Tópico: Problemas do SUS

[Geotecton]

Claro, vamos fechar os hospitais que não dão lucro, foda-se quem precisa de hospital, deixa o povo morrer. Pra que pediatria? Se não da lucro, foda-se as crianças, problema delas se estão doentes. O importante é que os brasileiros tenham lucro.
Passa uma semana no interior e acompanha o desespero de uma mãe miserável com um filho doente e diz na cara dela que é melhor fechar o único hospital a que ela tem acesso porque ele não da lucro o suficiente pros seus acionistas milionários. Repito, discursos anarcocapitalistas são tão babacas quanto marxistas. Aliás, o público dos dois é bem parecido, jovens, classe média alta, criados a leite de pêra, que acham que descobriram a a cura de todos os males, sem nunca ter vivido os males.

Discurso de capitalista corrupto é o mais nojento de todos. Foda-se que a população vai continuar miserável se meus empresários favoritos puderem socializar seus prejuízos.

Eu sugiro a ambos que pensem antes de escrever.

Ao forista Barata que se concentre em 'desmontar' os argumentos dos anarcocapitalistas sem "odiá-los".

E ao forista parcus que seja cordial e deixe de fazer acusações infundadas e emocionais.

Este é um aviso formal da Moderação.

[JJ]

A solução.. acabar com o SUS. Pagar por atendimento na rede privada, hospitais públicos seriam exceções, redução dos funcionários públicos em 95%, deixando apenas a parte de regulamentação e talvez auditoria.

Isso faria nosso sistema eficiente e muito mais barato.

O único pais do mundo em que isto foi feito é os Estados Unidos e a descrição que eles colocam do sistema de saúde por lá é pior do que a nossa,no sentido dos pacientes serem forçados a declararem falência financeira assim que recebem alta e este é apenas um dos muitos problemas existentes por lá .  Você poderia garantir que a transição de um sistema de saúde público/privado para um sistema totalmente privado no Brasil não acabe em uma situação pior do que a dos Estados Unidos?

Só uma  observação, o número de funcionários públicos é percentualmente maior nos Estados Unidos do que no Brasil.  A redução do número de funcionários públicos proposta pelo Madiba é um completo absurdo.


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[JJ]

Não ter funcionários funcionários públicos na saúde, com o serviço de saúde concentrado na iniciativa privada: século xix e primeira metade do século xx. Serviço público cuidava apenas dos portos e campanhistas.

Segunda metade do século xx até 88: serviço público de saúde apenas para os contribuintes do inamps.

Demais: serviços de urgência e santa casas.

Ué... você não sabe que o Brasil era uma superpotência no séc. XIX  ?     

[JJ]

E as Santa Casas são hospitais particulares, administrados por particulares e que sofrem dos mesmos problemas que hospitais públicos, falta de médicos, falta de verbas, falta de materiais, etc. Como faz então? A Santa Casa de São Paulo é o segundo maior hospital da cidade, e fechou as portas por causa de uma administração ruim, deixamos o livre mercado agir e deixamos uma multidão de pessoas sem atendimento? É tão fácil falar em livre mercado quando se tem dinheiro. Sério, anarcocapitalistas andam me irritando tanto quanto marxistas.

Acredito que muitos, talvez a grande maioria, dos anarcocapitalistas não dão a mínima para os mais pobres.  Se os mais pobres começassem morrer aos borbotões eles iriam ser indiferentes ou até mesmo vários iriam achar divertido. 

Muitos deles iriam falar  (nas rodinhas deles, não em público)  igual àquele personagem do Chico Anísio:  "Quero mais é que pobre se exploda".   


 



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[Moro]

A solução.. acabar com o SUS. Pagar por atendimento na rede privada, hospitais públicos seriam exceções, redução dos funcionários públicos em 95%, deixando apenas a parte de regulamentação e talvez auditoria.

Isso faria nosso sistema eficiente e muito mais barato.

O único pais do mundo em que isto foi feito é os Estados Unidos e a descrição que eles colocam do sistema de saúde por lá é pior do que a nossa,no sentido dos pacientes serem forçados a declararem falência financeira assim que recebem alta e este é apenas um dos muitos problemas existentes por lá .  Você poderia garantir que a transição de um sistema de saúde público/privado para um sistema totalmente privado no Brasil não acabe em uma situação pior do que a dos Estados Unidos?

