Tópico: Problemas do SUS

[DDV]

O SUS realmente é muito bom e até mesmo admirável no papel. Quando você vai assistir palestras, aulas ou lê apostilas nos "institutos de saúde coletiva" (como o Derfel faz), é isso aí mesmo o clima e consenso. É mais ou menos como a Constituição Federal.

[Gabarito]

Perguntinha básica e prática, sem firulas de relatórios, papelada, estatísticas, palestras e demonstrativos PowerPoint:
quais os colegas presentes no debate se tratam, fazem cirurgias e confiam seus estados de saúde ao SUS?

Ou todos aqui têm planos privados e a ele recorrem quando precisam para si mesmo ou para familiares?
Qual dos gestores, administradores, políticos, autoridades, juízes, ministros, etc., se tratam nos corredores do SUS? Hein? 

Chamada nominal. Podem começar.

[Gabarito]

Gabarito presente!
Plano privado de saúde para si e sua família.

Próximo!

[Derfel]

Aqui, o único que possui um ódio irracional e ideológico pelo sus é você.  Outros foristas podem ter críticas e possuir até um posicionamento contrário ao modelo por questões ideológicas, mas sem sua viseira.

[Pasteur]

Já fiz uma cirurgia bucomaxilo pelo SUS. Quem não prefere ser tratado no Sirio-Libanês ou no Albert Einstein?  Afinal de contas há muito mais conforto, obviamente. Mas além de atendimento, cirurgias, medicamentos para a população,  o SUS ainda ajuda a formar nossos médicos, desenvolve estudos pioneiros em hospitais escolas, vacinação de ponta, transplantes. Sem falar na Anvisa que faz parte do SUS. Se alguém sofrer algum acidente será tratado no SUS só para depois ser transferido se assim desejar.

[Derfel]

O SUS realmente é muito bom e até mesmo admirável no papel. Quando você vai assistir palestras, aulas ou lê apostilas nos "institutos de saúde coletiva" (como o Derfel faz), é isso aí mesmo o clima e consenso. É mais ou menos como a Constituição Federal.

Pergunta básica: o que é um instituto de saúde coletiva?

[DDV]

Eu acho que o atendimento básico (cobertura) e os programas preventivos do SUS (incluindo as vacinações) atualmente estão satisfatórios.

A desgraceira toda começa nas emergências e quando o indivíduo necessita de um atendimento, internamento ou procedimento em serviços complexidade maior*. Aí a coisa tá um caos total.

*Não só cirurgias ou UTIs, mas também consultas com especialistas.


 

[DDV]

O SUS realmente é muito bom e até mesmo admirável no papel. Quando você vai assistir palestras, aulas ou lê apostilas nos "institutos de saúde coletiva" (como o Derfel faz), é isso aí mesmo o clima e consenso. É mais ou menos como a Constituição Federal.

Pergunta básica: o que é um instituto de saúde coletiva?

É um prédio (departamento) presente em algumas universidades onde é ensinado a organização, funcionamento, história do SUS e o quanto o mesmo é maravilhoso.

[Pasteur]

Eu acho que o atendimento básico (cobertura) e os programas preventivos do SUS (incluindo as vacinações) atualmente estão satisfatórios.

A desgraceira toda começa nas emergências e quando o indivíduo necessita de um atendimento, internamento ou procedimento em serviços complexidade maior*. Aí a coisa tá um caos total.

*Não só cirurgias ou UTIs, mas também consultas com especialistas.

Isto também em países de primeiro mundo como o Canadá.  Pagamos 106 bilhões para financiar a Saúde,  muito pouco, são 530 reais anuais por habitante, não tem quem faça milagre. Desconte o que é desviado e aí ficará muito claro a situação toda. 44 reais por mês e querem um tratamento VIP. Menos, né?

[Derfel]

É muito fácil ler sobre a teoria do SUS e achar que é uma maravilha. Manda esses técnicos usarem o serviço. O SUS não presta. É um câncer colocando o dinheiro dos contribuintes em uma ralo de má-administração e corrupção. Querer discutir essa realidade é forçar a barra.

