Autor Tópico: Problemas do SUS  (Lida 155145 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Osler

  • Nível 25
  • *
  • Mensagens: 1.115
Re:Problemas do SUS
« Resposta #400 Online: 19 de Abril de 2014, 22:02:31 »
A grande maioria dos técnicos utilizam o SUS.  Planos de saúde não são baratos.  Ainda assim, você não deixa de utilizar o sistema. 
Vamos aos exemplos

Vai fazer uma cirurgia em um hospital privado? Provavelmente o sangue ou hemoderivado foi colhido e processado no SUS.
Nos hospitais privados de primeira linha no Rio provavelmente não

Teve um acidente grave?  Quem vai atender é o SAMU.
Nas vias públicas sim, nas estradas tem atendimento privado

Politraumatizado? Acidente com arma? A chance de morrer em um hospital privado será maior que no ps de referência.
Não, não mesmo.  Em qualquer dessas situações o atendimento é muito, mas muito melhor num hospital de primeira linha aqui do Rio

Acidentes com animais  peçonhentos? Tente ir em um hospital privado.
nos bons hospitais se dá um "jeitinho" de conseguir anti-ofídico, embora seja sempre a referencia os serviços públicos

Doenças infecto contagiosas  Graves ou incomuns, como Tuberculose, hanseníase, hiv,  toxicoplasmose, h1n1  e outras, tente ir em um hospital privado.  Vai ficar perdendo tempo até um diagnóstico preciso, que o hospital referência em infectologia público não perderia. Isso porque nesses lugares estão os melhores especialistas e com maior experiência.
Aqui no Rio essa afirmação chega a ser absurda, todas as citadas você será muito, mas muito, mas muito melhor atendido num hospital de primeira linha, eo diagnostico sairá muito mais rapido, além do tratamento nas graves ser muito melhor.
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Problemas do SUS
« Resposta #401 Online: 19 de Abril de 2014, 22:16:15 »
É muito fácil ler sobre a teoria do SUS e achar que é uma maravilha. Manda esses técnicos usarem o serviço. O SUS não presta. É um câncer colocando o dinheiro dos contribuintes em uma ralo de má-administração e corrupção. Querer discutir essa realidade é forçar a barra.
Pois é, a próxima discussão será para provar que a justiça é rápida.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Problemas do SUS
« Resposta #402 Online: 19 de Abril de 2014, 22:26:11 »
Aqui, o único que possui um ódio irracional e ideológico pelo sus é você.  Outros foristas podem ter críticas e possuir até um posicionamento contrário ao modelo por questões ideológicas, mas sem sua viseira.

Acho que você não é a pessoa mais indicada para falar em viseira, Derfel, muito menos em ideologia. Pega mal, cara.
Fico impressionado com o tempo que você dispõe para defender o PT.
E fico ainda mais impressionado com a sua insistência em dizer que não é petista...

E, pelas suas palavras, trazendo a palavra ódio ao debate, chego à conclusão que os meus comentários devem incomodá-lo bastante.
Felizmente eu sou conhecedor de que o sentimento de ódio só faz mal a quem o possui e nutre.
Por isso, eu deixo o tal sentimento de ódio para você e outros incomodados quando eu trago notícias, reflexos do que ocorre nesse vasto Brasil, que não merece os desmantelos que ora se apresentam e se alastram com uma administração tão desastrada e desastrosa quanto a presente.

Não tenho complexo de vira-lata, tampouco. Conheço vários outros países e tenho esperanças que o que acontece de bom neles também chegue por essas terras. Infelizmente, o que tenho visto não dá margem a muitas esperanças.

Boa sorte com seu ódio pela realidade.
Tenho coisas mais importantes a cuidar. Divirta-se lutando contra moinhos de vento ilusórios da sua realidade petista.

