Tópico: Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?

[HSette]

Pelo jeito ninguém mais entende (ou aceita) uma ironia.

Com religião alheia não se brinca...

Fato. 

Fato.

Só acho que para essa religião, escolher Fidel com Satanás é meio fraquinho.

[Geotecton]

Pelo jeito ninguém mais entende (ou aceita) uma ironia.

Com religião alheia não se brinca...

Fato. 

Fato.

Só acho que para essa religião, escolher Fidel com Satanás é meio fraquinho.

Sem dúvida. Assim como ele é fraco e medíocre para o papel de 'deus'.

[HSette]

Pelo jeito ninguém mais entende (ou aceita) uma ironia.

Com religião alheia não se brinca...

Fato. 

Fato.

Só acho que para essa religião, escolher Fidel com Satanás é meio fraquinho.

Sem dúvida. Assim como ele é fraco e medíocre para o papel de 'deus'.

Pelo jeito ninguém mais entende (ou aceita) uma ironia.

 

[Diegojaf]

Pelo jeito ninguém mais entende (ou aceita) uma ironia.

Com religião alheia não se brinca...

Fato. 

Fato.

Só acho que para essa religião, escolher Fidel com Satanás é meio fraquinho.

Sem dúvida. Assim como ele é fraco e medíocre para o papel de 'deus'.

Pelo jeito ninguém mais entende (ou aceita) uma ironia.

 

Com religião alheia não se brinca.

De novo!! De novo!!

[HSette]

Pelo jeito ninguém mais entende (ou aceita) uma ironia.

Com religião alheia não se brinca...

Fato. 

Fato.

Só acho que para essa religião, escolher Fidel com Satanás é meio fraquinho.

Sem dúvida. Assim como ele é fraco e medíocre para o papel de 'deus'.

Pelo jeito ninguém mais entende (ou aceita) uma ironia.

 

Com religião alheia não se brinca.

De novo!! De novo!!

Pois é....

E lá se vão 26 páginas do que começou como uma enquete sobre Arquivos da Ditadura, e vai tristemente se findando com mais e mais páginas de #@$%$$%%%$$##@@

Não sei não, mas acho que o Fórum está precisando de uma sacudidela.

[Arcanjo Lúcifer]

A fixação com Fidel, Cuba, Chavez, etc., é algo digno de estudo por aqui.

Talvez Freud explique.

Se você começar um tópico sobre o impacto do aquecimento global sobre a larva da borboleta azul-marinho do Tibet, é questão de tempo para que Fidel seja trazido à discussão para o tema.

 

Já que ele diz que é tudo culpa dos capitalistas, citar o nome dele não é crime.

Crime? De forma alguma.

Apenas algum tipo de fixação inconsciente, isso de ter que falar do Fidel até nos tópicos de astronomia, jardinagem, culinária............

E mais uma vez, vc leu o título do tópico?

Lá está escrito:

O que deve ser feito com os arquivos da ditadura militar?

Se levarmos em conta que o golpe militar foi uma trama comunista, planejada por Fidel, para então criar uma geração de guerrilheiros, baderneiros, subversivos, etc. etc. etc., que cerca de 40 anos depois chegariam ao poder pelo voto popular, então tem tudo a ver mesmo. 

O fato é que ele bancava esses grupos, não foi a troco de nada e nem com grana do próprio bolso.

Ele poderia prever o que aconteceria 40 anos futuro? Não, mas continua sendo o mesmo imbecil de sempre.

Mas responda aí, já que vc acha que é tudo uma conspiração: Qual era o interesse dele em se meter nos assuntos do governo brasileiro da época?

[Arcanjo Lúcifer]

Não vejo como existencia de Fidel justifique um golpe militar e supressão de direitos, criminalização de opiniões, etc. Mesmo que tenha tido alguma meia dúzia de gatos pingados 'bancados' por Cuba, não iam tomar um país com 80 milhões de pessoas. Foi obviamente propaganda para aterrorizar e justificar o golpe.

Aliás, minha impressão é que a dita esquerda ganhou mais apoio e se fortalaceu com isso...

Não foram meia dúzia de gatos pingados, foram muitos políticos e  mercenários ligados a grupos estrangeiros que recebiam armas, treinamento e dinheiro que não saia do bolso do Fidel que tinha ligações com a URSS.