A grande maioria dos técnicos utilizam o SUS.  Planos de saúde não são baratos.  Ainda assim, você não deixa de utilizar o sistema.  Vai fazer uma cirurgia em um hospital privado? Provavelmente o sangue ou hemoderivado foi colhido e processado no SUS. Teve um acidente grave?  Quem vai atender é o SAMU. Politraumatizado? Acidente com arma? A chance de morrer em um hospital privado será maior que no ps de referência.  Acidentes com animais  peçonhentos? Tente ir em um hospital privado.  Doenças infecto contagiosas  Graves ou incomuns, como Tuberculose, hanseníase, hiv,  toxicoplasmose, h1n1  e outras, tente ir em um hospital privado.  Vai ficar perdendo tempo até um diagnóstico preciso, que o hospital referência em infectologia público não perderia. Isso porque nesses lugares estão os melhores especialistas e com maior experiência.

[Derfel]

O SUS realmente é muito bom e até mesmo admirável no papel. Quando você vai assistir palestras, aulas ou lê apostilas nos "institutos de saúde coletiva" (como o Derfel faz), é isso aí mesmo o clima e consenso. É mais ou menos como a Constituição Federal.

Pergunta básica: o que é um instituto de saúde coletiva?

É um prédio (departamento) presente em algumas universidades onde é ensinado a organização, funcionamento, história do SUS e o quanto o mesmo é maravilhoso.

Primeiro isso não é a descrição de um instituto, mas de um departamento.  Além do mais, isso não é saúde coletiva. O sus faz parte de uma única disciplina e se estuda o sistema e seus problemas também nessa disciplina.

[Gabarito]

Aqui, o único que possui um ódio irracional e ideológico pelo sus é você.  Outros foristas podem ter críticas e possuir até um posicionamento contrário ao modelo por questões ideológicas, mas sem sua viseira.

Acho que você não é a pessoa mais indicada para falar em viseira, Derfel, muito menos em ideologia. Pega mal, cara.
Fico impressionado com o tempo que você dispõe para defender o PT.
E fico ainda mais impressionado com a sua insistência em dizer que não é petista...

E, pelas suas palavras, trazendo a palavra ódio ao debate, chego à conclusão que os meus comentários devem incomodá-lo bastante.
Felizmente eu sou conhecedor de que o sentimento de ódio só faz mal a quem o possui e nutre.
Por isso, eu deixo o tal sentimento de ódio para você e outros incomodados quando eu trago notícias, reflexos do que ocorre nesse vasto Brasil, que não merece os desmantelos que ora se apresentam e se alastram com uma administração tão desastrada e desastrosa quanto a presente.

Não tenho complexo de vira-lata, tampouco. Conheço vários outros países e tenho esperanças que o que acontece de bom neles também chegue por essas terras. Infelizmente, o que tenho visto não dá margem a muitas esperanças.

Boa sorte com seu ódio pela realidade.
Tenho coisas mais importantes a cuidar. Divirta-se lutando contra moinhos de vento ilusórios da sua realidade petista.

Uma boa noite.
 

(já prevejo a sua resposta insistindo e tentando nos convencer que não é petista, como em dezenas de outras vezes. Não há mal nenhum em ter a alma petista, mesmo não sendo filiado ao partido, amigão! Saia desse armário!)

[Pasteur]

Gabarito, acho que a resposta foi pro Madiba, mas faltou o Derfel quotar. Depois ele confirma.

[Gabarito]

Gabarito, acho que a resposta foi pro Madiba, mas faltou o Derfel quotar. Depois ele confirma.

Obrigado, Pasteur. Escuto com atenção os seus argumentos. São ponderados e muito mais realista, vindos de uma pessoa madura e tranquila.
Como foi colocado o comentário, achei que tinha sido direcionado para mim.
A reação foi aquela...
Paciência.

[Moro]

Eu acho que o atendimento básico (cobertura) e os programas preventivos do SUS (incluindo as vacinações) atualmente estão satisfatórios.

A desgraceira toda começa nas emergências e quando o indivíduo necessita de um atendimento, internamento ou procedimento em serviços complexidade maior*. Aí a coisa tá um caos total.

*Não só cirurgias ou UTIs, mas também consultas com especialistas.

Isto também em países de primeiro mundo como o Canadá.  Pagamos 106 bilhões para financiar a Saúde,  muito pouco, são 530 reais anuais por habitante, não tem quem faça milagre. Desconte o que é desviado e aí ficará muito claro a situação toda. 44 reais por mês e querem um tratamento VIP. Menos, né?

desperdiçamos dinheiro com roubo, Absenteismo e má gestão. Não se reclama de falta de dinheiro nesse cenário, se arruma a casa.

