ditadura e responsabilizasse legalmente os envolvidos. Cada um irá procurar tirar o seu da reta e jogar todas as responsabilidades nas costas do antigo inimigo.

É por isso que essa possível abertura e investigação deve ser feita por pessoas que sejam as mais neutras possíveis. Ou responsabiliza todos ou ninguém.

A prudência e inteligência políticas recomenda fortemente não violar a Lei da Anistia. Se os militares receberem novamente um "incentivo" para se juntarem numa revolta contra o governo (como em 64), o que o governo poderá fazer? :hein:






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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #343 Online: 06 de Março de 2012, 16:01:27 »
E você acha que os políticos de hoje são extremistas...?

Podem até não defenderem o extremismo hoje, mas ainda assim seriam parciais em uma hipotética comissão que buscasse apurar os fatos ocorridos durante a ditadura e responsabilizasse legalmente os envolvidos. Cada um irá procurar tirar o seu da reta e jogar todas as responsabilidades nas costas do antigo inimigo.

É por isso que essa possível abertura e investigação deve ser feita por pessoas que sejam as mais neutras possíveis. Ou responsabiliza todos ou ninguém.

A prudência e inteligência políticas recomenda fortemente não violar a Lei da Anistia. Se os militares receberem novamente um "incentivo" para se juntarem numa revolta contra o governo (como em 64), o que o governo poderá fazer? :hein:








É piada né?

Offline Geotecton

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #344 Online: 06 de Março de 2012, 16:09:46 »
Se os milicos não tentarem emplacar candidatos que os apóiem ou sejam neutros, vão ficar um bom tempo sendo cutucados por seus antigos inimigos até isso dar em merda.

O problema é: Quem eles vão eleger?


Uma pergunta: caso a lei da Anistia seja violada, resultando numa quebra do pacto político que possibilitou a convivência de todos os antigos inimigos sob um mesmo regime constitucional e democrático, quem teria mais "poder de fogo" hoje: os militares ou os ex-comunistas?

Eu acho que uma parcela significativa da população, em especial aqueles com mais de 45 anos, escolheria os militares.
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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #345 Online: 06 de Março de 2012, 16:22:16 »
E você acha que os políticos de hoje são extremistas...?

Podem até não defenderem o extremismo hoje, mas ainda assim seriam parciais em uma hipotética comissão que buscasse apurar os fatos ocorridos durante a ditadura e responsabilizasse legalmente os envolvidos. Cada um irá procurar tirar o seu da reta e jogar todas as responsabilidades nas costas do antigo inimigo.

É por isso que essa possível abertura e investigação deve ser feita por pessoas que sejam as mais neutras possíveis. Ou responsabiliza todos ou ninguém.

A prudência e inteligência políticas recomenda fortemente não violar a Lei da Anistia. Se os militares receberem novamente um "incentivo" para se juntarem numa revolta contra o governo (como em 64), o que o governo poderá fazer? :hein:








É piada né?

Se discorda, refute.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #346 Online: 06 de Março de 2012, 16:45:54 »
E você acha que os políticos de hoje são extremistas...?

Podem até não defenderem o extremismo hoje, mas ainda assim seriam parciais em uma hipotética comissão que buscasse apurar os fatos ocorridos durante a ditadura e responsabilizasse legalmente os envolvidos. Cada um irá procurar tirar o seu da reta e jogar todas as responsabilidades nas costas do antigo inimigo.

É por isso que essa possível abertura e investigação deve ser feita por pessoas que sejam as mais neutras possíveis. Ou responsabiliza todos ou ninguém.

A prudência e inteligência políticas recomenda fortemente não violar a Lei da Anistia. Se os militares receberem novamente um "incentivo" para se juntarem numa revolta contra o governo (como em 64), o que o governo poderá fazer? :hein:








É piada né?

Se discorda, refute.

Primeiro, ninguém esta promovendo a quebra da lei da anistia.

Segundo, crimes de direitos humanos não prescrevem e não estão previstos na lei da anistia.

Terceiro, familiares tem o direito sagrado de saber o que foram feitos com os desaparecidos políticos, de como foram suas mortes e onde estão seus corpos.

Depois a comissão da verdade tem apoio de todos os partidos e seus integrantes são de variados espectros políticos.

E por último só pode ser piada esse seu último parágrafo. Explicita seu apoio a ditadura através de uma "ameaça", mesmo que somente na sua imaginação, sobre um governo democraticamente eleito.

Na minha opinião os militares de hoje são reféns das cagadas e barbaridades históricas dos militares daquela época. Enquanto não se passar a limpo todos os crimes daquela época feitos em nome do Estado, os militares da ativa estarão sob fogo cruzado entre as vítimas, seus familiares e dos torturadores, sequestradores, censuradores e outros criminosos daquele período. Mesmo que não se prenda, é imprescindível investigar.

