Enquete

O que deve ser feito com os arquivos da ditadura militar?

Serem disponibilizados imediatamente, e os eventuais crimes serem punidos
47 (70.1%)
Serem abertos imediatamente, mas não punir os eventuais crimes
9 (13.4%)
Serem disponibilizados apenas quando a maioria dos envolvidos estiverem mortos
4 (6%)
Serem abertos daqui a séculos/Serem destruidos.
2 (3%)
Outra opção.
5 (7.5%)

Votos Totais: 66

Autor Tópico: Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?  (Lida 66144 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #600 Online: 17 de Março de 2012, 09:01:52 »
[...]
O que aconteceu é que esse militantes nunca organizaram um golpe, sequer defenderam um golpe, e não há qualquer evidência disso. Antes do golpe, o que se via era que eles se organizavam em partidos e tinham intenções bem claras de concorrer pelo voto, até que os militares fizeram o que fizeram. O resto é história.

Voce continua fazendo uma análise dos anos 60 do século XX por meio da sua visão do início do século XXI. Praticamente toda a esquerda da época era de natureza marxista e nunca existiu um só regime marxista que tenha sido democrático. O fato deles supostamente respeitarem a lei ao se organizarem em partidos era apenas um método (típico de Gramsci) para tomarem o poder para depois instituirem uma ditadura (a do proletariado).

Isto é História.

O resto é estória.

Ok. Factível, mas esquisito. Tomariam o poder por vias democráticas para depois darem um golpe na democracia. Bem, mas o que história conta é que, ao irem para a clandestinidade, esse grupos automaticamente passaram a gritar por liberdade, democracia, eleições livres... Não parecem atitudes de quem planejava um golpe ou gostaria de implementar uma ditadura. Eu até entendo quando você diz que muitos deles gostariam de ver uma república socialista nos moldes das demais existentes, mas não existe qualquer evidência ou fato histórico que aponte para uma mobilização golpista ou revolucionária de cunho autoritário desses militantes.

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #601 Online: 17 de Março de 2012, 09:09:51 »
Depois dessa, acho melhor deixarem o Juca conversando sozinho.  :|
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #602 Online: 17 de Março de 2012, 09:16:43 »
Depois dessa, acho melhor deixarem o Juca conversando sozinho.  :|

Ta apelando...

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #603 Online: 17 de Março de 2012, 09:23:40 »
Juca, esses trechos abaixo foram algum tipo de piada sua?

Citar
Bem, mas o que história conta é que, ao irem para a clandestinidade, esse grupos automaticamente passaram a gritar por liberdade, democracia, eleições livres...


Citar
não existe qualquer evidência ou fato histórico que aponte para uma mobilização golpista ou revolucionária de cunho autoritário desses militantes.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #604 Online: 17 de Março de 2012, 09:30:16 »
Juca, esses trechos abaixo foram algum tipo de piada sua?

Citar
Bem, mas o que história conta é que, ao irem para a clandestinidade, esse grupos automaticamente passaram a gritar por liberdade, democracia, eleições livres...


Citar
não existe qualquer evidência ou fato histórico que aponte para uma mobilização golpista ou revolucionária de cunho autoritário desses militantes.

Bicho, é só usar seus argumentos e tentar refutar. Eu não conheço fatos históricos que apontem para uma mobilização golpista desses grupos. Existe? Você vai dizer, "ah, mas todos eles defendiam a ditadura do proletariado", "todos os regimes socialistas eram autoritários", ok. Nem contesto. Mas o fato é que esses grupos se mobilizaram democraticamente antes e depois do golpe militar, e durante o regime foram eles que lutaram pela redemocratização. Ou não? Toda a luta e a grita pró-redemocratização foi só fachada mesmo?

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #605 Online: 17 de Março de 2012, 09:41:35 »
Juca, esses trechos abaixo foram algum tipo de piada sua?

Citar
Bem, mas o que história conta é que, ao irem para a clandestinidade, esse grupos automaticamente passaram a gritar por liberdade, democracia, eleições livres...


Citar
não existe qualquer evidência ou fato histórico que aponte para uma mobilização golpista ou revolucionária de cunho autoritário desses militantes.

Bicho, é só usar seus argumentos e tentar refutar. Eu não conheço fatos históricos que apontem para uma mobilização golpista desses grupos. Existe? Você vai dizer, "ah, mas todos eles defendiam a ditadura do proletariado", "todos os regimes socialistas eram autoritários", ok. Nem contesto. Mas o fato é que esses grupos se mobilizaram democraticamente antes e depois do golpe militar, e durante o regime foram eles que lutaram pela redemocratização. Ou não? Toda a luta e a grita pró-redemocratização foi só fachada mesmo?