Uma boa noite.
 :ok:

(já prevejo a sua resposta insistindo e tentando nos convencer que não é petista, como em dezenas de outras vezes. Não há mal nenhum em ter a alma petista, mesmo não sendo filiado ao partido, amigão! Saia desse armário!)
Realmente o post foi para o Agnóstico. E não. Não sou petista ou defendo o PT. O problema é que defender propostas de governo ou de estado faz com que te pichem de petista, ainda que sejam políticas suprapartidárias e adotadas por partidos de todos os espectros políticos (meu estado é do DEM e apóia boa parte dessas políticas que são consideradas petistas).

E não, seus posts não me incomadam. Os do Agnóstico devo dizer que sim porque parece aquelas crianças que colocam a mão no ouvido e ficam repetindo a mesma ladainha, sem embasamento.

Ideologias todos as temos, mas alguns se apegam mais a elas que outros.
sem embasamento é duro. Você é deu o documento que mostra uma análise independente e isenta, li inteiro,  e o documento mostra que o SUS é uma porcaria. Foi o seu documento, sua indicação. Aí você primeiro tenta dizer que é antigo, depois quer pegar um documento amplamente desfavorável e quer dizer que é favorável.

Sendo que ao final você não considera coisas que concorda. Roubo? concorda. Falta de Gestão ? concorda. Absenteismo doentio? concorda. Não balancear investimentos e retorno? concorda.

só que ao final você acha isso bom. O sistema de valores nosso não tem intersecção, e sinto dizer que não sou eu quem está sendo no mínimo complacente.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Problemas do SUS
« Resposta #403 Online: 19 de Abril de 2014, 22:28:32 »
A grande maioria dos técnicos utilizam o SUS.  Planos de saúde não são baratos.  Ainda assim, você não deixa de utilizar o sistema. 
Vamos aos exemplos

Vai fazer uma cirurgia em um hospital privado? Provavelmente o sangue ou hemoderivado foi colhido e processado no SUS.
Nos hospitais privados de primeira linha no Rio provavelmente não

Teve um acidente grave?  Quem vai atender é o SAMU.
Nas vias públicas sim, nas estradas tem atendimento privado

Politraumatizado? Acidente com arma? A chance de morrer em um hospital privado será maior que no ps de referência.
Não, não mesmo.  Em qualquer dessas situações o atendimento é muito, mas muito melhor num hospital de primeira linha aqui do Rio

Acidentes com animais  peçonhentos? Tente ir em um hospital privado.
nos bons hospitais se dá um "jeitinho" de conseguir anti-ofídico, embora seja sempre a referencia os serviços públicos

Doenças infecto contagiosas  Graves ou incomuns, como Tuberculose, hanseníase, hiv,  toxicoplasmose, h1n1  e outras, tente ir em um hospital privado.  Vai ficar perdendo tempo até um diagnóstico preciso, que o hospital referência em infectologia público não perderia. Isso porque nesses lugares estão os melhores especialistas e com maior experiência.
Aqui no Rio essa afirmação chega a ser absurda, todas as citadas você será muito, mas muito, mas muito melhor atendido num hospital de primeira linha, eo diagnostico sairá muito mais rapido, além do tratamento nas graves ser muito melhor.
ufaaa..
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Pasteur

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.305
  • Sexo: Masculino
Re:Problemas do SUS
« Resposta #404 Online: 19 de Abril de 2014, 22:42:28 »
Osler, aqui em São Paulo tem os hospitais de primeira linha que todo mundo conhece, é Sirio Libanês, é Albert Einstein e vários outros de primeira linha que são indiscutíveis,  óbvio,  até é covardia comparar, mas esses hospitais escolas, Hospital das Clínicas, Unifesp (Hospital São Paulo), Santa Casa de São Paulo dão um banho na maioria dos hospitais privados. Sou muito mais esses três do que a esmagadora maioria dos hospitais privados do país para doenças de mais difícil diagnóstico e tratamento, também porque os melhores profissionais do país trabalham neles.

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:Problemas do SUS
« Resposta #405 Online: 19 de Abril de 2014, 22:59:26 »
Essa é a realidade do Rio, Osler.