Voce estima quantas pessoas, entre militantes e simpatizantes, foram financiadas pela URSS via Cuba?

Sinceramente Arcanjo, eu acho que eram relativamente poucos.

A URSS bancou Cuba até se desmanchar.

E o mais irônico é que uma das principais fontes de renda de Cuba é o dinheiro enviado por exilados e cubanos e seus descendentes no EUA.

Quantas pessoas? Não importa quantas, importa que eram financiadas por um governo estrangeiro interferindo no que não devia.

Claro que importa, e importa muito, porque meia dúzia de gatos pingados não justifica um golpe, sejam financiados por quem for. E eu compartilho da sua aversão ao comunismo.

Você disse que eram muitos, mas afinal se eram realmente tantos assim que justificasse um golpe, tão bem armados e preparados, com o apoio do bloco socialista, então devem ter sido abduzidos, porque do contrário teria estourado uma guerra civil no país. Indícios?

Porque, na boa, ditadura no dos outros é refresco, mas quantos políticos e mercenários ligados a grupos estrangeiros com armas, treinamento e dinheiro seriam necessários hoje para justiificar um golpe? Ou não importa quantos?

Colega, já é fato admitido pelos próprios mercenários que eles recebiam grana do governo cubano que era sustentado por outros governos, então não se trata de "meia dúzia de gatos pingados" organizando uma guerrilha, se trata de um ou vários grupos de mercenários recebendo salário de governos estrangeiros para se meter em assunto que não lhes pertencia.

A "meia dúzia de gatos pingados" era só a parte visível da coisa, assim vc tem que levar em consideração que os movimentos e integrantes desses movimentos não publicavam seus atos e nomes no jornal, afinal eles não eram do serviço secreto português.

[Arcanjo Lúcifer]

Pelo jeito ninguém mais entende (ou aceita) uma ironia.

Com religião alheia não se brinca...

Fato. 

Fato.

Só acho que para essa religião, escolher Fidel com Satanás é meio fraquinho.

Não é um Satanás, ele é apenas um maconheiro imbecil que ainda vive nos anos 40 junto com um bando de desocupados.

Passar 50 anos vivendo em uma ilha com dinheiro da URSS e da Venezuela dá nisso.

[Sergiomgbr]

Pelo jeito ninguém mais entende (ou aceita) uma ironia.

Em último caso explica-se a piada.

[AlienígenA]

Não vejo como existencia de Fidel justifique um golpe militar e supressão de direitos, criminalização de opiniões, etc. Mesmo que tenha tido alguma meia dúzia de gatos pingados 'bancados' por Cuba, não iam tomar um país com 80 milhões de pessoas. Foi obviamente propaganda para aterrorizar e justificar o golpe.

Aliás, minha impressão é que a dita esquerda ganhou mais apoio e se fortalaceu com isso...

Não foram meia dúzia de gatos pingados, foram muitos políticos e  mercenários ligados a grupos estrangeiros que recebiam armas, treinamento e dinheiro que não saia do bolso do Fidel que tinha ligações com a URSS.

Voce estima quantas pessoas, entre militantes e simpatizantes, foram financiadas pela URSS via Cuba?

Sinceramente Arcanjo, eu acho que eram relativamente poucos.

A URSS bancou Cuba até se desmanchar.

E o mais irônico é que uma das principais fontes de renda de Cuba é o dinheiro enviado por exilados e cubanos e seus descendentes no EUA.

Quantas pessoas? Não importa quantas, importa que eram financiadas por um governo estrangeiro interferindo no que não devia.

Claro que importa, e importa muito, porque meia dúzia de gatos pingados não justifica um golpe, sejam financiados por quem for. E eu compartilho da sua aversão ao comunismo.

Você disse que eram muitos, mas afinal se eram realmente tantos assim que justificasse um golpe, tão bem armados e preparados, com o apoio do bloco socialista, então devem ter sido abduzidos, porque do contrário teria estourado uma guerra civil no país. Indícios?

Porque, na boa, ditadura no dos outros é refresco, mas quantos políticos e mercenários ligados a grupos estrangeiros com armas, treinamento e dinheiro seriam necessários hoje para justiificar um golpe? Ou não importa quantos?

Colega, já é fato admitido pelos próprios mercenários que eles recebiam grana do governo cubano que era sustentado por outros governos, então não se trata de "meia dúzia de gatos pingados" organizando uma guerrilha, se trata de um ou vários grupos de mercenários recebendo salário de governos estrangeiros para se meter em assunto que não lhes pertencia.

