Tópico: Problemas do SUS

[Geotecton]

Eita! O Derfel sabe muito!   

Estava pensando aqui que entre tantos comentários negativos, o pessoal costuma elogiar apenas o setor de vacinação (às vezes nem isso), ninguém comentou que o Brasil é referência mundial em transplantes... 

Os transplantes não tiveram origem como desenvolvimento de tecnologias antes e ou fora do SUS?

[Pasteur]

Eita! O Derfel sabe muito!   

Estava pensando aqui que entre tantos comentários negativos, o pessoal costuma elogiar apenas o setor de vacinação (às vezes nem isso), ninguém comentou que o Brasil é referência mundial em transplantes... 

Os transplantes não tiveram origem como desenvolvimento de tecnologias antes e ou fora do SUS?

Mas 95% dos transplantes do Brasil são feitos pelo SUS.

[Moro]

http://ultimosegundo.ig.com.br/brasil/sp/2014-04-17/funcionarios-denunciam-infestacao-de-ratos-em-maternidade-de-sao-paulo.html

Não é federal, é do estado. E apesar de encontrarem ratos todos os dias, a direção nega a aceitar a realidade.

De acordo com a assessoria da maternidade "de forma nenhuma existe uma epidemia de ratos na unidade. O hospital possui contrato com empresa altamente capacitada de eliminação de insetos e roedores que realiza ações periodicamente. Desde janeiro deste ano até agora, 5 ações de desratização e 6 de desinsetização foram feitas na unidade, incluindo esta quarta-feira, dia 16."

[Moro]

Leia o relatório (apesar da análise ser só até 2008, não considerando as políticas que vieram depois como o pmaq, requalifica ubs, telessaúde, nasf, novas diretrizes de saúde mental, regionalização, redes de atenção, esus, estratégias de provimento...)

O que isso está relacionado com o que disse? Pode me indicar? Não vou ler qualquer documento indicado para encontrar sabe-se lá o que. Tipo, alguém não quer responder, pede para ler a bíblia.

[Derfel]

Eita! O Derfel sabe muito!   

Estava pensando aqui que entre tantos comentários negativos, o pessoal costuma elogiar apenas o setor de vacinação (às vezes nem isso), ninguém comentou que o Brasil é referência mundial em transplantes... 

Os transplantes não tiveram origem como desenvolvimento de tecnologias antes e ou fora do SUS?

Os transplantes, sejam as primeiras cirurgias realizadas no país ou região,  sejam novas técnicas cirúrgicas, normalmente são realizadas e desenvolvidas no sus dentro dos hospitais universitários. Em alguns lugares e em alguns tipos de transplante 100% é realizado  pelo sus. Além da cirurgia em si, tão importante quanto é a captação de órgãos,  feito pelo sus nas centrais de transplante, em que se capta órgãos em qualquer lugar do país.  Um convênio com as empresas aéreas permite ainda uma agilidade na captação.

Além dos transplantes, lembrar que a maior parte do sangue e derivados utilizados nas cirurgias de hospitais públicos e privados provém dos hemocentros do sus.

[Derfel]

Leia o relatório (apesar da análise ser só até 2008, não considerando as políticas que vieram depois como o pmaq, requalifica ubs, telessaúde, nasf, novas diretrizes de saúde mental, regionalização, redes de atenção, esus, estratégias de provimento...)

O que isso está relacionado com o que disse? Pode me indicar? Não vou ler qualquer documento indicado para encontrar sabe-se lá o que. Tipo, alguém não quer responder, pede para ler a bíblia.

Está tudo relacionado com o que você disse. São dados e uma análise crítica (que não é muito diferente do que eu e a grande maioria dos estudiosos e trabalhadores do sus temos colocado). Se você não gosta de trabalhos sobre o sus realizados por universidades e pelo próprio governo, este é realizado pelo Banco Mundial com pesquisadores estrangeiros. Não adianta eu tentar responder algo (de novo) se todo seu conhecimento se baseia em senso comum sem um mínimo de análise crítica. E, como disse, é um relatório,  não um tratado sobre saúde pública.

[Moro]

onde está o relatório?