[Moro]

Gabarito, acho que a resposta foi pro Madiba, mas faltou o Derfel quotar. Depois ele confirma.

Obrigado, Pasteur. Escuto com atenção os seus argumentos. São ponderados e muito mais realista, vindos de uma pessoa madura e tranquila.
Como foi colocado o comentário, achei que tinha sido direcionado para mim.
A reação foi aquela...
Paciência.

Mas não deixa de ser real.

[Moro]

É muito fácil ler sobre a teoria do SUS e achar que é uma maravilha. Manda esses técnicos usarem o serviço. O SUS não presta. É um câncer colocando o dinheiro dos contribuintes em uma ralo de má-administração e corrupção. Querer discutir essa realidade é forçar a barra.

A grande maioria dos técnicos utilizam o SUS.  Planos de saúde não são baratos.  Ainda assim, você não deixa de utilizar o sistema.  Vai fazer uma cirurgia em um hospital privado? Provavelmente o sangue ou hemoderivado foi colhido e processado no SUS. Teve um acidente grave?  Quem vai atender é o SAMU. Politraumatizado? Acidente com arma? A chance de morrer em um hospital privado será maior que no ps de referência.  Acidentes com animais  peçonhentos? Tente ir em um hospital privado.  Doenças infecto contagiosas  Graves ou incomuns, como Tuberculose, hanseníase, hiv,  toxicoplasmose, h1n1  e outras, tente ir em um hospital privado.  Vai ficar perdendo tempo até um diagnóstico preciso, que o hospital referência em infectologia público não perderia. Isso porque nesses lugares estão os melhores especialistas e com maior experiência.

quer que te conte sobre samu? Isso é só teoria. A prática sabemos o que é.

[Derfel]

http://www.uff.br/saudecoletiva/
http://www.unifor.br/option=com_content&view=article&id=558&Itemid=1025

[Derfel]

Não sei como se encontra o SAMU de São Paulo. Aqui funciona.

[Moro]

Aqui, o único que possui um ódio irracional e ideológico pelo sus é você.  Outros foristas podem ter críticas e possuir até um posicionamento contrário ao modelo por questões ideológicas, mas sem sua viseira.

Não tenho ódio e a víseira não está comigo. Só estou posicionando a realidade percebida e documentada. O sistema em geral é uma porcaria o que não necessariamente signifique que exista parte boas. Mas balanceando os dois, o nosso posicionamento já diz tudo. E os fatos mostrados também.

Cara é como a BR, da para analisar a realidade da BR e dizer que é boa? Não importa quanto petistas fiquem bravo comigo,  os fatos estão la para serem analisados. Ainda que possa existir ilhas de eficiência na BR, como no SUS, isso não muda o fato de que ambos são extremamente mal geridos.

Eu até acho estranho pois você Derfel já reconheceu que é ruim, que projetos  não vão para frente, que não dão valor a planejamento, que há ingerência. Só não quer chamar de porcaria por uma questão semântica? Ok quer chamar de coisa ruim? Mas os fatos não mudam..

[Moro]

Não sei como se encontra o SAMU de São Paulo. Aqui funciona.

tudo aí funciona. A Bandeirantes fez semana retrasada um documentário mostrando o desrespeito à população, enquanto o cara seguia o protocolo americano de perguntas (o que depois explicaram que nos EUA o cara manda a ambulância enquanto faz o procedimento)  o paciente morreu. Fizeram várias entrevistas.. Porcaria.

Sem contar o número de ambulâncias superfaturadas e sem uso Brasil a fora.

[Derfel]

Não sei como se encontra o SAMU de São Paulo. Aqui funciona.

tudo aí funciona. A Bandeirantes fez semana retrasada um documentário mostrando o desrespeito à população, enquanto o cara seguia o protocolo americano de perguntas (o que depois explicaram que nos EUA o cara manda a ambulância enquanto faz o procedimento)  o paciente morreu. Fizeram várias entrevistas.. Porcaria.

Sem contar o número de ambulâncias superfaturadas e sem uso Brasil a fora.

Não. Nem tudo aqui funciona. Pelo contrário,  talvez meu estado esteja em pior situação que a maioria dos estados, porém o samu funciona muito bem. Todos os dois.

[Derfel]

Aqui, o único que possui um ódio irracional e ideológico pelo sus é você.  Outros foristas podem ter críticas e possuir até um posicionamento contrário ao modelo por questões ideológicas, mas sem sua viseira.