A "meia dúzia de gatos pingados" era só a parte visível da coisa, assim vc tem que levar em consideração que os movimentos e integrantes desses movimentos não publicavam seus atos e nomes no jornal, afinal eles não eram do serviço secreto português.

Cuba intermediou o financiamento de um exército inteiro de mercenários para no final das contas apenas meia dúzia de gatos pingados ir à luta? Parece que a Rússia tomou pernada nessa.

Porque, numa boa, colega, não estou questionando a parte visível da coisa, ela está aí diante dos olhos. O que eu questiono é justamente a parte invisível.    Parece até um dragão na garagem. 

Afinal, se não eram visíveis e nem faziam parte do serviço secreto português como foi que você os descobriu? E onde diabos foi parar toda essa gente que nunca se materializou?

Não digo que não possa ser tudo isso e mais um pouco, só não parece. 

[Arcanjo Lúcifer]

Fiote, vá pesquisar na internet as intervenções de Cuba não só no Brasil, mas tb em países africanos de onde roubavam navios cheios de mercadorias que iam de madeiras caras até minérios.

Talvez vc e alguns colegas daqui consigam entender o que o Iluminado "salvador da democracia" queria quando bancava guerrilheiros mercenários mundo afora com a ajuda dos russos.

Vc não vai encontrar dragão nenhum porque eles não existem, mas com certeza vai ver esses "defensores da democracia" como realmente são.

[HSette]

Por mim que fodam-se Fidel, os EUA e todos mais que se meteram nas questões brasileiras há quarenta anos atrás.

O que se pretendia discutir aqui nesse tópico é uma questão puramente interna, fundamental para a construção do nosso passado histórico.

Além disso, discutia-se também eventuais consequências no campo da responsabilização criminal da apuração e desmistificação dos fatos.

Mas como não poderia deixar de ser, pois já é costume do Fórum, o assunto em pauta foi enxovalhado pela baboseira ideológica.

Eu votei no item 1, ou seja, que tais arquivos venham à tona incondicionalmente, e sejam disponibilizados para toda a sociedade, e principalmente para os historiadores; e que, conforme o caso, se a legislação assim o exigir, e se ainda for exequível, que se façam as punições necessárias.

E não tem essa de lado de lá, lado de cá.   Só isso, simples assim.

[_Juca_]

Pelo jeito ninguém mais entende (ou aceita) uma ironia.

Ironia também é opinião.

[AlienígenA]

Fiote, vá pesquisar na internet as intervenções de Cuba não só no Brasil, mas tb em países africanos de onde roubavam navios cheios de mercadorias que iam de madeiras caras até minérios.

Talvez vc e alguns colegas daqui consigam entender o que o Iluminado "salvador da democracia" queria quando bancava guerrilheiros mercenários mundo afora com a ajuda dos russos.

Vc não vai encontrar dragão nenhum porque eles não existem, mas com certeza vai ver esses "defensores da democracia" como realmente são.

Amigo, é evidente o que Fidel e companhia queriam, não é isso o que está em discussão, mas entre querer e poder há uma diferença.

Você superestima a capacidade do sujeito, colocando-o muito acima do lugar que ele realmente ocupa além das fronteiras de Cuba, com financiamento, assalto e tudo mais. Posso até estar subestimando o cara e, de fato, estou, para mim não passa de um medíocre, mas ele certamente não é esse gigante que você pinta. Pode até sê-lo em sordidez, mas não em competência.

É até impressionante que essa imagem ainda vigore. Nem entre a população brasileira, nem entre as forças armadas, havia esse contingente invisível, a não ser na imaginação que é o lugar das coisas invisíveis. Na política talvez, mas nesse caso era visível, o que provavelmente motivou o golpe, mas também não justifica sua extensão.

Tão irritante quanto a mania de engrandecer Fidel e companhia como heróis é essa mania de atribuir-lhes superpoderes. Ambas servem apenas para sustentar o mito, distorcendo a realidade. Passou da hora de um e outro lado tirar essa gente do altar, para permitir um debate razoável. São tão pequenos quanto parecem ser além das próprias fronteiras.

