Autor Tópico: Problemas do SUS  (Lida 155167 vezes)

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Offline Moro

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #950 Online: 04 de Agosto de 2014, 15:29:31 »
Existe Parcus, um problema muito famoso no anarcocapitalismo, que é previsto mesmo pelos próprios. Não sei qual é o nome, mas vou chamar de crise do curto/médio prazo. Ainda que a longo prazo a mão invisível do mercado pudesse (não entrarei no mérito) re-criar as vagas de pediatria, passaria-se demasiado tempo sem que essa atividade fosse suportado, gerando uma pressão insuportável no sistema pela falta do serviço prestado.

É exatamente como no comunismo, uma promessa futura que gera desastre no presente.

Uma política de saúde não pode contar com isso. E tampouco acho que a mão invisível do mercado é tão assertiva como você descreveu.
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Offline Cumpadi

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #951 Online: 04 de Agosto de 2014, 15:32:11 »
Nesse caso vamos estatizar a coisa toda, já que temos burocratas sabe-tudo que podem organizar tudo eles mesmos.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Geotecton

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #952 Online: 04 de Agosto de 2014, 15:34:22 »
Nesse caso vamos estatizar a coisa toda, já que temos burocratas sabe-tudo que podem organizar tudo eles mesmos.

Não é este o caso.

O Madiba descreveu um contexto e apresentou um problema.

Explique como você o resolveria.
Foto USGS

Offline Lorentz

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #953 Online: 04 de Agosto de 2014, 15:36:46 »
https://www.google.com/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=crian%C3%A7a%20nao%20atendida%20por%20falta%20de%20pediatra&safe=off


Atento para o fato de que quase metade das notícias se deu em hospitais particulares.

Se é quase metade, então a maioria é em hospitais públicos, e justo onde não deveria ter esse problema já que o sistema não visa lucro.
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Offline Barata Tenno

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #954 Online: 04 de Agosto de 2014, 15:45:29 »
https://www.google.com/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=crian%C3%A7a%20nao%20atendida%20por%20falta%20de%20pediatra&safe=off


Atento para o fato de que quase metade das notícias se deu em hospitais particulares.

Se é quase metade, então a maioria é em hospitais públicos, e justo onde não deveria ter esse problema já que o sistema não visa lucro.


Muitas noticias não informam no título se o hospital é privado ou público. Eu não entrei em todas pra descobrir. Pode ser metade, pode ser menos da metade, pode ser mais da metade. Mas o ponto não é esse, é desarmar essa CRENÇA de que o mercado resolve tudo magicamente, que o estado é intrinsecamente  ruim e que sem o estado todas as pessoas serão boa e viverão em harmonia cantando kumbaya.
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Offline Gaúcho

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #955 Online: 04 de Agosto de 2014, 15:55:17 »
Nesse caso vamos estatizar a coisa toda, já que temos burocratas sabe-tudo que podem organizar tudo eles mesmos.

Ou achar um meio termo razoável. O madiba já apresentou uma proposta realista. Não existem somente essas duas opções de 100% estatal ou estado zero.
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Offline _Juca_

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #956 Online: 04 de Agosto de 2014, 16:11:53 »
Nesse caso vamos estatizar a coisa toda, já que temos burocratas sabe-tudo que podem organizar tudo eles mesmos.

Ou achar um meio termo razoável. O madiba já apresentou uma proposta realista. Não existem somente essas duas opções de 100% estatal ou estado zero.

Pergunta, e já não temos um modelo mezzo estatal mezzo privado? Tem alguém aqui tentando inventar o ovo?

Offline Moro

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #957 Online: 04 de Agosto de 2014, 16:41:14 »
o modelo é baseado na governança pública e execução também. No modelo proposto,  a relação do governo com a saúde seria regulatorio na imensa maioria dos casos. Funcionalismo público tendendo a uma pequena fração do que é hoje.
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Offline _Juca_

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #958 Online: 04 de Agosto de 2014, 16:56:31 »
E como se resolveria problema do financiamento público, o que tem hoje cobriria os lucros inerentes? E como sair da armadilha da cartelização que é tão comum na relação público x privado?

Offline Moro

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #959 Online: 04 de Agosto de 2014, 17:53:49 »
Juca, uma telco faz centenas de bilhões de investimentos, programados junto com o órgão regulador. Há diversos concorrentes neste mercado, que é ao mesmo tempo atrativo e que demanda gestão cada vez mais competente devido à margem baixa.

Sua sugestão é deixar um ente incompentente e monopolista que não lhe permite escolha ou colocar vários provedores no mercado?