Acho que você não é a pessoa mais indicada para falar em viseira, Derfel, muito menos em ideologia. Pega mal, cara.
Fico impressionado com o tempo que você dispõe para defender o PT.
E fico ainda mais impressionado com a sua insistência em dizer que não é petista...

E, pelas suas palavras, trazendo a palavra ódio ao debate, chego à conclusão que os meus comentários devem incomodá-lo bastante.
Felizmente eu sou conhecedor de que o sentimento de ódio só faz mal a quem o possui e nutre.
Por isso, eu deixo o tal sentimento de ódio para você e outros incomodados quando eu trago notícias, reflexos do que ocorre nesse vasto Brasil, que não merece os desmantelos que ora se apresentam e se alastram com uma administração tão desastrada e desastrosa quanto a presente.

Não tenho complexo de vira-lata, tampouco. Conheço vários outros países e tenho esperanças que o que acontece de bom neles também chegue por essas terras. Infelizmente, o que tenho visto não dá margem a muitas esperanças.

Boa sorte com seu ódio pela realidade.
Tenho coisas mais importantes a cuidar. Divirta-se lutando contra moinhos de vento ilusórios da sua realidade petista.

Uma boa noite.
 

(já prevejo a sua resposta insistindo e tentando nos convencer que não é petista, como em dezenas de outras vezes. Não há mal nenhum em ter a alma petista, mesmo não sendo filiado ao partido, amigão! Saia desse armário!)

Realmente o post foi para o Agnóstico. E não. Não sou petista ou defendo o PT. O problema é que defender propostas de governo ou de estado faz com que te pichem de petista, ainda que sejam políticas suprapartidárias e adotadas por partidos de todos os espectros políticos (meu estado é do DEM e apóia boa parte dessas políticas que são consideradas petistas).

E não, seus posts não me incomadam. Os do Agnóstico devo dizer que sim porque parece aquelas crianças que colocam a mão no ouvido e ficam repetindo a mesma ladainha, sem embasamento.

Ideologias todos as temos, mas alguns se apegam mais a elas que outros.

[Gabarito]

Tudo certo. 

[Derfel]

Aqui, o único que possui um ódio irracional e ideológico pelo sus é você.  Outros foristas podem ter críticas e possuir até um posicionamento contrário ao modelo por questões ideológicas, mas sem sua viseira.

Não tenho ódio e a víseira não está comigo. Só estou posicionando a realidade percebida e documentada. O sistema em geral é uma porcaria o que não necessariamente signifique que exista parte boas. Mas balanceando os dois, o nosso posicionamento já diz tudo. E os fatos mostrados também.

Não? Você simplesmente ignora tudo o que um relatório diz e se concentra apenas nos pontos negativos que, como já disse, são problemas já há muito conhecidos e mesmo eu já havia colocado aqui. Falta-lhe um conhecimento até mesmo sobre o que é um sistema, mas diz que ele é uma porcaria, ainda que a parte que você coloca como ruim seja apenas uma fração, a menor, de todo o sistema, apesar da mais visível.

Cara é como a BR, da para analisar a realidade da BR e dizer que é boa? Não importa quanto petistas fiquem bravo comigo,  os fatos estão la para serem analisados. Ainda que possa existir ilhas de eficiência na BR, como no SUS, isso não muda o fato de que ambos são extremamente mal geridos.

Ser mal gerido não significa que seja uma porcaria,  mas que existe um problema de gestão e é essa que deve ser melhorada. E existem bons gestores do sus (não, não existe um gestor único como na BR) e tanto o Banco Mundial quanto o CONASS (além do MS)  têm trabalhado para que haja uma melhora dos processos de gestão.

Eu até acho estranho pois você Derfel já reconheceu que é ruim, que projetos  não vão para frente, que não dão valor a planejamento, que há ingerência. Só não quer chamar de porcaria por uma questão semântica? Ok quer chamar de coisa ruim? Mas os fatos não mudam..

Não é estranho. É o reconhecimento que existe um problema e que esse problema deve ser enfrentado, mas não inviabiliza todo o sistema. Além disso, existem processos que são inerentes a coisa pública que fazem com que o tempo seja diferente que na iniciativa privada. Isso por causa dos órgãos de controle e procedimentos que visam a diminuir a corrupção. E existem aqui também diferenças entre estados, municípios e união. E nesse particular o meu estado, novamente, encontra-se mais atrasado (ainda que no último ano tenha dado um avanço significativo).