Tópico: Problemas do SUS

[Cumpadi]

Se o Madiba vai pagar mico vai ser por minimizar e reduzir os problemas, não o contrário.

[_Juca_]

Dinheiro já vem colocando faz tempo. Espanto vai ser quando tiver gestão.

Quando tiver o mesmo nível de investimento do setor privado, será?

Então, na sua opinião, a saúde pública no Brasil requer mais dinheiro na área de gestão?

Não sei, não sou especialista na área, mas se você quer melhorar a gestão é preciso investimentos, em treinamentos, em processos, em estudos, em equipamentos, isso é básico.

Agora eu pergunto, com duas vezes menos investimentos o setor privado teria a mesma qualidade para atender a mesma quantidade, qualidade hoje que já não é algo tão maravilhoso assim?

[Lorentz]

Dinheiro já vem colocando faz tempo. Espanto vai ser quando tiver gestão.

Quando tiver o mesmo nível de investimento do setor privado, será?

Então, na sua opinião, a saúde pública no Brasil requer mais dinheiro na área de gestão?

Não sei, não sou especialista na área, mas se você quer melhorar a gestão é preciso investimentos, em treinamentos, em processos, em estudos, em equipamentos, isso é básico.

Agora eu pergunto, com duas vezes menos investimentos o setor privado teria a mesma qualidade para atender a mesma quantidade, qualidade hoje que já não é algo tão maravilhoso assim?

Te devolvo a pergunta: Se o sistema de saúde público tivesse 2.5 vezes mais investimento, ele se igualaria ao sistema privado? Quer dizer que é só dobrar o dinheiro que teremos um padrão que pode chegar a um Sírio-Libanês no SUS?

[_Juca_]

Colocar dinheiro é sempre fácil. Afinal, contribuinte é o que não falta no Brasil.

Então não reclama que o público é pior que o privado.

A gestão pública é pior, e pra melhorar não precisa de dinheiro. Na verdade, uma boa gestão vai reduzir os custos.

O problema, juca, é que esse negócio de ficar aumentando os investimentos nas áreas da saúde e educação já não está colando mais. Não dá pra ficar espremendo o contribuinte até ele secar. Isso não vai levar a lugar nenhum. Quero ouvir os gestores do Brasil falarem que vão tentar reduzir custos ou melhorar a economia pra que justamente não precise ficar oferecendo tanto serviço público.

Beleza, então como seria possível aumentar a qualidade do serviço público, que nós sabemos que já fica devendo em gestão para privado, se os investimentos percapita são bem menores em comparação?

[_Juca_]

Dinheiro já vem colocando faz tempo. Espanto vai ser quando tiver gestão.

Quando tiver o mesmo nível de investimento do setor privado, será?

Então, na sua opinião, a saúde pública no Brasil requer mais dinheiro na área de gestão?

Não sei, não sou especialista na área, mas se você quer melhorar a gestão é preciso investimentos, em treinamentos, em processos, em estudos, em equipamentos, isso é básico.

Agora eu pergunto, com duas vezes menos investimentos o setor privado teria a mesma qualidade para atender a mesma quantidade, qualidade hoje que já não é algo tão maravilhoso assim?

Te devolvo a pergunta: Se o sistema de saúde público tivesse 2.5 vezes mais investimento, ele se igualaria ao sistema privado? Quer dizer que é só dobrar o dinheiro que teremos um padrão que pode chegar a um Sírio-Libanês no SUS?

Como disse não sou especialista, e ao contrário de outros aqui não estou fazendo afirmações, estou colocando a questão, há pessoas que contestam veementemente o serviço público em comparação ao privado, mas ignoram totalmente que os investimentos são muito menores relativamente. Então as duas perguntas são pertinentes, e espero que aqueles que tem tanta convicção naquilo que bradam como uma verdade absoluta nos dê uma resposta, de preferência baseada em fatos falseáveis e não no costumeiro achismo.

Edit.: e só pra completar, existe hospitais públicos de nível tão alto ou até maior que o Sírio Libanês.

[Lorentz]

Colocar dinheiro é sempre fácil. Afinal, contribuinte é o que não falta no Brasil.

Então não reclama que o público é pior que o privado.

A gestão pública é pior, e pra melhorar não precisa de dinheiro. Na verdade, uma boa gestão vai reduzir os custos.