Houve uma época em que ligar para anatel era ver as operadoras te ligando desesperadas no dia seguinte. O PT destrui isso, mas o modelo é esse.

Resumindo:
1- Minorar a incompetência e falta de gestão, roubos e ingerência do funcionalismo público através da terceirização dos serviços de saúde
2- O pagamento pelos atendimentos seria por procedimento, com uma forte auditoria (como a porto - payer- faz nos hospitais - providers). Isso funciona, e gera uma industria rentável no brasil e no mundo
3- Colocar o estado como o definidor de metas e regras. Fortalecer MUITO as agências de regulamentação e controle
4- Permitir, em regime de exceção, que o estado seja um provider apenas em regime de exceção, onde sairia mais caro exigir que uma empresa privada inaugurasse um hospital do que construir um (lembrando que isso é relativo, porque o custo do estado fazer e gerir sairá no brasil sempre mais caro)
5- As metas devem ser claras, fazendo um planejamento de aumento de leitos por região, especialidade, tempo de atendimento, etc..

Basicamente, o setor elétrico (também em destruição pelo PT) já tem diversas regras definidas e negociam sua tarifa de acordo com os serviços realizados e metas atingidas.

Os lucros seriam mais do que cobertos pela ineficiência, absenteismo, roubos e incapacidade de gestão do modelo atual.
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Re:Problemas do SUS
« Resposta #960 Online: 04 de Agosto de 2014, 20:57:43 »
Ahh, de novo na TV (agora JN) a maravilha do SUS, gente esperando 3 anos por uma consulta.. que lindo. Parabéns!!

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #961 Online: 04 de Agosto de 2014, 21:03:20 »
Você achou lindo também o quanto do PIB o Brasil gasta comparado com Reino Unido? Ou vai continuar seletivo?

Offline Moro

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #962 Online: 04 de Agosto de 2014, 21:11:16 »
Já te expliquei isso N vezes

1- Não se pode falar que gastamos pouco quando há roubo, falta de gestão e crise de absenteísmo
2- Países que gastam menos que nós em relação ao PIB desempenham melhor do que nós

Lembre do 1 cara... não é problema de gastos, é de roubo e eficiência, que o funcionalismo não tem e não tem idéia do que seja


#edit   E mesmo investindo tão menos que a GB e sendo essa porcaria toda, os ingleses ainda invejam o nosso modelo!!!  :hihi:
« Última modificação: 04 de Agosto de 2014, 21:29:57 por Madiba »
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Re:Problemas do SUS
« Resposta #963 Online: 04 de Agosto de 2014, 21:43:50 »
Eles devem invejar mesmo, porque tiramos leite de pedra. Pesquise aí quantos dólares para cada habitante eles gastam em saúde e quanto nós gastamos. Tenta não fugir da matemática.

Offline Lorentz

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #964 Online: 04 de Agosto de 2014, 21:48:08 »
Eles devem invejar mesmo, porque tiramos leite de pedra. Pesquise aí quantos dólares para cada habitante eles gastam em saúde e quanto nós gastamos. Tenta não fugir da matemática.

E já que vamos fazer isso, não vamos ignorar também qual o percentual da população que é efetivamente atendido e qual o grau de eficiência, porque eu desconfio que os números não são iguais.
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Offline Moro

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #965 Online: 04 de Agosto de 2014, 21:57:29 »
Eles devem invejar mesmo, porque tiramos leite de pedra. Pesquise aí quantos dólares para cada habitante eles gastam em saúde e quanto nós gastamos. Tenta não fugir da matemática.

Veja se os médicos lá batem o ponto e vão embora, e se tem roubo todos os dias, e se os gestores lá sabem ou não o que é gerir ou apenas dizem que não estão nem aí para planejamento.

Se você desse 100x mais dinheiro ao SUS, iria só aumentar o roubo. Não se dá metralhadora para macaco.

Primeiro se resolvem as questões.. se não conseguem nem controlar o absenteísmo, que é o BÁSICO da gestão BÁSICA.. não podem assumir um orçamento grande (que já é) sobre risco de acontecer exatamente o que ocorre, desmandos e roubo.