A grande maioria dos técnicos utilizam o SUS.  Planos de saúde não são baratos.  Ainda assim, você não deixa de utilizar o sistema. 
Vamos aos exemplos

Vai fazer uma cirurgia em um hospital privado? Provavelmente o sangue ou hemoderivado foi colhido e processado no SUS.
Nos hospitais privados de primeira linha no Rio provavelmente não
Como disse, realidade do Rio. Aqui temos o Hemonorte e o Hemovida, que é privado. O Hemovida sozinho não dá suporte a todos os hospitais e a maior rede de coleta é do Hemonorte.
Citar
Teve um acidente grave?  Quem vai atender é o SAMU.
Nas vias públicas sim, nas estradas tem atendimento privado
Nas estradas com concessão,  quer dizer. Dentro do município e nas vias públicas é o samu. No RN é, basicamente, 100% samu e corpo de bombeiros.

Citar
Politraumatizado? Acidente com arma? A chance de morrer em um hospital privado será maior que no ps de referência.
Não, não mesmo.  Em qualquer dessas situações o atendimento é muito, mas muito melhor num hospital de primeira linha aqui do Rio
Como disse, no Rio. Aqui, como na maioria dos estados, o ps é onde concentra a melhor equipe porque esses profissionais estão na rede pública e privada e muitas vezes são os professores das áreas. A propósito,  quem me disse isso da última vez foi o presidente do conselho de medicina.

Citar
Acidentes com animais  peçonhentos? Tente ir em um hospital privado.
nos bons hospitais se dá um "jeitinho" de conseguir anti-ofídico, embora seja sempre a referencia os serviços públicos
Ou seja desvio?
Citar
Doenças infecto contagiosas  Graves ou incomuns, como Tuberculose, hanseníase, hiv,  toxicoplasmose, h1n1  e outras, tente ir em um hospital privado.  Vai ficar perdendo tempo até um diagnóstico preciso, que o hospital referência em infectologia público não perderia. Isso porque nesses lugares estão os melhores especialistas e com maior experiência.
Aqui no Rio essa afirmação chega a ser absurda, todas as citadas você será muito, mas muito, mas muito melhor atendido num hospital de primeira linha, eo diagnostico sairá muito mais rapido, além do tratamento nas graves ser muito melhor.
No Rio, talvez. Mas de maneira geral, HIV possui o resultado na hora em qualquer unidade básica e o tratamento de referência é no hospital de referência para infectologia. Da mesma maneira tb e hanseníase.

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Problemas do SUS
« Resposta #406 Online: 19 de Abril de 2014, 23:00:12 »
Osler, aqui em São Paulo tem os hospitais de primeira linha que todo mundo conhece, é Sirio Libanês, é Albert Einstein e vários outros de primeira linha que são indiscutíveis,  óbvio,  até é covardia comparar, mas esses hospitais escolas, Hospital das Clínicas, Unifesp (Hospital São Paulo), Santa Casa de São Paulo dão um banho na maioria dos hospitais privados. Sou muito mais esses três do que a esmagadora maioria dos hospitais privados do país para doenças de mais difícil diagnóstico e tratamento, também porque os melhores profissionais do país trabalham neles.

Sem falar no HC, né? Em RIbeirao Preto o HC é referência. E o hospital do câncer em barretos então, nem se fala.

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Problemas do SUS
« Resposta #407 Online: 19 de Abril de 2014, 23:11:20 »
Osler, aqui em São Paulo tem os hospitais de primeira linha que todo mundo conhece, é Sirio Libanês, é Albert Einstein e vários outros de primeira linha que são indiscutíveis,  óbvio,  até é covardia comparar, mas esses hospitais escolas, Hospital das Clínicas, Unifesp (Hospital São Paulo), Santa Casa de São Paulo dão um banho na maioria dos hospitais privados. Sou muito mais esses três do que a esmagadora maioria dos hospitais privados do país para doenças de mais difícil diagnóstico e tratamento, também porque os melhores profissionais do país trabalham neles.