[Derfel]

Sinceramente,  você já está me parecendo uma nova variedade disso aqui: http://insti.physics.sunysb.edu/~siegel/quack.html

[Derfel]

http://documents.worldbank.org/curated/en/2013/01/17899895/twenty-years-health-system-reform-brazil-assessment-sistema-unico-de-saude

Achei uma versão em português: https://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CDAQFjAA&url=https%3A%2F%2Fopenknowledge.worldbank.org%2Fbitstream%2Fhandle%2F10986%2F15801%2FPORT-TYHSRB_WEB_FULL.pdf%3Fsequence%3D5&ei=kFs9U_SqDsnq0gGrs4DYDg&usg=AFQjCNES-X5460i_U6hbiw1KptJC9YgQkA&sig2=aUWJz6iaiOG7De2XUmHnXQ&bvm=bv.63934634,d.dmQ

[Moro]

carã estou na página 20 não cita nada de tempo de atendimento, eficiência no uso de recursos, só diz que aumentou recursos (para o roubo), médicos (mais gente ganhando sem trabalhar), que priorizaram o atendimento em instituições públicas , que ao contrário do que era esperado a participação privada só aumentou e blablabla.

Vai ter índice de eficiência de atendimento, grau de absentismo ou apenas blablabla de órgãos e políticas?

[Moro]

tem filas, média de mais de 100 dias de espera o que faz com que, por exemplo, pessoas sejam diagnosticadas com câncer tardiamente.

Nada ainda sobre roubos e absentismo.

[Moro]

As discussões sobre a cobertura tendem a concentrar-se no acesso aos serviços e seus custos para diferentes grupos. Contudo, o conceito de “cobertura” não captura adequadamente a qualidade efetiva na prestação dos serviços de saúde nem indica até que ponto as melhorias observadas na cobertura dos serviços se traduzem em resultados melhores na saúde. Em outras palavras, os indivíduos não necessitam apenas de acesso aos serviços, mas eles devem ser de qualidade adequada e bem prestados para que os ganhos de saúde sejam obtidos efetivamente.

Há dados limitados sobre a qualidade da assistência à saúde no Brasil, mas vários estudos apontam preocupações significativas em relação ao treinamento do pessoal, à relevância do tratamento, à utilização de sistemas ou procedimentos de garantia da qualidade, assim como ao cumprimento das exigências de licenciamento. Contudo, também há sinais de melhoria, com avaliações de boa qualidade da Estratégia de Saúde da Família em comparação com a abordagem tradicional de atendimento primário e com quedas nas internações por causas evitáveis.

[Moro]

O conceito de eficiência refere-se ao relacionamento entre entradas e resultados ou saídas. Nos termos mais amplos, um sistema de saúde eficiente é aquele que produz a maior melhora nos resultados clínicos e epidemiológicos para um determinado nível de gasto. Contudo, as avaliações da eficiência com frequência se concentram em elos específicos na cadeia que liga gastos a resultados, não abordando com profundidade questões como até que ponto os recursos são distribuídos adequadamente a programas ou intervenções (eficiência de alocação ou eficiência de alocação) e até que ponto maior volume e qualidade de serviços de saúde são produzidos com as entradas disponíveis no sistema (eficiência técnica). Poucos estudos examinaram a eficiência de alocação no sistema brasileiro de saúde, mas os gastos públicos foram claramente redistribuídos para o atendimento primário, o que deverá contribuir para aumentar a eficiência geral no sistema de saúde. Em relação ao uso de tecnologia médica no nível do estabelecimento de saúde, uma parcela substancial de equipamentos de alta complexidade é incorporada sem a devida avaliação de impacto no custo, na qualidade resultante e na eficácia do atendimento. Ademais, uma parcela substancial de equipamentos de alto custo e complexidade é instalada em municípios pequenos, que não possuem profissionais capacitados para operação, volume de demanda quejustifique a sua instalação nem condições mínimas de sustentabilidade dos custos associados, gerando obsoletismo e desperdícios. Não obstante, as iniciativas limitadas empreendidas nos últimos anos, o Ministério da Saúde possui poucos sistemas para regular e organizar a incorporação e o fornecimento de tecnologia médica desenvolvida ou estabelecida. Finalmente, o livro discute a questão da eficiência hospitalar, apontando evidências de que a maioria dos hospitais brasileiros atua em um nível muito baixo de eficiência

[Moro]

precisa ler mais?  Isso é exatamente o que todos sabemos.