Apenas leia os manifestos das dezenas de grupos da esquerda armada e confira.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #606 Online: 17 de Março de 2012, 09:44:22 »
Geotecton, você está ciente de que "ditadura do proletariado" é apenas um símbolo, uma alegoria. Na prática, os proletários nunca mandaram  porra nenhuma em nenhum regime comunista, pelo contrário.

 
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #607 Online: 17 de Março de 2012, 09:51:19 »
Geotecton, você está ciente de que "ditadura do proletariado" é apenas um símbolo, uma alegoria. Na prática, os proletários nunca mandaram  porra nenhuma em nenhum regime comunista, pelo contrário.

Sim meu caro DDV. A pretensão da classe proletária ser o baluarte das revoluções marxistas era apenas fachada retórica para esconder os verdadeiros donos do poder que se abrigavam na Nomenklatura.
Foto USGS

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #608 Online: 17 de Março de 2012, 09:59:43 »
Isso é realmente um mistério, porque defensores de uma ditadura se organizam democraticamente e defendem as liberdades civis? :umm:



Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #609 Online: 17 de Março de 2012, 10:00:19 »
[...]
O que aconteceu é que esse militantes nunca organizaram um golpe, sequer defenderam um golpe, e não há qualquer evidência disso. Antes do golpe, o que se via era que eles se organizavam em partidos e tinham intenções bem claras de concorrer pelo voto, até que os militares fizeram o que fizeram. O resto é história.

Voce continua fazendo uma análise dos anos 60 do século XX por meio da sua visão do início do século XXI. Praticamente toda a esquerda da época era de natureza marxista e nunca existiu um só regime marxista que tenha sido democrático. O fato deles supostamente respeitarem a lei ao se organizarem em partidos era apenas um método (típico de Gramsci) para tomarem o poder para depois instituirem uma ditadura (a do proletariado).

Isto é História.

O resto é estória.

Ok. Factível, mas esquisito. Tomariam o poder por vias democráticas para depois darem um golpe na democracia. Bem, mas o que história conta é que, ao irem para a clandestinidade, esse grupos automaticamente passaram a gritar por liberdade, democracia, eleições livres... Não parecem atitudes de quem planejava um golpe ou gostaria de implementar uma ditadura. Eu até entendo quando você diz que muitos deles gostariam de ver uma república socialista nos moldes das demais existentes, mas não existe qualquer evidência ou fato histórico que aponte para uma mobilização golpista ou revolucionária de cunho autoritário desses militantes.

Caro _Juca_

Para que fique claro para voce e para todos os demais foristas. Eu nasci em 1963 e tinha menos de um ano quando foi dado o golpe em 1964. Quando começou o período mais duro do regime (1968) eu estava com apenas 5 anos e quando ele terminou em 1974 eu estava com 11 anos. Portanto a minha capacidade de fornecer informações oculares é muito limitada pela (então) minha tenra idade.

No entanto eu lembro que eu odiava, na época, quando os militares e a extrema-direita (principalmente aquela mais religiosa) manipulava a população ignara com propagandas asquerosas do tipo "Brasil, ame-o ou deixe-o", com campanhas de financiamento de festas populares e religiosas de caráter diversionista (copa do mundo, carnaval, canais de televisão submissas) e com o re-arranjo da história deste país com viés fortemente nacionalista tendo os militares ao centro. Estes (e muitos outros) foram os motivos pelos quais eu não sei (e não quero saber) os hinos deste país e também pelo meu desdém e descrença na capacidade das lideranças políticas e não-políticas.

Resumindo: Eu, desde tenra idade, não gosto de militares, de religiosos e de políticos populistas de direita.

Mais tarde eu explico porque eu gosto menos ainda da esquerda em geral, e da brasileira em particular, com especial atenção para os de cunho religioso, como os "freis betos e leonardos boffs da vida", e os de cunho intelectual, como os "florestans fernandes e darcys ribeiros da vida".
« Última modificação: 17 de Março de 2012, 14:34:34 por Geotecton »
Foto USGS

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #610 Online: 17 de Março de 2012, 11:23:29 »
1963? Eu podia jurar que era 963! :biglol: vou também fazer um registro: nasci em 1974, dentro do meio militar, estudei em colégio militar, fui militar, cultivo valores militares, gosto dos militares e conheço os hinos e a sua interpretação, bem como outros símbolos nacionais. O que não impede que tenha um senso crítico sobre o período (que na época do colégio era chamado de revolução de 64 e é ainda comemorado nas unidades militares). Da mesma maneira, com relação à esquerda (seja qual for a interpretação que se dê a isso) tenho minhas simpatias, mas também minhas ressalvas (e o contato maior com essas idéias tive na época da universidade, apesar de antes disso, de certa forma, já possuir uma certa identificação, ainda que não fosse mais embasada).