O problema, juca, é que esse negócio de ficar aumentando os investimentos nas áreas da saúde e educação já não está colando mais. Não dá pra ficar espremendo o contribuinte até ele secar. Isso não vai levar a lugar nenhum. Quero ouvir os gestores do Brasil falarem que vão tentar reduzir custos ou melhorar a economia pra que justamente não precise ficar oferecendo tanto serviço público.

Beleza, então como seria possível aumentar a qualidade do serviço público, que nós sabemos que já fica devendo em gestão para privado, se os investimentos percapita são bem menores em comparação?

Como o Madiba disse, primeiro arruma-se a casa, e depois se investe. Não digo que teremos um sistema público equivalente ao privado só melhorando a gestão, mas atualmente é o que mais melhoraria com menos investimento.

[_Juca_]

Colocar dinheiro é sempre fácil. Afinal, contribuinte é o que não falta no Brasil.

Então não reclama que o público é pior que o privado.

A gestão pública é pior, e pra melhorar não precisa de dinheiro. Na verdade, uma boa gestão vai reduzir os custos.

O problema, juca, é que esse negócio de ficar aumentando os investimentos nas áreas da saúde e educação já não está colando mais. Não dá pra ficar espremendo o contribuinte até ele secar. Isso não vai levar a lugar nenhum. Quero ouvir os gestores do Brasil falarem que vão tentar reduzir custos ou melhorar a economia pra que justamente não precise ficar oferecendo tanto serviço público.

Beleza, então como seria possível aumentar a qualidade do serviço público, que nós sabemos que já fica devendo em gestão para privado, se os investimentos percapita são bem menores em comparação?

Como o Madiba disse, primeiro arruma-se a casa, e depois se investe. Não digo que teremos um sistema público equivalente ao privado só melhorando a gestão, mas atualmente é o que mais melhoraria com menos investimento.

Demonstre.

[Lorentz]

Colocar dinheiro é sempre fácil. Afinal, contribuinte é o que não falta no Brasil.

Então não reclama que o público é pior que o privado.

A gestão pública é pior, e pra melhorar não precisa de dinheiro. Na verdade, uma boa gestão vai reduzir os custos.

O problema, juca, é que esse negócio de ficar aumentando os investimentos nas áreas da saúde e educação já não está colando mais. Não dá pra ficar espremendo o contribuinte até ele secar. Isso não vai levar a lugar nenhum. Quero ouvir os gestores do Brasil falarem que vão tentar reduzir custos ou melhorar a economia pra que justamente não precise ficar oferecendo tanto serviço público.

Beleza, então como seria possível aumentar a qualidade do serviço público, que nós sabemos que já fica devendo em gestão para privado, se os investimentos percapita são bem menores em comparação?

Como o Madiba disse, primeiro arruma-se a casa, e depois se investe. Não digo que teremos um sistema público equivalente ao privado só melhorando a gestão, mas atualmente é o que mais melhoraria com menos investimento.

Demonstre.

Demonstrar que com uma gestão melhor gasta-se menos e faz mais? Cada empresa pequena e média que sobrevive a cada ano é uma demonstração bem sucedida.

[_Juca_]

Colocar dinheiro é sempre fácil. Afinal, contribuinte é o que não falta no Brasil.

Então não reclama que o público é pior que o privado.

A gestão pública é pior, e pra melhorar não precisa de dinheiro. Na verdade, uma boa gestão vai reduzir os custos.

O problema, juca, é que esse negócio de ficar aumentando os investimentos nas áreas da saúde e educação já não está colando mais. Não dá pra ficar espremendo o contribuinte até ele secar. Isso não vai levar a lugar nenhum. Quero ouvir os gestores do Brasil falarem que vão tentar reduzir custos ou melhorar a economia pra que justamente não precise ficar oferecendo tanto serviço público.

Beleza, então como seria possível aumentar a qualidade do serviço público, que nós sabemos que já fica devendo em gestão para privado, se os investimentos percapita são bem menores em comparação?

Como o Madiba disse, primeiro arruma-se a casa, e depois se investe. Não digo que teremos um sistema público equivalente ao privado só melhorando a gestão, mas atualmente é o que mais melhoraria com menos investimento.

Demonstre.