[Derfel]

Claro que sim. E, como disse, ele coloca justamente o que venho colocando aqui (e que não é novidade para ninguém da área). Na questão da eficiência hospitalar, leia o capítulo, até mesmo para que entenda o significado de eficiência hospitalar na questão e não faça  interpretações erradas e equivocadas.

[Derfel]

E, lembre-se, são dados de até 2008, anterior à comissão de tecnologia do SUS.

[Moro]

já li. É a porcaria que sabemos, salvo aquelas exceções que sabemos e que ultimamente não está tão bem assim.

[Moro]

E, lembre-se, são dados de até 2008, anterior à comissão de tecnologia do SUS.

[Derfel]

http://portalsaude.saude.gov.br//o-ministerio/principal/secretarias/sctie/conitec

[Derfel]

http://insti.physics.sunysb.edu/~siegel/quack.html

[Moro]

pode ficar bravo.  Pode argumentar sobre o texto. Já te disse que o mundo funciona apesar dos nossos wishful thinking, corporativismo etc..

O Juca me pede para comparar a BR com a Chevron, eu leio o balanço das duas, DRE, fluxo de caixa etc... e provo que a BR é piada.

Você me dá um estudo, leio até a página 30 e coloco partes do texto.  Sorry está la, assim como a afirmação de que mesmo os índices de melhora não podem ser automaticamente associados ao SUS e sim a outras melhorias como abastecimento.

Você realmente espera que uma instituição roubada, mal administrada, mal vista (como na pesquisa citada)  possa ser boa? Cara, é uma porcaria. Fazer o que

[Moro]

http://portalsaude.saude.gov.br//o-ministerio/principal/secretarias/sctie/conitec

Eu conheço. Sabe aliás quantas dessas eu conheço do governo e justiça? Pena que você não conheça o que é uma gestão profissional e investimento a sério, tipo aquele que pessoas perdem a cabeça quando não funciona ou sai mal feito.

Pena mesmo. Você vai viver em negação.

[Moro]

Pesquisas recentes de opinião sobre o sistema de saúde no Brasil oferecem um quadro muito inconclusivo, reflexo das diferenças na amostra (enfoque geográfico, perfil socioeconômico dos participantes) e da forma como foram realizadas as perguntas. Várias pesquisas mostram altos níveis de insatisfação com os serviços públicos de saúde, sendo que algumas sugerem uma agravação dos problemas nos últimos anos. Os problemas mencionados com mais frequência são acesso aos serviços de saúde, atrasos no  tratamento e falta de médicos. Todavia, outras pesquisas apresentam avaliações mais positivas, com destaque para as atividades no âmbito da Estratégia de Saúde da Família. Ressalta-se, entretanto, que,  em função da demanda quase ilimitada por cuidados médicos, todos os países enfrentam dificuldades em atender às expectativas da população. Ainda assim, a insatisfação com o sistema de saúde parece ser particularmente elevada no Brasil.

[Moro]

E se agente colocar a dimensão custo (custo / benefício) a coisa sai de porcaria para uma (impronunciável)

[Moro]

Cara para ler esse relatório e dizer que é bom tem que ignorar qualquer informação factual sobre eficiência (Até citam que mais gastos provavelmente iria aumentar a ineficiência) e dar peso 10000 a afirmações de caráter subjetivo ou comparações assumidamente não conclusivas com o passado. A análise do sistema em si é horrorosa.

É um fenômeno visto na BR. Por algum motivo petistas acham que a equação roubo, desmandos, falta de gestão, zero valor a planejamento (pelo próprio Derfel), absentismo, noticias escandalosas diariamente pode, porque são petistas ou tem boa intenção, magicamente resultar em algo descente.

Não pode, garbage in, garbage out.