Offline Hold the Door

  • Editores
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.656
  • Sexo: Masculino
Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #611 Online: 17 de Março de 2012, 12:00:33 »


Era uma força ridícula perto do tamanho do exército, mas mesmo assim que cometia seqüestros, assassinatos e assaltos a bancos. Ou seja, ridícula, mas não inócua.

Angelo. Mesmo sendo números muito pequenos, ações quase isoladas e frutos de uma revolta política, é forçoso comparar com os milhares de crimes, muitíssimos de barbaridade medieval, cometidos pelos militares. Se cometeram crimes de natureza humanitária que sejam julgados, se hipoteticamente os militares também forem, mas pelos dados que temos hoje, vai ser uma gota contra um oceano.

Não é esse o ponto que estamos discutindo aqui. O tema não é se os crimes da esquerda que forem julgados hoje serão uma gota no oceano dos crimes da direita, mas a possibilidade, na época, de uma represália da guerrilha contra o julgamento de um companheiro.

Não importa que a ação da guerrilha fosse pontual, porque os alvos também eram pontuais. Os militares que cobriam o rosto na foto do julgamento não estavam com medo de uma ação a nível nacional, mas de seqtestros, assassinatos e atentados contra eles e suas famílias.

Claro, militares em plena época de paranóia anti-comunista e guerra fria, quando nem se falava direito nos tais "direitos humanos" sabiam que estavam na verdade errados e cometendo crimes contra os direitos humanos e os verdadeiros defensores da liberdade, os guerrilheiros armados de esquerda.

A Carta da Declaração Universal dos Direitos Humanos foi assinada pelo Brasil em 1948, isso era sabido há pelo menos duas décadas e muita gente já tinha sido levada a julgamento por isso. Os militares sabiam o que isso significava, e agora alegar  ingenuidade, desconhecimento  não soa muito verdadeiro, mesmo porque nenhum daqueles que tamparam os rostos teve a hombridade de se manifestar. Militares que cometeram tortura na época do regime, não visitam outros países, porque estariam desprotegidos da lei da Anistia que segundo a própria ONU, fere a Declaração, e correriam o risco de ser presos e julgados em um tribunal internacional. Nenhum militante de esquerda corre esse risco, justamente porque não há pouquíssimas evidências de crimes dessa natureza contra muitos crimes de natureza política, o que difere bastante.

Direitos humanos na época eram algo totalmente abstrato e utópico. Ninguém falava nisso e nem sabia o que isso significava. Na época, "bandido bom era bandido morto" e só bem depois do final da ditadura começaram a surgir timidamente textos denunciando abusos contra "trabalhadores honestos" confundidos com bandidos e sobre os torturados na ditadura.

Além disso, eles, que tinham o total controle do país, em plena época de milagre econômico, na verdade tinham medo de que no futuro tudo isso fosse uma ilusão e o regime desmoronasse, ao invés de ter o medo muito real, na época, de represária da guerrilha armada.

Concordo

Claro que concorda, porque eu estou descrevendo a sua interpretação dos eventos dos anos 60 com a visão atual esquerdista.  :P

Está vendo como suas alegações só fazem sentido em uma perspectiva atual, esquerdista, que coloca os guerrilheiros como "hérois da democracia" e leva em conta o colapso do regime militar, impensável na época?

Sendo eles heróis ou não, o crédito pela democracia está na conta deles, goste ou não. Não foram os militares que lutaram pelos direitos civis e por eleições livres, foram os militantes e políticos da esquerda, todos eles, e isso é fato. E não adianta ficar dizendo que eles queriam implementar outra ditadura antes, e ficar colocando o bode na sala cada vez que existe essa discussão. O que aconteceu é que esse militantes nunca organizaram um golpe, sequer defenderam um golpe, e não há qualquer evidência disso. Antes do golpe, o que se via era que eles se organizavam em partidos e tinham intenções bem claras de concorrer pelo voto, até que os militares fizeram o que fizeram. O resto é história.
[/quote]