Só uma  observação, o número de funcionários públicos é percentualmente maior nos Estados Unidos do que no Brasil.  A redução do número de funcionários públicos proposta pelo Madiba é um completo absurdo.


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Onde está esse número? Balanceou por PIB? Sabe quantos cargos de confiança eles têm e quanto nós temos? Militares estão inclusos?

Simplesmente são realidades diferentes.

O que me permite dizer que é possível diminuir muito o número de FPs é sua conhecida eficiência, absenteísmo (principalmente na saúde), falta de gestão, roubos e ineficiência; e não uma comparação com realidades distintas da nossa.

Ganhar em um ou mais desses pontos iria gerar uma economia e aumento de eficiência enorme.

[Moro]

E as Santa Casas são hospitais particulares, administrados por particulares e que sofrem dos mesmos problemas que hospitais públicos, falta de médicos, falta de verbas, falta de materiais, etc. Como faz então? A Santa Casa de São Paulo é o segundo maior hospital da cidade, e fechou as portas por causa de uma administração ruim, deixamos o livre mercado agir e deixamos uma multidão de pessoas sem atendimento? É tão fácil falar em livre mercado quando se tem dinheiro. Sério, anarcocapitalistas andam me irritando tanto quanto marxistas.

Anarcocapitalistas não dão a mínima para os mais pobres.  Se os mais pobres começassem morrer aos borbotões eles iriam ser indiferentes ou até mesmo vários iriam achar divertido. 

Muitos deles iriam falar igual àquele personagem do Chico Anísio: " Quero mais é que pobre se exploda".   


 



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Me diga quem é anarcocapitalista e quem tem essa posição aqui, provando que a pessoa pensa assim, ou não use mais esse espantalho.

[Lorentz]

E as Santa Casas são hospitais particulares, administrados por particulares e que sofrem dos mesmos problemas que hospitais públicos, falta de médicos, falta de verbas, falta de materiais, etc. Como faz então? A Santa Casa de São Paulo é o segundo maior hospital da cidade, e fechou as portas por causa de uma administração ruim, deixamos o livre mercado agir e deixamos uma multidão de pessoas sem atendimento? É tão fácil falar em livre mercado quando se tem dinheiro. Sério, anarcocapitalistas andam me irritando tanto quanto marxistas.

Anarcocapitalistas não dão a mínima para os mais pobres.  Se os mais pobres começassem morrer aos borbotões eles iriam ser indiferentes ou até mesmo vários iriam achar divertido. 

Muitos deles iriam falar  (nas rodinhas deles, não em público)  igual àquele personagem do Chico Anísio:  "Quero mais é que pobre se exploda".   


 

Ainda bem que temos a Esquerda latino-americana que adora pobres para nos salvar

[JJ]

Me diga quem é anarcocapitalista e quem tem essa posição aqui, provando que a pessoa pensa assim, ou não use mais esse espantalho.

Está tomando as dores de anarcocapitalistas ?   Fique tranquilo, eu nem pensei em você.  E já corrigi um pouco o texto para não abranger o total do conjunto.  Talvez algum salve. Quem sabe.



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[Moro]

Ao contrário, não acho que anarcocapitalismo funcione. E já disse, eu analiso caso a caso. O estado na suécia me parece muito bem, então na suécia seria um defensor do estado. No brasil, com o caos, a ingerência, o roubo, etc.. o estado não é um meio para transformarmos os problemas que temos, então para o brasil adoto uma posição de estado mínimo. Na australia, pensaria diferente, e assim por diante.

Não existe para mim aquela história de que para quem tem apenas martelo, todos os problemas são prego. Que é uma visão ideolõgica da realidade.

Caso a caso. No caso do brasil, não funciona mais estado.

[Barata Tenno]

E as Santa Casas são hospitais particulares, administrados por particulares e que sofrem dos mesmos problemas que hospitais públicos, falta de médicos, falta de verbas, falta de materiais, etc. Como faz então? A Santa Casa de São Paulo é o segundo maior hospital da cidade, e fechou as portas por causa de uma administração ruim, deixamos o livre mercado agir e deixamos uma multidão de pessoas sem atendimento? É tão fácil falar em livre mercado quando se tem dinheiro. Sério, anarcocapitalistas andam me irritando tanto quanto marxistas.