Demonstrar que com uma gestão melhor gasta-se menos e faz mais? Cada empresa pequena e média que sobrevive a cada ano é uma demonstração bem sucedida.

Não, demonstre como se gasta menos em investimento em gestão em relação aos outros gastos e como isso pode ser feito em separado?

[Pasteur]

Te devolvo a pergunta: Se o sistema de saúde público tivesse 2.5 vezes mais investimento, ele se igualaria ao sistema privado? Quer dizer que é só dobrar o dinheiro que teremos um padrão que pode chegar a um Sírio-Libanês no SUS?

Te devolvo com duas perguntas: se o Sirio-Libanês atendesse o mesmo tanto de gente que o Hospital das Clínicas teria o mesmo padrão? Ou se ganhasse o mesmo que o HC ganha por paciente, teria o mesmo padrão?

[Geotecton]

Dinheiro já vem colocando faz tempo. Espanto vai ser quando tiver gestão.

Quando tiver o mesmo nível de investimento do setor privado, será?

Então, na sua opinião, a saúde pública no Brasil requer mais dinheiro na área de gestão?

Não sei, não sou especialista na área, mas se você quer melhorar a gestão é preciso investimentos, em treinamentos, em processos, em estudos, em equipamentos, isso é básico.

Agora eu pergunto, com duas vezes menos investimentos o setor privado teria a mesma qualidade para atender a mesma quantidade, qualidade hoje que já não é algo tão maravilhoso assim?

Eu não sei porque não sou um gestor na área da saúde. Mas posso afirmar, com toda convicção, que o setor privado atende bem melhor porque, no geral, trabalha com um elenco de metas factíveis. O que e bem diferente do setor público, que quer atender tudo de todo mundo e não consegue. E jamais conseguirá.

[Geotecton]

Te devolvo a pergunta: Se o sistema de saúde público tivesse 2.5 vezes mais investimento, ele se igualaria ao sistema privado? Quer dizer que é só dobrar o dinheiro que teremos um padrão que pode chegar a um Sírio-Libanês no SUS?

Te devolvo com duas perguntas: se o Sirio-Libanês atendesse o mesmo tanto de gente que o Hospital das Clínicas teria o mesmo padrão? Ou se ganhasse o mesmo que o HC ganha por paciente, teria o mesmo padrão?

A sua pergunta apenas reforça o que estamos afirmando: O setor público (neste caso, os legisladores) é incompetente já na (não) definição de metas factíveis.

[Geotecton]

Colocar dinheiro é sempre fácil. Afinal, contribuinte é o que não falta no Brasil.

Então não reclama que o público é pior que o privado.

A gestão pública é pior, e pra melhorar não precisa de dinheiro. Na verdade, uma boa gestão vai reduzir os custos.

O problema, juca, é que esse negócio de ficar aumentando os investimentos nas áreas da saúde e educação já não está colando mais. Não dá pra ficar espremendo o contribuinte até ele secar. Isso não vai levar a lugar nenhum. Quero ouvir os gestores do Brasil falarem que vão tentar reduzir custos ou melhorar a economia pra que justamente não precise ficar oferecendo tanto serviço público.

Beleza, então como seria possível aumentar a qualidade do serviço público, que nós sabemos que já fica devendo em gestão para privado, se os investimentos percapita são bem menores em comparação?

Como o Madiba disse, primeiro arruma-se a casa, e depois se investe. Não digo que teremos um sistema público equivalente ao privado só melhorando a gestão, mas atualmente é o que mais melhoraria com menos investimento.

Demonstre.

Demonstrar que com uma gestão melhor gasta-se menos e faz mais? Cada empresa pequena e média que sobrevive a cada ano é uma demonstração bem sucedida.

Não, demonstre como se gasta menos em investimento em gestão em relação aos outros gastos e como isso pode ser feito em separado?

Mas que 'raios' de pergunta é esta?

[_Juca_]

Quais seriam essas metas para o setor público Geo?

[_Juca_]

Colocar dinheiro é sempre fácil. Afinal, contribuinte é o que não falta no Brasil.

Então não reclama que o público é pior que o privado.

A gestão pública é pior, e pra melhorar não precisa de dinheiro. Na verdade, uma boa gestão vai reduzir os custos.