Juca, você sabe muito bem que existe uma grande diferença entre os que se organizaram em uma guerrilha armada de esquerda, que cometia assassinatos, atentados e assaltos a banco para financiar uma "revolução comunista" e os opositores da ditadura que participaram o movimento em favor da democracia, como os próprios defensores da esquerda costumam frisar nesse fórum. Não tente colocar no mesmo saco uma VAR-Palmares e uma Diretas-Já, porque são muito diferentes em objetivos, métodos e participantes.
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #612 Online: 17 de Março de 2012, 12:21:53 »
Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados. Esse é o foco. A ditadura quer queira-se ou não foi quem desvirtuou a ordem da vida institucional do país e se pode responsabilizar seus protagonistas  pela reação em cadeia que veio a seguir, inclusive criminalidade, esquerdista ou não.
É como quando se sabota uma engrenagem com um parafuso, e tudo se arrebenta. Há um agente causador responsável e esse agente, no caso da ditadura no Brasil  foi o golpe militar!
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Luiz F.

  • Nível 30
  • *
  • Mensagens: 1.752
  • Sexo: Masculino
Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #613 Online: 17 de Março de 2012, 15:07:16 »
Pra mim isso de "os militares deram um golpe, logo as ações terroristas de qualquer grupo são justificadas" é um grande e bizarro tu quoque recheado de falsa dicotomia.
"Você realmente não entende algo se não consegue explicá-lo para sua avó."
Albert Einstein

Offline SnowRaptor

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 17.962
  • Sexo: Masculino
Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #614 Online: 17 de Março de 2012, 15:15:52 »
Pra mim isso de "os militares deram um golpe, logo as ações terroristas de qualquer grupo são justificadas" é um grande e bizarro tu quoque recheado de falsa dicotomia.
Fazia tempo que eu não via alguém ter tanta razão assim aqui no CC!
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.730
  • Sexo: Masculino
Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #615 Online: 17 de Março de 2012, 18:22:44 »
[...]
O que aconteceu é que esse militantes nunca organizaram um golpe, sequer defenderam um golpe, e não há qualquer evidência disso. Antes do golpe, o que se via era que eles se organizavam em partidos e tinham intenções bem claras de concorrer pelo voto, até que os militares fizeram o que fizeram. O resto é história.

Voce continua fazendo uma análise dos anos 60 do século XX por meio da sua visão do início do século XXI. Praticamente toda a esquerda da época era de natureza marxista e nunca existiu um só regime marxista que tenha sido democrático. O fato deles supostamente respeitarem a lei ao se organizarem em partidos era apenas um método (típico de Gramsci) para tomarem o poder para depois instituirem uma ditadura (a do proletariado).

Isto é História.

O resto é estória.

Ok. Factível, mas esquisito. Tomariam o poder por vias democráticas para depois darem um golpe na democracia. Bem, mas o que história conta é que, ao irem para a clandestinidade, esse grupos automaticamente passaram a gritar por liberdade, democracia, eleições livres... Não parecem atitudes de quem planejava um golpe ou gostaria de implementar uma ditadura. Eu até entendo quando você diz que muitos deles gostariam de ver uma república socialista nos moldes das demais existentes, mas não existe qualquer evidência ou fato histórico que aponte para uma mobilização golpista ou revolucionária de cunho autoritário desses militantes.


E depois que chegam ao poder fazem o que o Chapolim Colorado, o Emo Imorales e o Fidel fizeram, mudam as leis para se beneficiarem eleitoralmente, demitem funcionários públicos que os criticam, tomam propriedades, implantam eleiçõpes de candidato único, acabam com a liberdade de imprensa...

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.730
  • Sexo: Masculino
Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #616 Online: 17 de Março de 2012, 18:26:17 »
Isso é realmente um mistério, porque defensores de uma ditadura se organizam democraticamente e defendem as liberdades civis? :umm:




Porque é uma fachada para chegarem ao poder e implantarem o que realmente querem.

Vá organizar uma greve em Cuba para ver o que a esquerda democrática de lá fará com vc.

Tem um discurso do Fidel de 1959 logo que chegou ao poder, ele diz claramente que ficará no poder apenas até organizar uma eleição.

Organizou mesmo, só não disse que era candidato único.

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #617 Online: 17 de Março de 2012, 18:32:37 »
Fidel é um distador e despota. A esquerda no Brasil é democrática.

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #618 Online: 17 de Março de 2012, 18:34:41 »
Pra mim isso de "os militares deram um golpe, logo as ações terroristas de qualquer grupo são justificadas" é um grande e bizarro tu quoque recheado de falsa dicotomia.