Anarcocapitalistas não dão a mínima para os mais pobres.  Se os mais pobres começassem morrer aos borbotões eles iriam ser indiferentes ou até mesmo vários iriam achar divertido. 

Muitos deles iriam falar  (nas rodinhas deles, não em público)  igual àquele personagem do Chico Anísio:  "Quero mais é que pobre se exploda".   


 

Ainda bem que temos a Esquerda latino-americana que adora pobres para nos salvar

Claro porque o mundo é preto e branco, ou você é anarcocapitalista ou marxista latino americano.

[Barata Tenno]

Claro, vamos fechar os hospitais que não dão lucro, foda-se quem precisa de hospital, deixa o povo morrer. Pra que pediatria? Se não da lucro, foda-se as crianças, problema delas se estão doentes. O importante é que os brasileiros tenham lucro.
Passa uma semana no interior e acompanha o desespero de uma mãe miserável com um filho doente e diz na cara dela que é melhor fechar o único hospital a que ela tem acesso porque ele não da lucro o suficiente pros seus acionistas milionários. Repito, discursos anarcocapitalistas são tão babacas quanto marxistas. Aliás, o público dos dois é bem parecido, jovens, classe média alta, criados a leite de pêra, que acham que descobriram a a cura de todos os males, sem nunca ter vivido os males.

Espantalho. Quem disse isso?

Leia as postagens do Parcus!!

[Lorentz]

E as Santa Casas são hospitais particulares, administrados por particulares e que sofrem dos mesmos problemas que hospitais públicos, falta de médicos, falta de verbas, falta de materiais, etc. Como faz então? A Santa Casa de São Paulo é o segundo maior hospital da cidade, e fechou as portas por causa de uma administração ruim, deixamos o livre mercado agir e deixamos uma multidão de pessoas sem atendimento? É tão fácil falar em livre mercado quando se tem dinheiro. Sério, anarcocapitalistas andam me irritando tanto quanto marxistas.

Anarcocapitalistas não dão a mínima para os mais pobres.  Se os mais pobres começassem morrer aos borbotões eles iriam ser indiferentes ou até mesmo vários iriam achar divertido. 

Muitos deles iriam falar  (nas rodinhas deles, não em público)  igual àquele personagem do Chico Anísio:  "Quero mais é que pobre se exploda".   


 

Ainda bem que temos a Esquerda latino-americana que adora pobres para nos salvar

Claro porque o mundo é preto e branco, ou você é anarcocapitalista ou marxista latino americano.

Foi minha intenção demonstrar essa falsa dicotomia.

[Moro]

na verdade, acho que quem está colocando as cartas entre esses extremos é você, Barata. Não há aqui anarcocapitalista, também não há marxistas de carteirinha.

Há os esquerdistas latino-americanos (adoram cuba e venezuela, ant-eua, petistas em geral, ações afirmativas para todo o lado, querem intromições na vida particular das pessoas, idolatram indivíduos, acham que tentar colocar um governo comunista é lutar pela democracia, apóiam dirceu etc....) e esses sem dúvida não estão contribuindo para deixar o país mais igualitário no brasil, estão atrás de poder e mamar nas tetas do governo.

[Barata Tenno]

na verdade, acho que quem está colocando as cartas entre esses extremos é você, Barata. Não há aqui anarcocapitalista, também não há marxistas de carteirinha.

Há os esquerdistas latino-americanos (adoram cuba e venezuela, ant-eua, petistas em geral, ações afirmativas para todo o lado, querem intromições na vida particular das pessoas, idolatram indivíduos, acham que tentar colocar um governo comunista é lutar pela democracia, apóiam dirceu etc....) e esses sem dúvida não estão contribuindo para deixar o país mais igualitário no brasil, estão atrás de poder e mamar nas tetas do governo.

Novamente, leia as postagens do Parcus.

[Moro]

vou ver

[Lorentz]

Claro, vamos fechar os hospitais que não dão lucro, foda-se quem precisa de hospital, deixa o povo morrer. Pra que pediatria? Se não da lucro, foda-se as crianças, problema delas se estão doentes. O importante é que os brasileiros tenham lucro.

Uma vez um sábio me disse:

Claro porque o mundo é preto e branco, ou você é anarcocapitalista ou marxista latino americano.

Passa uma semana no interior e acompanha o desespero de uma mãe miserável com um filho doente e diz na cara dela que é melhor fechar o único hospital a que ela tem acesso porque ele não da lucro o suficiente pros seus acionistas milionários.

