Autor Tópico: Problemas do SUS  (Lida 155192 vezes)

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Offline Moro

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #1575 Online: 30 de Setembro de 2014, 23:03:09 »
e responda aos. pontos colocados
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Offline Derfel

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #1576 Online: 01 de Outubro de 2014, 06:20:29 »
Como não entendeu? Você quer dar a entender que o aumentou da taxa de ocupação em um sistema com tamanho deficit de atendimento é uma virtude?  Quanto cresceu a população?  E diminuímos o número de quartos? E leia a relação entre verba para tercerização e atendimento,  e a meta de hospitais públicos

Pois é, é o que disse: você não sabe o que está lendo, se baseia em achismos (e escreve coisas sem sentido sobre maçãs e bombeiros). A queda de leitos tem relação com a taxa de ocupação,  que possui um número ruim. Por que isso? Estou pegando um ponto, só um ponto, do dado que você coloca e mesmo assim você não consegue explicar... e isso porque você é o especialista em gestão de saúde aqui. Por que esses dois números não batem? Por que não bate com os hospitais lotados que aparecem nas reportagens?  Como disse, vou escrever um artigo para colocar aqui sobre o assunto, tentando responder aos questionamentos e abordando os dados do relatório do BM,  mas até lá,  respnda só isso.

Offline Pasteur

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #1577 Online: 01 de Outubro de 2014, 08:26:54 »
Não Derfel, ele quis escrever macas e não maçãs... :hihi:

mas isso não muda o principal do que você disse.

Offline Moro

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #1578 Online: 01 de Outubro de 2014, 15:20:27 »
Como não entendeu? Você quer dar a entender que o aumentou da taxa de ocupação em um sistema com tamanho deficit de atendimento é uma virtude?  Quanto cresceu a população?  E diminuímos o número de quartos? E leia a relação entre verba para tercerização e atendimento,  e a meta de hospitais públicos

Pois é, é o que disse: você não sabe o que está lendo, se baseia em achismos (e escreve coisas sem sentido sobre maçãs e bombeiros). A queda de leitos tem relação com a taxa de ocupação,  que possui um número ruim. Por que isso? Estou pegando um ponto, só um ponto, do dado que você coloca e mesmo assim você não consegue explicar... e isso porque você é o especialista em gestão de saúde aqui. Por que esses dois números não batem? Por que não bate com os hospitais lotados que aparecem nas reportagens?  Como disse, vou escrever um artigo para colocar aqui sobre o assunto, tentando responder aos questionamentos e abordando os dados do relatório do BM,  mas até lá,  respnda só isso.
A taxa de ocupação é ruim,  houve decréscimo em 20 ANOS de. leitos e a. situação do atendimento é péssimo. Porque?  porque a gestão é horrorosa. Se você quer saber em que ponto a gestão é horrorosa,  provavelmente todos.  Isso basta para dizer que o serviço é uma porcaria.. você que alega o contrário deve explicar porque não, com todos esses dados contra você.  E o planejamento original  em relação ao atendimento privado versus orçamento dedicado versus o que realmente ocorreu,  o que descreve a penumbra do sistema feito pelo Osler que o abandonou?  Você não é especialista em gestão.  Apenas conhece medicina.
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Offline Moro

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #1579 Online: 01 de Outubro de 2014, 15:21:26 »
e mais uma vez em seu artigo trate de tratar o mundo real
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Offline Osler

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #1580 Online: 01 de Outubro de 2014, 16:05:52 »
Ao SUS (também) se deve algumas boas melhoras nos indicadores de Saúde, principalmente pela expansão da base de atendimento via saúde básica e outras ações de atendimento primário, como vacinação por exemplo.  Por outro lado essa expansão da base acarretou uma sobrecarga de outros pedaços do sistema, que como teve planejamento/execução ineficiente viraram novos gargalos.

Isso está longe de se afirmar que é ele é um sistema bom atualmente. Outros setores de atendimento estão iguais ou piores que há vinte anos; a cultura do funcionalismo público mais clássica e arraigada ainda persiste, com tudo que é de ruim, nos hospitais (absenteísmo, "esquemas", baixa produtividade, gargalos mils, má gestão de pessoal, não cumprimento de horários, inexistência de metas...  Fora isso existe a judicialização da medicina (problema grave), a não proteção dos profissionais do meio pela administração, municipios falimentares, etc...

O entendimento sobre gestão empresarial evoluiu muito nos últimos 20 anos, e apesar de se ver alguns gestores públicos mas atualizados e grande maioria simplesmente desconhece qualquer ferramenta de gestão mais evoluida que o seu Manuel da Padaria.  Na teoria deve até existir planejamento e coordenação, mas pra quem trabalha na ponta do sistema (no meu caso, felizmente trabalhava) chega a ser ridículo.