Depende do que você entende por ações terroristas. Se são atentados contra civis, concordo, se é luta contra os militares da ditadura, é resistência.

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.730
  • Sexo: Masculino
Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #619 Online: 17 de Março de 2012, 18:38:15 »
Fidel é um distador e despota. A esquerda no Brasil é democrática.

Tá falando da mesma "esquerda democrática" que aceitava dinheiro e armas dele?

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.730
  • Sexo: Masculino
Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #620 Online: 17 de Março de 2012, 18:42:02 »
Pra mim isso de "os militares deram um golpe, logo as ações terroristas de qualquer grupo são justificadas" é um grande e bizarro tu quoque recheado de falsa dicotomia.

Depende do que você entende por ações terroristas. Se são atentados contra civis, concordo, se é luta contra os militares da ditadura, é resistência.

O Batistti matou civis e teve abrigo da "esquerda democrática brasileira" depois de condenado em um tribunal de um governo eleito livremente.

Pelos seus próprios parâmetros a "esquerda democrática brasileira" deu abrigo a um terrorista.

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #621 Online: 17 de Março de 2012, 18:48:17 »
Fidel é um distador e despota. A esquerda no Brasil é democrática.

Tá falando da mesma "esquerda democrática" que aceitava dinheiro e armas dele?

Não sei, seria hipocrisia dizer que não. Estou falando da esquerda que lutou pela redemocratização, contra a ditadura, sofreu nos porões do Doi-codi, no exílio, e lutou pelos direitos civis no Brasil. A esquerda que governa bem o Brasil a quase 20 anos, que nunca deu golpe, e se comporta de modo democrático exemplar.

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #622 Online: 17 de Março de 2012, 18:50:33 »
Pra mim isso de "os militares deram um golpe, logo as ações terroristas de qualquer grupo são justificadas" é um grande e bizarro tu quoque recheado de falsa dicotomia.

Depende do que você entende por ações terroristas. Se são atentados contra civis, concordo, se é luta contra os militares da ditadura, é resistência.

O Batistti matou civis e teve abrigo da "esquerda democrática brasileira" depois de condenado em um tribunal de um governo eleito livremente.

Pelos seus próprios parâmetros a "esquerda democrática brasileira" deu abrigo a um terrorista.

Achei que você não usava de espantalhos. Quer conversar sobre Battisti, vamos lá no tópico dele e passo todos os links meus onde você pode refutar a vontade. Pouco tem a ver o caso Battisti com o que estamos debatendo, repito mais uma vez. Por favor, retire o bode da sala.

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.730
  • Sexo: Masculino
Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #623 Online: 17 de Março de 2012, 18:53:45 »
Fidel é um distador e despota. A esquerda no Brasil é democrática.

Tá falando da mesma "esquerda democrática" que aceitava dinheiro e armas dele?

Não sei, seria hipocrisia dizer que não. Estou falando da esquerda que lutou pela redemocratização, contra a ditadura, sofreu nos porões do Doi-codi, no exílio, e lutou pelos direitos civis no Brasil. A esquerda que governa bem o Brasil a quase 20 anos, que nunca deu golpe, e se comporta de modo democrático exemplar.

Pois é, pelo que vc diz, a "esquerda que lutou pela redemocratização" é exatamente a mesma que aceitava dinheiro do Fidel, aquele ditador que mata cubanos de fome  desde 1959

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.730
  • Sexo: Masculino
Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #624 Online: 17 de Março de 2012, 18:55:55 »
Pra mim isso de "os militares deram um golpe, logo as ações terroristas de qualquer grupo são justificadas" é um grande e bizarro tu quoque recheado de falsa dicotomia.

Depende do que você entende por ações terroristas. Se são atentados contra civis, concordo, se é luta contra os militares da ditadura, é resistência.

O Batistti matou civis e teve abrigo da "esquerda democrática brasileira" depois de condenado em um tribunal de um governo eleito livremente.

Pelos seus próprios parâmetros a "esquerda democrática brasileira" deu abrigo a um terrorista.

Achei que você não usava de espantalhos. Quer conversar sobre Battisti, vamos lá no tópico dele e passo todos os links meus onde você pode refutar a vontade. Pouco tem a ver o caso Battisti com o que estamos debatendo, repito mais uma vez. Por favor, retire o bode da sala.

Não é espantalho, os esquerdinhas brasileiros deram abrigo a um retardado que assassinou CIVIS no país dele e foi condenado por isso.

Pelos seus próprios parâmetros eles deram abrigo a um TERRORISTA.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!