Então para explicar de maneira simples.. não se dá dinheiro para bêbado, para que ele mantenha seus vícios e suas atitudes vergonhosas. Se trata o bêbado.  O bêbado é a estrutura do SUS.
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Offline Moro

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #966 Online: 05 de Agosto de 2014, 11:05:07 »
Dois pontos sobre o debate

1- A Santa Casa não é privada.
http://www1.folha.uol.com.br/fsp/opiniao/179157-situacao-dramatica.shtml

2- A expressão heroica "tirar leite de pedra"  como se os FP gestores do SUS estivessem fazendo um bom trabalho deve ser mudada para "fazer do leite merda"  ou ainda "fazer de remédios mansões"

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Offline Barata Tenno

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #967 Online: 05 de Agosto de 2014, 11:26:40 »
A fonte que você deu diz que é privado. Leia novamente.
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Offline Pasteur

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #968 Online: 05 de Agosto de 2014, 11:35:41 »
Madiba, você fala tanto de gestão, quem vê pensa que tem um raio X completo da questão. Se tiver apresente aí toda a problemática desse assunto. Vamos lá. Seja objetivo. Quem são os gestores, quanto cada um surrupia, o que cada um fez e o que não fez.

Quero ver você falar que não há subfinanciamento na saúde. Vamos lá. Repita comigo: não há subfinanciamento na saúde...

Offline Gabarito

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #969 Online: 05 de Agosto de 2014, 12:08:00 »
Quero ver você falar que não há subfinanciamento na saúde. Vamos lá. Repita comigo: não há subfinanciamento na saúde...

Eu também posso me unir ao grupo e repetir junto com você e Madiba:

Não há falta de dinheiro no SUS.

O que há, e muito, é descontrole, falta de profissionalismo, falta de capacidade gerencial, falta de visão de estado, falta de técnicas eficazes de administração, falta de seriedade num país que não é sério.
Pode até haver problema de correta alocação de recursos aqui e ali, mas isso não é o cerne da questão, do problema.
É como Madiba bem disse: não se deve deixar um viciado em álcool com dinheiro abundante para comprar mais álcool. O que se tem que fazer é tratar o dependente.

Acho que os ingleses morrem de inveja disso aí abaixo:

Citar
Hospital tem problemas de estrutura em SP e falta até alvará dos bombeiros
Edição do dia 05/08/2014
Vários pacientes esperam atendimento em macas no corredor. Banheiros estão sem sabonetes e papel higiênico. Por dia, hospital atende 600 pessoas.



Um hospital importante de São Paulo está funcionando sem condições mínimas de segurança. O hospital é referência no atendimento em Diadema, cidade do ABC Paulista. Mas o prédio está com problemas de estrutura e falta até o alvará dos bombeiros.

O prefeito alega que não tem como suspender o atendimento de mais de 600 pessoas e que não pode fazer reformas porque o prédio é do INSS.

Imagens gravadas por uma paciente dentro do hospital municipal de Diadema mostra vários doentes em macas no corredor. Um paciente que foi atendido também não gostou do que viu. “Eu acho que o lugar delas não seria assim, seria em um leito mais apropriado, em outro lugar que pudesse ser melhor cuidado. E estão no corredor, uma situação que não é muito agradável de se ver”, diz Paulo Daniel, almoxarife.

Os banheiros precisam de reforma, não havia sabonete nem papel higiênico. E tem problemas de estrutura mais graves. “Eles não deixam vocês entrarem porque é horrível. Os quartos todos sujos, descendo água podre nas paredes, horrível. Tem infiltração nos quartos, eu fiz uma cirurgia, peguei infecção generalizada”, reclama Clarice de Oliveira, aposentada.

O Hospital Municipal de Diadema é o mais importante da cidade. Também fica perto das rodovias Anchieta e Imigrantes. E, por isso, recebe muitas vítimas de acidentes de trânsito. Em média, 600 pessoas são atendidas por dia no prédio que sequer tem o laudo de vistoria do Corpo de Bombeiros.

O prefeito alega que não pode fazer nem a manutenção, porque o prédio é do INSS. E mostra um documento da Previdência que afirma que ele está proibido de fazer reformas. O INSS diz que reformas e reparos podem ser feitos, desde que não interfiram na estrutura do imóvel.

O prefeito diz que ficou sabendo disso pelas reportagens exibidas pela TV Globo em São Paulo.

Lauro Michels, do PV, prefeito de Diadema: Eu peguei esse documento da televisão, tirei uma foto e coloquei no processo e vou fazer os reparos necessário.
Bom Dia Brasil: Pelo menos esses reparos mais básicos?
Lauro Michels: Já vão ser feitos. Em 30 dias está feito os reparos vocês podem ir lá ver, que vai estar feito em 30 dias.

Sobre as condições de segurança, o prefeito diz que o hospital vai continuar como está: totalmente irregular.