Enfim, naõ acho que haja razão compoleta nas duas posições, o SUS causou uma evolução em relação ao que era, mas ainda está num patamar muito inferior a qualquer coisa "boa", além de ter uma gestão (no geral) ineficiente.

“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Sergiomgbr

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #1581 Online: 01 de Outubro de 2014, 17:10:55 »
Não Derfel, ele quis escrever macas e não maçãs... :hihi:

mas isso não muda o principal do que você disse.
Acho que não pois uma maçã por dia faz muito bem à saúde e portanto ao SUS.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Moro

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #1582 Online: 02 de Outubro de 2014, 08:37:04 »
Citação de: Osler
...
Enfim, naõ acho que haja razão compoleta nas duas posições, o SUS causou uma evolução em relação ao que era, mas ainda está num patamar muito inferior a qualquer coisa "boa", além de ter uma gestão (no geral) ineficiente.

Meu ponto é esse, não nego que haja alguma melhoria, mas basicamente feitas a passos de tartaruga e completamente insuficiente para a demanda.

O número de leitos.. diminuiu.. em 20 anos. Enquanto todos os indicadores continuam um LIXO.

Resumindo
- Houve poucas melhoras. Todas insuficientes para chamar o SUS de razoável.
- Não houve melhoras suficientes porque a gestão é péssima, amadora mesmo, como bem colocado por você. Além disso, o sistema é errado by design.
- O SUS É uma merda. Quem argumenta contra isso claramente não sabe o que está dizendo e possivelmente é ELA. Existem algumas ilhas de excessão.
- Não, os números do BM não podem ser lidos para corroborar que o SUS é bom. Já fiz o desafio, colei textos e estou com muitos outros à espera, o Juca e o Pasteur tem que responder aos primeiros trechos do BM

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #1583 Online: 02 de Outubro de 2014, 08:41:37 »
Citação de: Derfel
A queda de leitos tem relação com a taxa de ocupação,  que possui um número ruim.

Logo, o SUS é uma merda. Adora discutir com vocês, só colocam dados que me dão razão.

Veja, você quer que eu te diga que existe um problema blablabla e que está impedindo agente de blabla.. o  diagnóstico está aí, você só reforça;

Sua escola é a do blablabla, em uma empresa já teriam demitido 60%, e o blablabla teria ido junto.

Para dizer que algo é uma merda ou não basta ver os números. O blablabla é  irrelevante.
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Offline 4 Ton Mantis

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Brasil é o único país em que União gasta menos em Saúde do que convênios
« Resposta #1584 Online: 02 de Outubro de 2014, 16:32:18 »
http://forum.outerspace.terra.com.br/threads/brasil-%C3%A9-o-%C3%BAnico-pa%C3%ADs-em-que-uni%C3%A3o-gasta-menos-em-sa%C3%BAde-do-que-conv%C3%AAnios.396273/

SUS, que investe 4 vezes menos que planos de saúde, teve aumento de 86% no investimento público nos últimos 11 anos

Embora suplementar ao sistema público de saúde, os planos médicos no Brasil investem mais no setor do que o governo federal no SUS (Sistema Único de Saúde). Este é o único caso no mundo, segundo estudo da OMS (Organização Mundial da Saúde).

Por aqui, a parcela do orçamento federal destinada à saúde gira em torno 8,7%, diz o estudo. Esse número é menor do que a média dos países africanos (10,6%) e mundial (11,7%). Mesmo assim, a situação era ainda pior em 2001, quando apenas 4,7% dos gastos públicos eram destinados ao setor.

O relatório da organização chegou à conclusão de que, exceto pelo Brasil, em nenhum lugar em que a saúde pública é universal o sistema privado investe mais. Ele é público e gratuito no Brasil, Argentina, Reino Unido, Suécia, Canadá, Alemanha, França e Cuba. No Reino Unido, cujo modelo inspirou o SUS, 83% do dinheiro investido vêm do Estado. Mas até em países sem o sistema universal o gasto público supera o particular. Na Noruega essa proporção é de 86%, seguida por Luxemburgo (84%), Japão (80%), Turquia (75%), Colômbia (74%) e Uruguai (68%).

No Brasil, quando se compara os gastos federais com aqueles efetuados pelos planos de saúde, essa diferença fica evidente: os convênios investem quatro vezes mais do que a verba anual que o Ministério da Saúde destina ao SUS.

