Tópico: Problemas do SUS

[Moro]

Soluções para casos como esses:

1- Procurar outro profissional (oferecendo vantagens maiores, se necessário) e após achá-lo, demitir o negligente/absenteísta.

2- Em localidades com poucos médicos, oferecer maiores salários ou vantagens. Não adianta oferecer em Chorrochó o mesmo salário que o profissional pode ganhar em São Paulo. E para quem não sabe, trabalho voluntário não é uma obrigação de médicos.

Exato.

Baratta, ainda que em um primeiro momento isso pareça aumentar os custos, com as demissões exemplares o custo irá baixar.. as pessoas saberão que não podem mais fazê-lo. Principalmente se o gestor for mandado embora junto.

[Moro]

Eu fico imaginando como o Madiba resolveria a questão dos médicos que batem cartão e não vão trabalhar se ele fosse prefeito de uma cidade que só tem um médico e mais nenhum interessado em mudar pra lá. O que é pior, um médico que vai um dia e falta dois ou nenhum médico?

Terceiriza, faz um convênio com um hospital/clínica particular, etc. O que não dá é jogar as mãos pro alto e dizer que não tem solução e que é o que a casa oferece.

E terceirizar resolve o problema como? A cidade continua com apenas um médico que não gosta de trabalhar e é um safado, o problema continua, só mudou de mãos.

Hein? Quantos dias tu acha que um médico absentista dura em uma empresa privada?

Muito tempo, dependendo do profissional e da empresa.

 

[Derfel]

Pelo visto, você não tem muito contato com empresas de saúde.

[Geotecton]

Eu fico imaginando como o Madiba resolveria a questão dos médicos que batem cartão e não vão trabalhar se ele fosse prefeito de uma cidade que só tem um médico e mais nenhum interessado em mudar pra lá. O que é pior, um médico que vai um dia e falta dois ou nenhum médico?

Terceiriza, faz um convênio com um hospital/clínica particular, etc. O que não dá é jogar as mãos pro alto e dizer que não tem solução e que é o que a casa oferece.

E terceirizar resolve o problema como? A cidade continua com apenas um médico que não gosta de trabalhar e é um safado, o problema continua, só mudou de mãos.

Hein? Quantos dias tu acha que um médico absentista dura em uma empresa privada?

Muito tempo, dependendo do profissional e da empresa.

Sim, é possível.

Mas não dura para toda a eternidade como no funcionalismo público.

[DDV]

Pelo visto, você não tem muito contato com empresas de saúde.

Você fala daquelas empresas ou fundações que tem convênios com o SUS?

[Derfel]

Nopes.

[Moro]

Pelo visto, você não tem muito contato com empresas de saúde.

Pior que tenho, não confunda SUS com o resto.

Vamos lá, bem devagar para ver se entende.

Nunca vi uma empresa pagar para alguém não vir trabalhar, como fazem os médicos vagabundos do SUS. E se uma empresa particular o fizesse, o dinheiro NÃO sairia do meu bolso, como no caso dos incompetentes do SUS.

A empresa iria falir, outras iriam assumir, não é perfeito iria ter problemas no caminho, mas o fluxo é esse. Já o SUS é a antítese, onde quanto maior a incompetência, maior a recompensa.

[Pasteur]

Pelo visto, você não tem muito contato com empresas de saúde.

Pior que tenho, não confunda SUS com o resto.

Vamos lá, bem devagar para ver se entende.

Nunca vi uma empresa pagar para alguém não vir trabalhar, como fazem os médicos vagabundos do SUS. E se uma empresa particular o fizesse, o dinheiro NÃO sairia do meu bolso, como no caso dos incompetentes do SUS.

A empresa iria falir, outras iriam assumir, não é perfeito iria ter problemas no caminho, mas o fluxo é esse. Já o SUS é a antítese, onde quanto maior a incompetência, maior a recompensa.

Cara, você fala com tanta propriedade que o pessoal até acredita que no SUS o absenteísmo é muito comum. Parabéns,  você quase me convenceu. 

[Geotecton]

Pelo visto, você não tem muito contato com empresas de saúde.

Pior que tenho, não confunda SUS com o resto.

Vamos lá, bem devagar para ver se entende.

Nunca vi uma empresa pagar para alguém não vir trabalhar, como fazem os médicos vagabundos do SUS. E se uma empresa particular o fizesse, o dinheiro NÃO sairia do meu bolso, como no caso dos incompetentes do SUS.

A empresa iria falir, outras iriam assumir, não é perfeito iria ter problemas no caminho, mas o fluxo é esse. Já o SUS é a antítese, onde quanto maior a incompetência, maior a recompensa.

Cara, você fala com tanta propriedade que o pessoal até acredita que no SUS o absenteísmo é muito comum. Parabéns,  você quase me convenceu. 

Não acho que seja o comportamento mais habitual.

Mas que o percentual é elevado, disto eu não tenho dúvida.

[Pasteur]

Por que você não tem dúvidas, Geo ?

[Geotecton]

Por que você não tem dúvidas, Geo ?