Não dão conta de atender a população.. a espera, quanto é?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Pasteur

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.305
  • Sexo: Masculino
Re:Problemas do SUS
« Resposta #408 Online: 19 de Abril de 2014, 23:35:35 »
Osler, aqui em São Paulo tem os hospitais de primeira linha que todo mundo conhece, é Sirio Libanês, é Albert Einstein e vários outros de primeira linha que são indiscutíveis,  óbvio,  até é covardia comparar, mas esses hospitais escolas, Hospital das Clínicas, Unifesp (Hospital São Paulo), Santa Casa de São Paulo dão um banho na maioria dos hospitais privados. Sou muito mais esses três do que a esmagadora maioria dos hospitais privados do país para doenças de mais difícil diagnóstico e tratamento, também porque os melhores profissionais do país trabalham neles.

Não dão conta de atender a população.. a espera, quanto é?

Ambulatório é demorado porque o volume de pessoas atendidas é monstruoso.  Queria ver o Sírio Libanês atender a mesma quantidade de pessoas que o HC.

Mas em caso de urgência/emergência, por exemplo, fratura exposta, ficaria tranquilo em ser atendido no PS da Santa Casa de São Paulo, uma das melhores do país em ortopedia.

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Problemas do SUS
« Resposta #409 Online: 20 de Abril de 2014, 01:08:20 »
Bom, então, fila monstro.. eu conheço gente esperando há quase 6 meses, e esse é a estrela da coroa..

Quanto ao PS, se o da santa casa é bom, a maioria é como??

Você confirma o que estou dizendo.. não entendo a defesa do indefensável.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline FZapp

  • Administradores
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.943
  • Sexo: Masculino
  • El Inodoro Pereyra
    • JVMC
Re:Problemas do SUS
« Resposta #410 Online: 20 de Abril de 2014, 01:58:37 »
Bom, então, fila monstro.. eu conheço gente esperando há quase 6 meses, e esse é a estrela da coroa..

Quanto ao PS, se o da santa casa é bom, a maioria é como??

Você confirma o que estou dizendo.. não entendo a defesa do indefensável.

Mas Madiba, é que você está misturando atendimento de urgência/emergência com exames eletivos.
O que disseram Pasteur e Derfel Não só é verdade como digo algo complementar: o mesmo médico que atende uma cirurgia complexa e cara no Einstein pode ser o mesmo médico que na outra semana atende para o PS nas unidades de referência para politraumas -em SP será Santa Casa ou HC.

O médico é o mesmo porque o HC e Santa Casa é a escola, os hospitais privados e os consultorios são o complemento de qualidade para certas cirurgias. Inclusive nem todas, pois a Santa Casa faz muito PAC (Procedimento de Alta Complexidade).

Agora, você está certo na medicina preventiva, onde pela rede ser minúscula para a necessidade, não dá conta e gera os problemas que vemos -inclusive nos hospitais, lotados porque a prevenção é ruim.

Outro problema que a falta de verbas gera: já vi algo ilegal que é pedir ao acompanhante do paciente que fique com o histórico do paciente à mão porque não dão conta de digitar o que foi realizado e para um paciente que sofre várias intervenções no mesmo mes é um problema, porque para que um médico de uma ala aprove o procedimento, por exemplo, precisa de certos laudos. Se a digitação não ocorreu, atrasa todo o processo. E aí você vê papel para cá e papel para lá quando temos tecnologia para agilizar a coisa toda, nisso a rede privada dá de 10 a zero. Por que? Falta de vontade politica, de contratar direito, de arrumar e otimizar ao sistema. Se criam cargos para a roubalheira e não para trabalhar, então o serviço acumula para os poucos que trabalham.

Isso não é problema nem do sistema nem dos envolvidos, e sim dos políticos e administradores que preferem ir para Cancun do que trabalhar, da utilização porca da verba, do desperdício.
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

"Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are?" Frank Zappa

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Problemas do SUS
« Resposta #411 Online: 20 de Abril de 2014, 02:15:10 »
O urgência e emergência são piores que o preventivo, pelo que entendi. E concordo que um dos problemas seja o que colocou no seu último parágrafo.