[Vento Sul]

http://www.pragmatismopolitico.com.br/2012/03/militares-ignoram-dilma-e-anunciam-festa-para-celebrar-golpe-de-1964.html

Já que Fidel foi citado debilmente aqui por 1443* vezes neste post, será que ele vai participar?

*Se não acredita conte você mesmo

[Diegojaf]

http://www.pragmatismopolitico.com.br/2012/03/militares-ignoram-dilma-e-anunciam-festa-para-celebrar-golpe-de-1964.html

Já que Fidel foi citado debilmente aqui por 1443* vezes neste post, será que ele vai participar?

*Se não acredita conte você mesmo

Nada novo aí. Eles fazem essa festa todo ano...

[Derfel]

Verdade.

[Diegojaf]

E até onde sei, é feita com recursos particulares das associações, correto?

[Skorpios]

E até onde sei, é feita com recursos particulares das associações, correto?

Sim, é.

[Geotecton]

[...]
Já que Fidel foi citado debilmente aqui por 1443* vezes neste post, será que ele vai participar?
[...]

Das quais 1430 foram pelo Arcanjo. 

[Diegojaf]

Então por que esse ano a festa virou afronta? Agora o cara na reserva continua impossibilitado de se manifestar?

Primeiro quer passar leis que impeçam greves de funcionários privados ligados à Copa e funcionário públicos diversos, depois quer punição de militares da reserva...

Lei 7524/86

Art 1º Respeitados os limites estabelecidos na lei civil, é facultado ao militar inativo, independentemente das disposições constantes dos Regulamentos Disciplinares das Forças Armadas, opinar livremente sobre assunto político, e externar pensamento e conceito ideológico, filosófico ou relativo à matéria pertinente ao interesse público.

Parágrafo único. A faculdade assegurada neste artigo não se aplica aos assuntos de natureza militar de caráter sigiloso e independe de filiação político-partidária.

Incrível como a "governabilidade" muda as coisas...

[Derfel]

Então por que esse ano a festa virou afronta? Agora o cara na reserva continua impossibilitado de se manifestar?

Primeiro quer passar leis que impeçam greves de funcionários privados ligados à Copa e funcionário públicos diversos, depois quer punição de militares da reserva...

Lei 7524/86

Art 1º Respeitados os limites estabelecidos na lei civil, é facultado ao militar inativo, independentemente das disposições constantes dos Regulamentos Disciplinares das Forças Armadas, opinar livremente sobre assunto político, e externar pensamento e conceito ideológico, filosófico ou relativo à matéria pertinente ao interesse público.

Parágrafo único. A faculdade assegurada neste artigo não se aplica aos assuntos de natureza militar de caráter sigiloso e independe de filiação político-partidária.

Incrível como a "governabilidade" muda as coisas...

Pelo o que entendi foi uma interpretação do autor do artigo. Houve uma proibição de comemorar o dia dentro das Organizações Militares (o que está dentro da prerrogativa da presidência e, cá entre nós, já devia ter deixado de comemorar há muito tempo) e militares da reserva resolveram comemorar no dia 29, no Clube Militar (que provavelmente já estava agendado há muito tempo e faz parte do calendário do clube) e o autor interpretou isso como uma provocação.

[Dr. Manhattan]

Então por que esse ano a festa virou afronta? Agora o cara na reserva continua impossibilitado de se manifestar?

Primeiro quer passar leis que impeçam greves de funcionários privados ligados à Copa e funcionário públicos diversos, depois quer punição de militares da reserva...

Lei 7524/86

Art 1º Respeitados os limites estabelecidos na lei civil, é facultado ao militar inativo, independentemente das disposições constantes dos Regulamentos Disciplinares das Forças Armadas, opinar livremente sobre assunto político, e externar pensamento e conceito ideológico, filosófico ou relativo à matéria pertinente ao interesse público.

Parágrafo único. A faculdade assegurada neste artigo não se aplica aos assuntos de natureza militar de caráter sigiloso e independe de filiação político-partidária.

Incrível como a "governabilidade" muda as coisas...

Pelo o que entendi foi uma interpretação do autor do artigo. Houve uma proibição de comemorar o dia dentro das Organizações Militares (o que está dentro da prerrogativa da presidência e, cá entre nós, já devia ter deixado de comemorar há muito tempo) e militares da reserva resolveram comemorar no dia 29, no Clube Militar (que provavelmente já estava agendado há muito tempo e faz parte do calendário do clube) e o autor interpretou isso como uma provocação.