Offline Barata Tenno

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #347 Online: 06 de Março de 2012, 17:06:21 »
Os crimes contra os direitos humanos estão sim previstos na lei da anistia.

Citar
Art. 1º É concedida anistia a todos quantos, no período compreendido entre 2 de setembro de 1961 e 15 de agosto de 1979, cometeram crimes políticos ou conexo com estes, crimes eleitorais, aos que tiveram seus direitos políticos suspensos e aos servidores da Administração Direta e Indireta, de fundações vinculadas ao poder público, aos Servidores dos Poderes Legislativo e Judiciário, aos Militares e aos dirigentes e representantes sindicais, punidos com fundamento em Atos Institucionais e Complementares ...(vetado).


§ 1º - Consideram-se conexos, para efeito deste artigo, os crimes de qualquer natureza relacionados com crimes políticos ou praticados por motivação política.


Se vão investigar os crimes dos militares, o que eu acho que se deve fazer, devem também investigar os crimes dos guerrilheiros. Ou tudo ou nada.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline DDV

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #348 Online: 06 de Março de 2012, 17:10:52 »

Segundo, crimes de direitos humanos não prescrevem e não estão previstos na lei da anistia.

TODO crime contra a pessoa é um "crime de direitos humanos". Se essa definição for usada, a Lei da Anistia perde qualquer efeito prático, para qualquer lado envolvido nos crimes durante a ditadura.

Citar
E por último só pode ser piada esse seu último parágrafo. Explicita seu apoio a ditadura através de uma "ameaça", mesmo que somente na sua imaginação, sobre um governo democraticamente eleito.

Pelo contrário, eu sou a favor de se punir todos os crimes cometidos durante a ditadura, caso fosse possível. O problema é que fazer isso iria violar a Lei da Anistia, que foi um instumento necessário para a existência da abertura política. Violar a lei da anistia seria re-declarar guerra mútua, situação de onde só é possível sair com um dos lados vencendo.

Citar
Na minha opinião os militares de hoje são reféns das cagadas e barbaridades históricas dos militares daquela época. Enquanto não se passar a limpo todos os crimes daquela época feitos em nome do Estado, os militares da ativa estarão sob fogo cruzado entre as vítimas, seus familiares e dos torturadores, sequestradores, censuradores e outros criminosos daquele período. Mesmo que não se prenda, é imprescindível investigar.

A esmagadora maioria dos militares hoje tem uma visão MUITO positiva do regime militar.

Se esses militares forem atacados, provocados, desrespeitados ou ameaçados por seus inimigos de outrora, QUEM impedirá eles de causarem problemas? Eu? Você? Dilma? O Congresso? A Justiça?  :hein:

Existe algum outro exército ou milícia no Brasil capaz de conter os militares? Eu desconheço.

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Offline Geotecton

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #349 Online: 06 de Março de 2012, 17:24:05 »
[...]
Segundo, crimes de direitos humanos não prescrevem e não estão previstos na lei da anistia.

Eles não prescrevem segundo a atual Constituição mas eles estavam previstos na Lei de Anistia. Eu sou favorável que se revogue a Lei de Anistia e que se responsabilize civel e criminalmente todos os envolvidos em delitos da época, incluindo os que ocupam cargos eletivos hoje.

Além disto, a expressão "crimes de direitos humanos" é um bocado vago, visto que até mesmo um assalto é um crime deste tipo.


Terceiro, familiares tem o direito sagrado de saber o que foram feitos com os desaparecidos políticos, de como foram suas mortes e onde estão seus corpos.

Concordo.


Depois a comissão da verdade tem apoio de todos os partidos e seus integrantes são de variados espectros políticos.

A "comissão da verdade" tem um vício de origem, que é o de implementar o viés de esquerda. O ideal é que ela realmente fosse uma Comissão da Verdade.


E por último só pode ser piada esse seu último parágrafo. Explicita seu apoio a ditadura através de uma "ameaça", mesmo que somente na sua imaginação, sobre um governo democraticamente eleito.

A ameaça é latente e pode se tornar real.


Na minha opinião os militares de hoje são reféns das cagadas e barbaridades históricas dos militares daquela época.

Se for assim, os atuais políticos de esquerda também não poderiam ser acusados de serem reféns das barbaridades perpetradas pela esquerda mundial e que gerou dezenas de milhões de mortos?


Enquanto não se passar a limpo todos os crimes daquela época feitos em nome do Estado, os militares da ativa estarão sob fogo cruzado entre as vítimas, seus familiares e dos torturadores, sequestradores, censuradores e outros criminosos daquele período. Mesmo que não se prenda, é imprescindível investigar.

Concordo. No entanto, faltou voce incluir entre os criminosos, alguns milhares de pessoas de esquerda, algumas das quais hoje são "políticos de ponta" neste país de pindorama.
Foto USGS

 

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