Não concordo com falta de recursos, pois por definição você só reclama de falta de recursos depois que coibiu o absenteísmo monstruoso, o roubo nefasto. Aí entra na camada de gestão do SUS, onde os gestores não são gestores (não ligam para planejamento!!!) e os que são provavelmente ficam com as mãos atadas pela politicaria.

Não entendo tanto barulho..  eu vejo consenso em todos os problemas que cito, só não querem chamar de porcaria. Mas eu mesmo já disse que entendo que existe a vacinação, atenção básica, anvisa, emergência, consultas, etc.. o escopo mais amplo do SUS, e que alguns desses pilares são razoáveis/bons. Mas consultas e atendimento de emergência são amplamente reconhecidos como péssimos, meses em fila, hospitais lotados, etc..

Tendo esse consenso, muda apenas a qualificação..  eu considero uma porcaria, como citei há uns dois meses, minha irmã perdeu uma amiga (sua melhor amiga) em atendimento no SUS por causa de uma bronquite, até passei temporariamente o link do facebook.. por falta de remédios e tratamento equivocado, tudo o que vemos diariamente.

O relatório do banco mundial, que eu sublinhei e nos coloca em 95 (cara 95, procure que está a nossa frente, da 8a economia), que diz que somos caros e pouco efetivos, que diz que países com menos recursos fazem mais, e muito mais.. se você acha que isso não dá o direito a alguém de chamar o SUS de porcaria, é um julgamento seu. Para mim, isso é mais do que prova da porcaria que é o SUS.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Fabrício

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.318
  • Sexo: Masculino
Re:Problemas do SUS
« Resposta #412 Online: 20 de Abril de 2014, 08:42:09 »
Só para não perdermos nenhum aspecto da discussão, alguns exemplos da excelência do SUS, tão invejada por países de primeiro mundo:

http://gazetaonline.globo.com/_conteudo/2012/05/a_gazeta/minuto_a_minuto/1255606-sus-morte-a-espera-de-vaga-em-hospital.html

http://www.jornalcorreiodacidade.com.br/option=com_content&view=article&id=5524:falta-de-seringa-no-sus-deixa-pacientes-entre-a-vida-e-a-morte&catid=42:saude&Itemid=41

http://www.estadao.com.br/noticias/impresso,morte-por-falhas-dispara-no-sus,278339,0.htm

http://forumsus.blogspot.com.br/2011/09/filas-da-morte-no-sus-ou-taxacao-sobre.html

http://180graus.com/politica/vereador-responsabiliza-sus-na-morte-de-crianca-no-hospital-do-satelite-the

http://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/agencia-estado/2012/07/27/universitaria-morre-na-fila-por-leito-do-sus.htm

http://www.espacoacademico.com.br/010/10patricia.htm

http://appego.com.br/papiloscopistas-goias/7862-peregrinac%C3%A3o-e-morte-no-sus.-mesmo-passando-por-3-hospitais-e-ir-3-vezes-ao-cais

http://uipi.com.br/noticias/politica/2014/03/26/r-131-mil-governo-indeniza-familia-por-morte-de-gravida-no-sus/

http://blog.tnh1.ne10.uol.com.br/ricardomota/2011/02/28/paciente-do-sus-com-leucemia-esta-condenado-a-morte-em-alagoas/

http://exame.abril.com.br/brasil/noticias/mpf-investiga-581-mortes-por-falta-de-vagas-no-sus-2

http://www.jornalagazeta-ap.com/site/component/content/article/8-noticia-secundaria/351-chega-a-justica-pedido-de-indenizacao-pela-morte-de-paciente-do-sus.html

É quase perfeito, estou até pensando em cancelar meu plano de saúde, sugiro que todos aqui façam o mesmo e confiem sua própria saúde e de toda a família ao SUS.
"Deus prefere os ateus"

Offline _tiago

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.343
Re:Problemas do SUS
« Resposta #413 Online: 20 de Abril de 2014, 08:53:06 »
Notícias isoladas sobre casos isolados não fazem regra. O SUS é deficitário sim, mas a prova não é essa. Mesmo hospitais privados fazem merda, e não dá pra comparar a quantidade de atendimentos público com o privado. A diferença de quantidade é imensa, obviamente, haverão mais erros no setor público.