Por mais estúpido que eu ache celebrar um golpe de estado que levou a uma ditadura, creio que ainda existe neste país algo que se chama "liberdade de expressão". Enquanto essas manifestações de militares da reserva não desguarem em apologia ao crime, acho que eles têm o pleno direito de festejar o que quiserem.

[Barata Tenno]

Então por que esse ano a festa virou afronta? Agora o cara na reserva continua impossibilitado de se manifestar?

Primeiro quer passar leis que impeçam greves de funcionários privados ligados à Copa e funcionário públicos diversos, depois quer punição de militares da reserva...

Lei 7524/86

Art 1º Respeitados os limites estabelecidos na lei civil, é facultado ao militar inativo, independentemente das disposições constantes dos Regulamentos Disciplinares das Forças Armadas, opinar livremente sobre assunto político, e externar pensamento e conceito ideológico, filosófico ou relativo à matéria pertinente ao interesse público.

Parágrafo único. A faculdade assegurada neste artigo não se aplica aos assuntos de natureza militar de caráter sigiloso e independe de filiação político-partidária.

Incrível como a "governabilidade" muda as coisas...

Pelo o que entendi foi uma interpretação do autor do artigo. Houve uma proibição de comemorar o dia dentro das Organizações Militares (o que está dentro da prerrogativa da presidência e, cá entre nós, já devia ter deixado de comemorar há muito tempo) e militares da reserva resolveram comemorar no dia 29, no Clube Militar (que provavelmente já estava agendado há muito tempo e faz parte do calendário do clube) e o autor interpretou isso como uma provocação.

Por mais estúpido que eu ache celebrar um golpe de estado que levou a uma ditadura, creio que existe ainda existe neste país algo que se chama "liberdade de expressão". Enquanto essas manifestações de militares da reserva não desguarem em apologia ao crime, acho que eles têm o pleno direito de festejar o que quiserem.

Eles não vêem as coisas da mesma maneira, para eles a ditadura foi um ate de bravura contra um mal infimamente maior. Para eles, eu imagino, críticos do golpe soam para eles do mesmo modo que alguém dizer que a revolução francesa foi um lixo porque eles mataram gente depois.

[Dr. Manhattan]

Então por que esse ano a festa virou afronta? Agora o cara na reserva continua impossibilitado de se manifestar?

Primeiro quer passar leis que impeçam greves de funcionários privados ligados à Copa e funcionário públicos diversos, depois quer punição de militares da reserva...

Lei 7524/86

Art 1º Respeitados os limites estabelecidos na lei civil, é facultado ao militar inativo, independentemente das disposições constantes dos Regulamentos Disciplinares das Forças Armadas, opinar livremente sobre assunto político, e externar pensamento e conceito ideológico, filosófico ou relativo à matéria pertinente ao interesse público.

Parágrafo único. A faculdade assegurada neste artigo não se aplica aos assuntos de natureza militar de caráter sigiloso e independe de filiação político-partidária.

Incrível como a "governabilidade" muda as coisas...

Pelo o que entendi foi uma interpretação do autor do artigo. Houve uma proibição de comemorar o dia dentro das Organizações Militares (o que está dentro da prerrogativa da presidência e, cá entre nós, já devia ter deixado de comemorar há muito tempo) e militares da reserva resolveram comemorar no dia 29, no Clube Militar (que provavelmente já estava agendado há muito tempo e faz parte do calendário do clube) e o autor interpretou isso como uma provocação.

Por mais estúpido que eu ache celebrar um golpe de estado que levou a uma ditadura, creio que existe ainda existe neste país algo que se chama "liberdade de expressão". Enquanto essas manifestações de militares da reserva não desguarem em apologia ao crime, acho que eles têm o pleno direito de festejar o que quiserem.

Eles não vêem as coisas da mesma maneira, para eles a ditadura foi um ate de bravura contra um mal infimamente maior. Para eles, eu imagino, críticos do golpe soam para eles do mesmo modo que alguém dizer que a revolução francesa foi um lixo porque eles mataram gente depois.

Problema deles. Isso não me incomoda, da mesma forma que não me incomoda que os crentes neopentecostais fiquem em seus templos gritando que todo mundo que não é da sua igreja específica vai queimar no mármore do inferno.