“‘Ah, mas, não tem o laudo de bombeiro, não tem AVCB (Auto de Vistoria do Corpo de Bombeiros)! Você está colocando em risco!’ Eu colocaria mais em risco essas pessoas se eu fechasse esse hospital. Porque, com essa precariedade, eu atendo, por ano, 390 mil pessoas dentro daquele hospital”, afirma o prefeito.

O INSS informou que aceitou uma proposta de compra do prédio feita pelo Ministério da Saúde. Depois, o Ministério da Saúde vai poder repassar o hospital para prefeitura. A prefeitura de Diadema diz que já tem projeto e orçamento para reformar o hospital.


Recomendo que vejam o vídeo da matéria.

Para ser honesto, nem é bem um problema do SUS especificamente, mas da área médica de um modo geral e que deve deixar os ingleses se mordendo de inveja.



Offline Derfel

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #970 Online: 05 de Agosto de 2014, 12:16:17 »
Esse é um dos problemas que houve na mudança do modelo que ainda tem reflexos hoje. Não é o único prédio do inss que está cedido e que não pode ser feita mudança de estrutura. E não só isso, mas como os municípios não possuem a posse do imóvel,  não podem receber recursos do governo federal para reformas.

Offline Pasteur

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #971 Online: 05 de Agosto de 2014, 13:06:38 »
Gabarito, se você comparar o quanto é destinado à saúde lá e aqui pra cada habitante, verá que fazemos milagres.

Offline Gabarito

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #972 Online: 05 de Agosto de 2014, 13:27:11 »
Gabarito, se você comparar o quanto é destinado à saúde lá e aqui pra cada habitante, verá que fazemos milagres.

Está certo, Pasteur. Eu não quero generalizar ao afirmar que todos que trabalham com o SUS são pessoas envolvidas e comprometidas com trambiques. Sei que tem muita gente séria e que se esforça para dar o seu melhor. Inclusive, sou solidário a esses heróis que podem ser confundidos com as piores peças da engrenagem. A eles, o meu respeito e admiração.

Mas, infelizmente, esse grupo é pequeno e não consegue fazer verão.
Infelizmente, a máquina maior não tem um bom motorista e, por mais que o retrovisor não queira, por menos que os bancos e o estofamento desejem, o veículo segue para o abismo. Porque aqueles que fazer bem ao sistema não possuem o controle do sistema, não dominam a direção que as coisas tomam.

Você há de concordar comigo que colocar mais dinheiro ainda num bolso furado, vai só aumentar a quantidade de moedas que vão cair no chão. O bolso está furado, Pasteur, o saco está roto, tudo que colocar dentro vai cair.

Os que roubam, sonham com esses projetos de aumentar a destinação de recursos federais para a saúde. Os olhos deles brilham quando alguém fala em aumentar a verba da saúde. É tudo o que comissões de licitação bandidas querem, é o paraíso na Terra, é o doce da criança:
"- Ôba, vem mais verba por aí! Vai dar para comprar aquele iate a vista!"

Acredito que você é inteligente o suficiente para saber dos descalabros que existem. Como é que podemos admitir que se deve dar mais dinheiro para essa gandaia de assaltantes de cofres públicos?

Aí você me pede uma sugestão de mudança, de melhoria.
Reforma do sistema. Reforma série, começando pelos que batem ponto e vão embora. Como Madiba disse, isso é o básico do básico.

Aí você me pergunta de novo: quem pode realizar essa reforma.
Sou sincero e digo que não sei. Mas isso não tira de mim o direito de enxergar que está errado, que está mal feito, que está sem dono.

Um abraço cordial.

Offline Lorentz

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #973 Online: 05 de Agosto de 2014, 13:37:03 »
Nós temos uma tendência de achar que todos os problemas ocorrem por falta de verba ou por verba insuficiente. Mas pequenas e médias empresas sobrevivem e empregam muita gente no país com pouca receita e impostos muitas vezes sufocantes. Por que? Porque eles PRECISAM sobreviver com aquilo que tem, e se esforçam e fazem um serviço bem feito, porque quando falharem, deixarão de existir. Com empresas públicas, quando falham o governo cobre às custas do nosso dinheiro.

Como pensar que eles vão fazer uma boa gestão sem ter punição? Muito pelo contrário, quem faz uma boa gestão numa empresa pública é que é punido, pois se sobrou dinheiro, a verba é reduzida (pois não precisa mesmo).
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Skorpios

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #974 Online: 05 de Agosto de 2014, 13:44:50 »
Tem os atrasos de repasses de serviços prestados, que já são remunerados por uma tabela defasada, que complicam a vida de muitas instituições.

 

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