E demora no atendimento por demora, já fiquei 4 horas esperando no Oswaldo Cruz.

Offline Fabrício

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.318
  • Sexo: Masculino
Re:Problemas do SUS
« Resposta #414 Online: 20 de Abril de 2014, 09:19:26 »
Notícias isoladas sobre casos isolados não fazem regra. O SUS é deficitário sim, mas a prova não é essa. Mesmo hospitais privados fazem merda, e não dá pra comparar a quantidade de atendimentos público com o privado. A diferença de quantidade é imensa, obviamente, haverão mais erros no setor público.

E demora no atendimento por demora, já fiquei 4 horas esperando no Oswaldo Cruz.

Tiago, o argumento dos defensores do SUS parece ser "ah, tem gente que morre, mas se esquecermos disso o sistema é ótimo".

Eu coloquei links de duas páginas de busca no google apenas, não são "casos  isolados", são centenas ou milhares de casos todo ano.

Exemplos:

Citar
O jornal O Globo fez uma pesquisa em sete capitais brasileiras, Rio de Janeiro, São Paulo, Fortaleza, Belo Horizonte, Curitiba, Brasília e Salvador – portanto com a ausência de Porto Alegre, onde a fila de cirurgias do SUS é angustiante –, e constatou que 171 mil brasileiros aguardam desesperadamente a chance de se operar na fila do SUS.

http://wp.clicrbs.com.br/paulosantana/2010/05/24/a-vergonhosa-fila-do-sus/?topo=13,1,1,,,13

171 mil "casos isolados"? E ainda assim o sistema é eficiente?

http://www.estadao.com.br/noticias/geral,mpf-investiga-581-mortes-por-falta-de-vagas-no-sus,1063970,0.htm

Mais 581 "casos isolados"?

http://www.unimedvsf.com.br/secao_unimedvsf/noticia.php?id=543

Mais 50.000 "casos isolados".

Não dá para chamar isto de casos isolados, é uma parcela extramente significativa da população que precisa do SUS. Porque estes casos não depõe contra o SUS, enquanto as "ilhas de eficiência" como a vacinação são citadas a todo momento? Só vale o que é bom?

Você ficou 4 horas esperando e acha muito?

http://g1-globocom.jusbrasil.com.br/noticias/112358951/apos-promessa-pacientes-do-sus-ainda-esperam-na-fila-por-proteses

2 anos de espera

http://g1.globo.com/bom-dia-brasil/noticia/2013/10/rede-publica-do-rj-desrespeita-prazo-estipulado-por-lei-para-tratar-cancer.html

3 meses de espera para tratar câncer, 450 "casos isolados" na fila

http://pr-mg.jusbrasil.com.br/noticias/100502961/mpf-ajuiza-mais-duas-acoes-para-garantir-atendimento-a-pacientes-do-sus-objetivo-e-melhorar-condicoes-do-setor-de-nefrologia-do-hc-ufu-e-acabar-com-fila-de-espera-para-realizacao-da-cirurgia

Alguns anos de espera para mais 181 "casos isolados", alguns desde 2008.

Se procurar, vamos achar muito, mas muito mais coisa.
« Última modificação: 20 de Abril de 2014, 09:22:57 por Fabrício »
"Deus prefere os ateus"

Offline Pasteur

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.305
  • Sexo: Masculino
Re:Problemas do SUS
« Resposta #415 Online: 20 de Abril de 2014, 09:52:58 »
Fabrício, ninguém disse que é uma maravilha, todos nós já tínhamos falado que há problemas, mas você querer uma perfeição com tão pouca verba, só na magia.

Os milhões de casos tratados com sucesso no serviço público não dão destaque. Deve ser frustrante pra um profissional do serviço público que dá o sangue pra fazer o seu melhor e não ser reconhecido.

Mesmo sem desvios, essa verba é pequena.