De acordo com a ANS (Agência Nacional de Saúde Suplementar), as operadoras desembolsaram R$ 90,5 bilhões em 2013 com pagamento de internações, consultas e exames de laboratórios para atender um total de 50 milhões de clientes. Este ano, o SUS recebeu da União R$ 91,6 bilhões para chegar a 200 milhões de pacientes.

Embora invista menos que os planos – autorizados para funcionar apenas como auxiliar ao SUS –, o Ministério da Saúde se defende afirmando que os recursos destinados a toda rede pública “mais que triplicaram nos últimos 11 anos”, uma vez que esse montante girava em torno de R$ 27,2 bilhões em 2003. Quando se corrige esse valor pela inflação do período, no entanto, o aumento equivale a 86%.

Fora do Brasil, a maioria dos países opta por não adotar o atendimento universal. Nesse caso, o Estado paga apenas uma parte do que despendem as famílias, normalmente contratantes de planos médicos.

É assim nos Estados Unidos, onde os cidadãos escolhem seus planos por conta própria ou aderem a convênios empresariais. O Estado também prepara programas públicos especiais, como o Medicare, destinado à terceira idade, e o Medicaid, para pessoas de baixa renda. Além desses grupos, só os veteranos das forças armadas têm garantida saúde de graça.


93% da população rejeitam o SUS
Presidente da Associação Paulista de Medicina (APM), o médico Florisval Meinão atribui à falta de investimento público uma das razões para o resultado de uma pesquisa encomendada pela associação ao Datafolha, que em agosto último revelou que 93% da população está insatisfeita com o SUS. "O usuário tem essa percepção de que falta dinheiro."

Diretor executivo da Abramge (Associação Brasileira de Medicina de Grupo), Antônio Carlos Abbatepaolo acredita que o baixo investimento em saúde pública prejudica também o setor privado, que acabaria assumindo atendimento básico, que deveria ser todo ele realizado pelo SUS. "Com mais dinheiro público, os planos participariam em áreas de alta complexidade e atendimento especializado."

O presidente da APM concorda. Meinão sugere que o SUS aumente os repasses, hoje em R$ 10,1 bilhões, para o programa Saúde da Família - equipes compostas por médicos, enfermeiros e agente de saúde que fazem atendimento preventivo em domicílio. “A atenção primária detecta precocemente doenças, diminui os agravos, emergências e reduz a procura por pronto-socorro e cirurgias reparadoras.”

Para o médico, a União vem incentivando a comercialização de planos de baixo custo para diminuir a necessidade de colocar mais dinheiro no setor. O resultado, diz ele, é que essas operadoras também são mal avaliadas. "O sistema privado coloca muitos obstáculos para realizar exames de alta complexidade, cobra caro pelos serviços e remunera muito mal os profissionais e hospitais”, diz ele. “Em alguns casos, paga-se tão pouco que o médico prefere não operar."
\"Deus está morto\"-Nietzsche

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Offline Gaúcho

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #1585 Online: 02 de Outubro de 2014, 17:06:28 »
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De acordo com a ANS (Agência Nacional de Saúde Suplementar), as operadoras desembolsaram R$ 90,5 bilhões em 2013 com pagamento de internações, consultas e exames de laboratórios para atender um total de 50 milhões de clientes. Este ano, o SUS recebeu da União R$ 91,6 bilhões para chegar a 200 milhões de pacientes.

Forçado. Você não pode dizer que toda a população do país é paciente do SUS. Esses 91 bilhões de reais foram para atender quem USOU o SUS. Eu não dei nenhum custo para o SUS, não tem porque me colocar na lista de "pacientes".
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Offline Sergiomgbr

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #1586 Online: 02 de Outubro de 2014, 17:32:22 »
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De acordo com a ANS (Agência Nacional de Saúde Suplementar), as operadoras desembolsaram R$ 90,5 bilhões em 2013 com pagamento de internações, consultas e exames de laboratórios para atender um total de 50 milhões de clientes. Este ano, o SUS recebeu da União R$ 91,6 bilhões para chegar a 200 milhões de pacientes.

Forçado. Você não pode dizer que toda a população do país é paciente do SUS. Esses 91 bilhões de reais foram para atender quem USOU o SUS. Eu não dei nenhum custo para o SUS, não tem porque me colocar na lista de "pacientes".
Mas se uma mesma pessoa for atendida durante um ano 200 milhões de vezes, serão 200 milhões de pacientes, justiça seja feita.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Moro

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #1587 Online: 02 de Outubro de 2014, 18:00:26 »
aprenderam a. fazer conta com a. Dilma que diz que os médicos cubanos atenderam milhões de pacientes. Desse texto, ganha uma passagem a Cuba quem adivinhar a conclusão dos ELA.  "tem que colocar mais dinheiro no SUS"

mais uma. fonte mostrando a falência do sistema.  E uma primeira comparação com o privado.
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Offline Geotecton

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #1588 Online: 02 de Outubro de 2014, 18:05:02 »
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[...]
De acordo com a ANS (Agência Nacional de Saúde Suplementar), as operadoras desembolsaram R$ 90,5 bilhões em 2013 com pagamento de internações, consultas e exames de laboratórios para atender um total de 50 milhões de clientes. Este ano, o SUS recebeu da União R$ 91,6 bilhões para chegar a 200 milhões de pacientes.
[...]