A minha esposa, um primo, uma prima e vários clientes trabalham na área de saúde, incluindo o atendimento ao SUS. O que eles relatam é inacreditável, especialmente depois de saber que várias denúncias foram feitas e nada de mais severo aconteceu.

[Moro]

Pelo visto, você não tem muito contato com empresas de saúde.

Pior que tenho, não confunda SUS com o resto.

Vamos lá, bem devagar para ver se entende.

Nunca vi uma empresa pagar para alguém não vir trabalhar, como fazem os médicos vagabundos do SUS. E se uma empresa particular o fizesse, o dinheiro NÃO sairia do meu bolso, como no caso dos incompetentes do SUS.

A empresa iria falir, outras iriam assumir, não é perfeito iria ter problemas no caminho, mas o fluxo é esse. Já o SUS é a antítese, onde quanto maior a incompetência, maior a recompensa.

Cara, você fala com tanta propriedade que o pessoal até acredita que no SUS o absenteísmo é muito comum. Parabéns,  você quase me convenceu. 

mas meritocracia é pecado para a esquerda latino americana.

Comentário bobo. 

Estou esperando você provar que o absenteismo é tão grande como você quer fazer crer.

Já disse pergunte ao Osler e ao Derfel. Veja as reportagens na TV onde mostram dezenas de médicos de um mesmo hospital que são absenteístas.

ALÉM DISSO, que tal comentar sobre os outros pontos, hospitais não terminados, equipamentos apodrecendo, demora na consulta, nivel de cancer bem maior por causa da demora, etc.. etc...

você está em modo religioso, querendo negar os fatos porque não faz parte de seu sistema de crenças.

Refute o que coloquei, morte acima da média de cancer por falta de atendimento, refute hospitais parados, refute equipamentos apodrecendo, refute roubos ao extremo, refute filas de um ano, refute ingerência política, refute 92 posição no ranking de saúde, refute o BM que fala que países fazem mais com menos, refute e não seja troll

[Cumpadi]

Por que você não tem dúvidas, Geo ?

A minha esposa, um primo, uma prima e vários clientes trabalham na área de saúde, incluindo o atendimento ao SUS. O que eles relatam é inacreditável, especialmente depois de saber que várias denúncias foram feitas e nada de mais severo aconteceu.

Não é exclusivo ao SUS, na Austrália conheci a história de um hospital público onde ouve um escândalo há alguns anos. Algo mudou em decorrência disso? Sim, agora o hospital é bem mais fechado e menos tolerante com denúncias. Problema resolvido.

[Pasteur]

você está em modo religioso, querendo negar os fatos porque não faz parte de seu sistema de crenças.

Refute o que coloquei, morte acima da média de cancer por falta de atendimento, refute hospitais parados, refute equipamentos apodrecendo, refute roubos ao extremo, refute filas de um ano, refute ingerência política, refute 92 posição no ranking de saúde, refute o BM que fala que países fazem mais com menos, refute e não seja troll

Morte por câncer acima da média - subfinanciamento.

Hospitais parados e equipamentos apodrecendo - diga-me antes qual é a dimensão do problema, é uma cana podre no canavial ou está generalizado?

Roubos ao extremo - frase madibiana trollistica de efeito.

Filas de um ano - subfinanciamento,  mas até no Canadá há filas demoradas.

Ingerência política - o que isso quer dizer?

Posição 95 no ranking - não é o SUS e sim a Saúde brasileira incluindo os planos de saúde e hospitais privados.

Banco Mundial fala que países fazem mais com menos - está ligado com o anterior.

O troll aqui está sendo você que fecha os olhos para a esplendorosa produção do SUS com o dinheiro que dispõe. Comente a produção, vamos, deixe de ser troll.

[Moro]

Não existe subfinanciamento onde se rouba tanto é existe tanto projeto parado e equipamentos apodrecendo, e com absenteísmo.  O que você não consegue entender? Que parte do "não se dá mais dinheiro para filho pródigo"  você não consegue entender?

[Arte4food]

como faço pra remover um post?

[Buckaroo Banzai]

Os textos são referentes aos problemas do sistema americano e não do SUS, mas muito das soluções propostas podem se aplicar no que concerne a fontes de desperdícios e ineficiências:

http://issues.org/26-2/milstein/

http://issues.org/29-3/robert/


O problema é que ninguém gosta de admitir que estão havendo mortes desnecessárias e desperdício.

Mesmo sem falar em corrupção.



No Brasil:

http://epoca.globo.com/tempo/noticia/2014/04/em-salvador-um-bhospital-publicob-que-parece-privado.html

(não li)

Parte de uma série de matérias chamada "o Brasil que funciona".

[...]  Construído pelo governo baiano, o Hospital do Subúrbio é administrado, operado e equipado pela iniciativa privada desde sua inauguração, em setembro de 2010. O melhor: seu custo é, segundo a Secretaria de Saúde da Bahia, cerca de 10% mais inferior ao de hospitais similares geridos diretamente pelo governo do Estado. “Administrar um hospital – pessoal, insumos, equipamentos – é algo complexo, que exige uma agilidade que o Estado não tem”, diz Jorge Oliveira, presidente da Prodal Saúde, empresa que ganhou a concessão do Hospital do Subúrbio por dez anos, num leilão realizado na BM&F Bovespa em março de 2010. [...]