Offline Fabrício

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.318
  • Sexo: Masculino
Re:Problemas do SUS
« Resposta #416 Online: 20 de Abril de 2014, 10:10:10 »
Fabrício, ninguém disse que é uma maravilha, todos nós já tínhamos falado que há problemas, mas você querer uma perfeição com tão pouca verba, só na magia.

Pasteur, eu só coloquei os links porque o SUS já estava virando "exemplo para o mundo". Se nem tudo no SUS é ruim, dizer que o sistema é exemplo para outros países já é demais, no geral o serviço é péssimo no setor de atendimento à população. E não quero perfeição, só que seja minimamente bom, o que hoje não ocorre. Quanto à verba, concordo com o Madiba, não adianta entupir o SUS de dinheiro enquanto a gestão for fraca como é hoje.

Os milhões de casos tratados com sucesso no serviço público não dão destaque.

É porque isso é (ou deveria ser) a obrigação do SUS.

Deve ser frustrante pra um profissional do serviço público que dá o sangue pra fazer o seu melhor e não ser reconhecido.

Com certeza é, eu sei muito bem disso, mas o que no final importa é o resultado, infelizmente em geral não se ganha muito ponto pelo esforço.


"Deus prefere os ateus"

Offline Pasteur

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.305
  • Sexo: Masculino
Re:Problemas do SUS
« Resposta #417 Online: 20 de Abril de 2014, 10:39:55 »
Fabrício, o sistema é um exemplo para os outros países. Um país como os EUA, por exemplo, que deixam milhões desassistidos, pode se espelhar no sistema brasileiro e fazer melhor porque eles têm muito mais dinheiro.

O SUS tem a obrigação de ser perfeito, mas a verba de que necessita também tem que ser perfeita. Eu sei que você não acredita em mágica.

Má gestão, corrupção, fácil de perceber, difícil de combater. Prepare-se para conviver com isso por mais algumas centenas de anos. A evolução do homem privilegiou essas características e estou esperando um tratamento genético para combater esse mal.

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Problemas do SUS
« Resposta #418 Online: 20 de Abril de 2014, 10:53:23 »
Notícias isoladas sobre casos isolados não fazem regra. O SUS é deficitário sim, mas a prova não é essa. Mesmo hospitais privados fazem merda, e não dá pra comparar a quantidade de atendimentos público com o privado. A diferença de quantidade é imensa, obviamente, haverão mais erros no setor público.

E demora no atendimento por demora, já fiquei 4 horas esperando no Oswaldo Cruz.

Concordo _tiago.

Mas, neste caso, o problema é do SUS que se propôs 'abraçar o Universo' quando não tem condições sequer de 'abraçar uma araucária'.
Foto USGS

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Problemas do SUS
« Resposta #419 Online: 20 de Abril de 2014, 10:54:40 »
Fabrício, ninguém disse que é uma maravilha, todos nós já tínhamos falado que há problemas, mas você querer uma perfeição com tão pouca verba, só na magia.

Eu acho temerário, para dizer o mínimo, alocar mais verbas para uma estrutura com tanta corrupção e má-gestão.
Foto USGS

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Problemas do SUS
« Resposta #420 Online: 20 de Abril de 2014, 10:58:45 »
Derfel,


O que você acha da idéia de terceirizar quase todos os serviços oferecidos pelo SUS, tanto os de saúde em si quanto os administrativos? Seria bom ou ruim? Por quê?
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline FZapp

  • Administradores
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.943
  • Sexo: Masculino
  • El Inodoro Pereyra
    • JVMC
Re:Problemas do SUS
« Resposta #421 Online: 20 de Abril de 2014, 11:46:19 »
O urgência e emergência são piores que o preventivo, pelo que entendi. E concordo que um dos problemas seja o que colocou no seu último parágrafo.

(...)