Então o problema das Santas Casas são seus acionistas milionários?

Repito, discursos anarcocapitalistas são tão babacas quanto marxistas. Aliás, o público dos dois é bem parecido, jovens, classe média alta, criados a leite de pêra, que acham que descobriram a a cura de todos os males, sem nunca ter vivido os males.

Tem muita gente que defende o anacocapitalismo porque está calejado de tomar na bunda com impostos abusivos praticados no Brasil. São pessoas que estão vivendo esses males diariamente.

[Moro]

...
Novamente, leia as postagens do Parcus.

Ok, não concordo também, SE ele quis dizer que devemos deixar as pessoas desatendidas.

O governo tem a responsabilidade de definir as regras para que a população seja bem atendida. Se o governo não faz isso, o governo não serve para nada, pois saúde é tarefa primoridal.

Mas o governo não precisa EXECUTAR. Isso é a aberração no brasil, a confusão de que a garantia de um bom atendimento à população está de alguma maneira atada à execução do governo, o que é mentira, já se provou mentira, e no brasil é errado por definição.
Muitas empresas para sobreviver terceirizaram partes interiras de sua produção ou atividades de suporte para quem pode fazer melhor, de modo a permitir a elas que focassem onde agregam valor. Desde a invenção do IVA muito da cadeia produtiva pòde ser terceirizada por não ser mais sobretaxada, e isso simplesmente revolucionou a produção e a eficiência.

O governo brasileiro NÃO agrega valor em execução, eficiência, controle de custos e processos, gestão, nada disso... tirar da mão deles não deveria ser visto como uma maldição ideológica como é visto por petistas e esquerdistas latino americanos.


Dito isso, o balanço entre o que a iniciativa privada quer executar e o que ela é demandada a executar em uma atividade vital como a saúde deveria estar a cargo do estado (não governo) e atividades lucrativas deveriam subsidiar as não lucrativas. Também vejo espaço para poucos hospitais públicos em lugares onde o custo de se pagar a iniciativa privada seria proibitivo, mas deveria ser exceção.

[Brienne of Tarth]

http://www.sbt.com.br/jornalismo/noticias/43235/SP:-Homem-morre-na-porta-de-hospital-por-falta-de-atendimento.html

O hospital era particular e seus funcionários não atenderam porque o homem "não tinha plano de saúde".
Planos que cobram muito e pagam pouco, mas a única opção em um país onde em muitos lugares a saúde está na UTI.

http://www.indexmundi.com/map/?v=2225&l=pt
Se apenas investimento fosse suficiente, Serra Leoa não estaria na nossa frente, com 13% de seu PIB investido em saúde.

Não é o formato "público" que invalida a oferta de serviços, mas sua ingerência, sua péssima gestão. Existem hospitais públicos que não são uma vergonha, mas desses ninguém faz alarde.

[Gaúcho]

A ideia por trás do SUS é extraordinária, o problema é que não vai funcionar enquanto a realidade do Brasil for de corrupção e gestão inexistente.

[Barata Tenno]

Claro, vamos fechar os hospitais que não dão lucro, foda-se quem precisa de hospital, deixa o povo morrer. Pra que pediatria? Se não da lucro, foda-se as crianças, problema delas se estão doentes. O importante é que os brasileiros tenham lucro.

Uma vez um sábio me disse:

Claro porque o mundo é preto e branco, ou você é anarcocapitalista ou marxista latino americano.

Passa uma semana no interior e acompanha o desespero de uma mãe miserável com um filho doente e diz na cara dela que é melhor fechar o único hospital a que ela tem acesso porque ele não da lucro o suficiente pros seus acionistas milionários.

Então o problema das Santas Casas são seus acionistas milionários?

Repito, discursos anarcocapitalistas são tão babacas quanto marxistas. Aliás, o público dos dois é bem parecido, jovens, classe média alta, criados a leite de pêra, que acham que descobriram a a cura de todos os males, sem nunca ter vivido os males.

Tem muita gente que defende o anacocapitalismo porque está calejado de tomar na bunda com impostos abusivos praticados no Brasil. São pessoas que estão vivendo esses males diariamente.