[...] O pioneirismo da PPP do Hospital do Subúrbio coube, ironicamente, a um governo ligado ao PT – partido que, em campanhas eleitorais, opõe-se a privatizações de forma veemente. Mesmo correndo o risco de ser criticado por correligionários, o governador Jaques Wagner deixou de lado a ideologia e adotou uma atitude pragmática. [...]

Houve oposição feroz à iniciativa por parte de médicos do setor público e servidores da área de saúde. Ainda hoje, o projeto é alvo de críticas, especialmente no aspecto ideológico. “Essa PPP é uma enganação”, diz Inalba Fontenelle, presidente do sindicato dos trabalhadores em saúde da Bahia. “É uma forma de privatizar o setor de saúde, dentro do modelo de Estado mínimo que se criou no país nos anos 1990.” [...]

Custo "mais inferior".

[Cumpadi]

O problema é que ninguém gosta de admitir que estão havendo mortes desnecessárias e desperdício.

Não há como as pessoas "admitirem" isso quando elas são todas keynesianas: "gasto é bom e dá emprego, portanto não há nunca desperdício" e "quanto menos eficiente, mais emprego, melhor." E aí você encontra os problemas da estrutura estatal: Como justificar demitir alguém no setor público quando este é em essencia imune a pressões financeiras de mercado?

[Buckaroo Banzai]

Acho que essas citações são um bocado fictícias. Até independentemente de algo estatal argumentavelmente não incentivar aperfeiçoamento de desempenho*. As pessoas gostam sempre de se convencer/racionalizar que vieram fazendo o melhor possível.



* desempenho, que é em alguns casos, visto e extensivamente argumentado como sendo algo ruim! "Sobre a classe média brasileira"

[Osler]

O SUS é subfinanciado.

Em termos de base de atendimento (principalmente) e qualidade (bem menos) melhorou muito nos últimos anos, tanto na administração Fernando Henrique como na Lula/Dilma.

A continuar nesse ritmo acho que lá pro ano 3000 e alguma coisa vai ficar  legal, atualmente na sua média é uma porcaria.  Isso porquê você tem algumas ilhas de bom desempenho e interesse num mar de incompetência, má gestão e mal (ou mau) resultado.

[Cumpadi]

O SUS é subfinanciado.

Em termos de base de atendimento (principalmente) e qualidade (bem menos) melhorou muito nos últimos anos, tanto na administração Fernando Henrique como na Lula/Dilma.

A continuar nesse ritmo acho que lá pro ano 3000 e alguma coisa vai ficar  legal, atualmente na sua média é uma porcaria.  Isso porquê você tem algumas ilhas de bom desempenho e interesse num mar de incompetência, má gestão e mal (ou mau) resultado.

Que tal olharmos para a história da Argentina ao invés de fazer projeções absurdas? Até daqui a 100 anos estaremos igual a ela, uma grande bosta.

[Osler]

Tem gente dizendo que vai faltar bosta...

[Geotecton]

O SUS é subfinanciado.

Em termos de base de atendimento (principalmente) e qualidade (bem menos) melhorou muito nos últimos anos, tanto na administração Fernando Henrique como na Lula/Dilma.

A continuar nesse ritmo acho que lá pro ano 3000 e alguma coisa vai ficar  legal, atualmente na sua média é uma porcaria.  Isso porquê você tem algumas ilhas de bom desempenho e interesse num mar de incompetência, má gestão e mal (ou mau) resultado.

Diga isto para o Pasteur e para o Derfel.

[Buckaroo Banzai]

O SUS é subfinanciado.

Em termos de base de atendimento (principalmente) e qualidade (bem menos) melhorou muito nos últimos anos, tanto na administração Fernando Henrique como na Lula/Dilma.

A continuar nesse ritmo acho que lá pro ano 3000 e alguma coisa vai ficar  legal, atualmente na sua média é uma porcaria.  Isso porquê você tem algumas ilhas de bom desempenho e interesse num mar de incompetência, má gestão e mal (ou mau) resultado.

Se há ilhas de bom desempenho e o financiamento é o mesmo, então não é tanto subfinanciamento o caso. Na matéria da "Época" que eu postei, era dito que os custos de uma dessas ilhas são inferiores.

[Moro]

O SUS é subfinanciado.

Em termos de base de atendimento (principalmente) e qualidade (bem menos) melhorou muito nos últimos anos, tanto na administração Fernando Henrique como na Lula/Dilma.

A continuar nesse ritmo acho que lá pro ano 3000 e alguma coisa vai ficar  legal, atualmente na sua média é uma porcaria.  Isso porquê você tem algumas ilhas de bom desempenho e interesse num mar de incompetência, má gestão e mal (ou mau) resultado.

Diga isto para o Pasteur e para o Derfel.

Esse fato não entra no modelo mental da esquerda latino americana