Nentendeunada.
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

"Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are?" Frank Zappa

Offline FZapp

  • Administradores
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.943
  • Sexo: Masculino
  • El Inodoro Pereyra
    • JVMC
Re:Problemas do SUS
« Resposta #422 Online: 20 de Abril de 2014, 12:04:23 »
Notícias isoladas sobre casos isolados não fazem regra. O SUS é deficitário sim, mas a prova não é essa. Mesmo hospitais privados fazem merda, e não dá pra comparar a quantidade de atendimentos público com o privado. A diferença de quantidade é imensa, obviamente, haverão mais erros no setor público.

E demora no atendimento por demora, já fiquei 4 horas esperando no Oswaldo Cruz.

Concordo _tiago.

Mas, neste caso, o problema é do SUS que se propôs 'abraçar o Universo' quando não tem condições sequer de 'abraçar uma araucária'.


Na verdade o SUS veio num momento de discussões sobre administração pública e passou a utilizado como desculpa para atrair verbas e consumi-las erradamente.

Se partiu do princípio de precisar ser um atendimento democrático (não elitista) e universal. Para você pode querer dizer abraçar o mundo, mas é a necessidade de atender um país que é um continente, o que faz sentido.

A parte ruim é estar no continente latrinoamericano, onde qualquer concentração de verba vira uma festa da roubalheira e da má gestão.

O desperdício está desde em alocação incorreta como já mencionei sobre burocracia desnecessária por estar tudo em papel e não ser ágil na distribuição dessa informação, e por exemplo na administração deficiente de contratos -que faz que haja posto inaugurado, vazio, sem equipamentos, ou com equipamentos e sem a contratação de pessoal -e o equipamento especializado, muitas vezes importado, dormindo numa sala.

Quando não está no bolso de alguma turma que pega 10% da verba, compra uma ambulância (para enviar os problemas para outros lugares) e embolsa os outros 90% (já superfaturados, é claro, porque a fila para corromper é grande!).

Daí se culpa o `sistema` que não tem pernas nem boca para se defender. Fica fácil pra caramba.

Eu acho que deveria se cortar verbas de vários ministérios e de membros legislativos e com o dinheiro aumentar as campanhas de vacinação, só para impedir que os caras voltem a pegar dinheiro da verba. Chega de vale jatinho, despesa extra e os cambau: e se reclamar, em toda próxima eleição diminui o salário. É isso que deveriamos dizer: vamos votar em quem vai escolher por corat sua própria verba como primeira medida.

'Ah, é pouco dinheiro para a saúde', primeiro que não é pouco, como disse dá para ampliar a vacinação de 5 para 20 anos da gripe por exemplo, só com alguns milhões a mais (e o que você economiza cortando de salário corta para o budget do ano todo), e ainda fazendo isso dá para gerar um efeito cascata do legislativo e judiciário de todo o país. E ainda dá o exemplo, que é importante hoje.

Você acha que eu seria votado e ficaria vivo por quantos minutos ? Pois é...

--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

"Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are?" Frank Zappa

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Problemas do SUS
« Resposta #423 Online: 20 de Abril de 2014, 13:31:16 »
Notícias isoladas sobre casos isolados não fazem regra. O SUS é deficitário sim, mas a prova não é essa. Mesmo hospitais privados fazem merda, e não dá pra comparar a quantidade de atendimentos público com o privado. A diferença de quantidade é imensa, obviamente, haverão mais erros no setor público.

E demora no atendimento por demora, já fiquei 4 horas esperando no Oswaldo Cruz.
Não é isolado é a regra.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Problemas do SUS
« Resposta #424 Online: 20 de Abril de 2014, 13:33:12 »
Fabrício, ninguém disse que é uma maravilha, todos nós já tínhamos falado que há problemas, mas você querer uma perfeição com tão pouca verba, só na magia.

Os milhões de casos tratados com sucesso no serviço público não dão destaque. Deve ser frustrante pra um profissional do serviço público que dá o sangue pra fazer o seu melhor e não ser reconhecido.

Mesmo sem desvios, essa verba é pequena.
  Mas Gabarito não é questão de dizer que não é uma maravilha apenas admitir que é uma porcaria. esta claro, os dados estão aí, por todos os lados. Não há refutação possível.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!