Eu ja deixei bem claro várias vezes que defendo o sistema japonês de saúde, mas na realidade brasileira a melhor opção é a apresentada pelo Madiba, hospitais públicos apenas onde não exista interesse da iniciativa privada ou investimento público em especialidades ignoradas por baixa lucratividade. O Derfel disse que a pediatria é uma das áreas que os hospitais privados estão deixando de lado por não dar lucro o suficiente, a resposta do anarco é "então deixa fechar, se não da lucro não precisa existir". Criticar essa posição imbecil não é apoiar o SUS ou a cubalização do Brasil, é apontar a merda que o extremismo não é o caminho.

E tem gente que defende execuções sumárias porque estão calejados com a violência, tem gente que defende o golpe porque estão cansados dos políticos. Você não põe fogo na casa porque a conta de luz esta cara.

[Lorentz]

Claro, vamos fechar os hospitais que não dão lucro, foda-se quem precisa de hospital, deixa o povo morrer. Pra que pediatria? Se não da lucro, foda-se as crianças, problema delas se estão doentes. O importante é que os brasileiros tenham lucro.

Uma vez um sábio me disse:

Claro porque o mundo é preto e branco, ou você é anarcocapitalista ou marxista latino americano.

Passa uma semana no interior e acompanha o desespero de uma mãe miserável com um filho doente e diz na cara dela que é melhor fechar o único hospital a que ela tem acesso porque ele não da lucro o suficiente pros seus acionistas milionários.

Então o problema das Santas Casas são seus acionistas milionários?

Repito, discursos anarcocapitalistas são tão babacas quanto marxistas. Aliás, o público dos dois é bem parecido, jovens, classe média alta, criados a leite de pêra, que acham que descobriram a a cura de todos os males, sem nunca ter vivido os males.

Tem muita gente que defende o anacocapitalismo porque está calejado de tomar na bunda com impostos abusivos praticados no Brasil. São pessoas que estão vivendo esses males diariamente.

Eu ja deixei bem claro várias vezes que defendo o sistema japonês de saúde, mas na realidade brasileira a melhor opção é a apresentada pelo Madiba, hospitais públicos apenas onde não exista interesse da iniciativa privada ou investimento público em especialidades ignoradas por baixa lucratividade. O Derfel disse que a pediatria é uma das áreas que os hospitais privados estão deixando de lado por não dar lucro o suficiente, a resposta do anarco é "então deixa fechar, se não da lucro não precisa existir". Criticar essa posição imbecil não é apoiar o SUS ou a cubalização do Brasil, é apontar a merda que o extremismo não é o caminho.

Eu não sou contra o SUS, que fique entendido. Aliás, não há nenhum texto meu onde eu diga que a melhor solução é fechar a bodega toda.

Só achei seus argumentos exagerados.

E tem gente que defende execuções sumárias porque estão calejados com a violência, tem gente que defende o golpe porque estão cansados dos políticos. Você não põe fogo na casa porque a conta de luz esta cara.

Caramba, hein!

[Barata Tenno]

Pra mim defender implantação do comunismo e anarcocapitalismo esta no mesmo nível de quem prega essas coisas que citei.

[Cumpadi]

Ok, então está certo, se deixássemos o livre mercado agir na saúde: Todos os hospitais iam fechar a pediatria, os pediatras iriam vender pirulito na rua. Os médicos gerais/ endocrinologistas/ infectologistas iam deixar as crianças morrerem nas portas dos seus consultórios: "Eu não atendo criança, isso é coisa de pediatrista". As crianças vão todas morrer de piolho, os pais morreriam em seguida de tristeza. O mundo vai ter somente um zilhonário acionista que é dono de tudo enquantos 99.999...% das pessoas comem capim para sobreviver. E de quebra o mundo vai acabar. Fim.

[Barata Tenno]

https://www.google.com/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=crian%C3%A7a%20nao%20atendida%20por%20falta%20de%20pediatra&safe=off


Atento para o fato de que quase metade das notícias se deu em hospitais particulares.

[Cumpadi]

https://www.google.com/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=crian%C3%A7a%20nao%20atendida%20por%20falta%20de%20pediatra&safe=off


Atento para o fato de que quase metade das notícias se deu em hospitais particulares.

Então na verdade o seu problema é: logística inadequada em serviços emergenciais (inclusive ambulâncias lentas que não chegam com rapidez).

E aí você me vem com sua solução: Vamos colocar um pediatra de plantão em cada esquina. Pago pelo otário do pagador de imposto. Pronto, nada poderia dar errado.