Então o SUS atendeu toda a população do Brasil...  ::)

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Offline Moro

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #1589 Online: 02 de Outubro de 2014, 18:18:04 »
é porque atendeu uma. pessoa 15 vezes, todos sabemos que é fácil marcar consulta e que não demora 1 ano.

agora sério, contam tudo,  até vacina. Se o cara peidou em frente ao SUS, contabilizam.
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Offline Pasteur

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #1590 Online: 02 de Outubro de 2014, 20:26:39 »
Pobreza...tsc..tsc...tsc

91 bi pra 200 milhões de pessoas...que dó...

Offline Geotecton

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #1591 Online: 02 de Outubro de 2014, 20:27:41 »
Pobreza...tsc..tsc...tsc

91 bi pra 200 milhões de pessoas...que dó...

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Offline Derfel

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #1592 Online: 02 de Outubro de 2014, 21:55:17 »
Citar
[...]
De acordo com a ANS (Agência Nacional de Saúde Suplementar), as operadoras desembolsaram R$ 90,5 bilhões em 2013 com pagamento de internações, consultas e exames de laboratórios para atender um total de 50 milhões de clientes. Este ano, o SUS recebeu da União R$ 91,6 bilhões para chegar a 200 milhões de pacientes.
[...]

Então o SUS atendeu toda a população do Brasil...  ::)


Como também não foram atendidos 50 milhões de clientes dos planos de saúde. Esses números se referem ao gasto pela população.

Offline Pasteur

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #1593 Online: 02 de Outubro de 2014, 22:00:52 »
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91 bi pra 200 milhões de pessoas...que dó...

E?

E não acredito em milagres.

Offline Derfel

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #1594 Online: 02 de Outubro de 2014, 22:03:00 »
E sim, é o gasto do sistema. De qualquer maneira os gastos em saúde pública sempre serão menores que os dos planos, pela lógica como os dois sistemas estão montados (mas não deveria ter uma diferença tão grande)

Esse texto tem algumas imprecisões, essa insatisfação de mais de 93% está errada.  É uma leitura enviesada do estudo.  Acho que neste tópico já foi falado a respeito.

Que número a Dilma falou que está errado?

Offline Geotecton

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #1595 Online: 02 de Outubro de 2014, 22:06:59 »
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E?
E não acredito em milagres.

Muito menos eu.

E nem em 'contos-de-fada' e 'estórias da carochinha'.
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Offline Pasteur

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #1596 Online: 02 de Outubro de 2014, 22:13:48 »
Pobreza...tsc..tsc...tsc

91 bi pra 200 milhões de pessoas...que dó...
E?
E não acredito em milagres.

Muito menos eu.

E nem em 'contos-de-fada' e 'estórias da carochinha'.

Sabe, Geo, às vezes tenho a impressão de que você acredita. Mas só às vezes.  :P

Offline Geotecton

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #1597 Online: 02 de Outubro de 2014, 22:17:44 »
Pobreza...tsc..tsc...tsc

91 bi pra 200 milhões de pessoas...que dó...
E?
E não acredito em milagres.
Muito menos eu.

E nem em 'contos-de-fada' e 'estórias da carochinha'.
Sabe, Geo, às vezes tenho a impressão de que você acredita. Mas só às vezes.  :P

Eu tenho um defeito crasso: Eu sempre acredito nas pessoas porque, por este meio de comunicação, não sei quando as pessoas estão brincando, especialmente se não usam algo que sinalize esta intenção.  :)
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Offline Moro

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #1598 Online: 03 de Outubro de 2014, 01:03:55 »
Ainda esperando os argumentos, aqueles que seriam tão óbvios.

lembrem se duas discussões : o SUS é uma merda,  e a comparação do SUS com a iniciativa privada, que surpreendentemente está aparecendo algo.  o SUS é uma merda já deveria ser aceito até pelos ELAs
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Re:Problemas do SUS
« Resposta #1599 Online: 03 de Outubro de 2014, 02:04:31 »
Blá, blá, blá...quebrou o disco.

 

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