O problema, juca, é que esse negócio de ficar aumentando os investimentos nas áreas da saúde e educação já não está colando mais. Não dá pra ficar espremendo o contribuinte até ele secar. Isso não vai levar a lugar nenhum. Quero ouvir os gestores do Brasil falarem que vão tentar reduzir custos ou melhorar a economia pra que justamente não precise ficar oferecendo tanto serviço público.

Beleza, então como seria possível aumentar a qualidade do serviço público, que nós sabemos que já fica devendo em gestão para privado, se os investimentos percapita são bem menores em comparação?

Como o Madiba disse, primeiro arruma-se a casa, e depois se investe. Não digo que teremos um sistema público equivalente ao privado só melhorando a gestão, mas atualmente é o que mais melhoraria com menos investimento.

Demonstre.

Demonstrar que com uma gestão melhor gasta-se menos e faz mais? Cada empresa pequena e média que sobrevive a cada ano é uma demonstração bem sucedida.

Não, demonstre como se gasta menos em investimento em gestão em relação aos outros gastos e como isso pode ser feito em separado?

Mas que 'raios' de pergunta é esta?

Ele separou o investimento em gestão do restante na saúde, e colocou como um investimento de menor valor, eu gostaria que ele me explicasse como ele pode ser feito em separado para melhorar no nível que ele disse e porque ele é considerado de menor valor?

[Lorentz]

Não, demonstre como se gasta menos em investimento em gestão em relação aos outros gastos e como isso pode ser feito em separado?

Bom, estima-se que em um ano 100 milhões de reais são desviados do SUS*. Qualquer tipo de investimento em gestão que de alguma forma reduza esse tipo de problema já é um ganho. Como pode ser feito? Não sei. Não entendo de administração, de gestão. Mas sei que 100 milhões é muito dinheiro, e que muitas empresas e hospitais sobrevivem com menos que isso, porque são pressionados a serem eficientes.

Agora me diga se jogar mais dinheiro no SUS resolveria quando o ralo é desse tamanho?

* Tirei daqui:

Em cinco anos, cerca de R$ 502 milhões de recursos públicos do SUS foram aplicados irregularmente por prefeituras, governos e instituições públicas e particulares.

Esse meio bilhão, agora cobrado de volta pelo Ministério da Saúde, refere-se a irregularidades identificadas em 1.339 auditorias feitas de 2008 a 2012 por equipes do Denasus (departamento nacional de auditorias do SUS) e analisadas uma a uma pela Folha.

http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2013/10/1359587-corrupcao-na-saude-e-a-pior-diz-colunista-veja-casos-de-desvios-milionarios-do-sus.shtml

[_Juca_]

Não, demonstre como se gasta menos em investimento em gestão em relação aos outros gastos e como isso pode ser feito em separado?

Bom, estima-se que em um ano 100 milhões de reais são desviados do SUS*. Qualquer tipo de investimento em gestão que de alguma forma reduza esse tipo de problema já é um ganho. Como pode ser feito? Não sei. Não entendo de administração, de gestão. Mas sei que 100 milhões é muito dinheiro, e que muitas empresas e hospitais sobrevivem com menos que isso, porque são pressionados a serem eficientes.

Agora me diga se jogar mais dinheiro no SUS resolveria quando o ralo é desse tamanho?

* Tirei daqui:

Em cinco anos, cerca de R$ 502 milhões de recursos públicos do SUS foram aplicados irregularmente por prefeituras, governos e instituições públicas e particulares.

Esse meio bilhão, agora cobrado de volta pelo Ministério da Saúde, refere-se a irregularidades identificadas em 1.339 auditorias feitas de 2008 a 2012 por equipes do Denasus (departamento nacional de auditorias do SUS) e analisadas uma a uma pela Folha.

http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2013/10/1359587-corrupcao-na-saude-e-a-pior-diz-colunista-veja-casos-de-desvios-milionarios-do-sus.shtml

Em 2013 o orçamento para saúde foi de mais de 100 bi, esse desvio corresponderia a menos de 0,01% do total, até para uma empresa privada não seria um desvio tão grande relativamente. Continuo esperando uma resposta objetiva.

Edit. Corrigindo, o orçamento em 2013 foi de 80 bi para a saúde, o que não muda a questão.

[Geotecton]

Quais seriam essas metas para o setor público Geo?

Ora, aquelas que podem ser executadas com o orçamento disponível.

Mas basta ler a parte da saúde na CF 1988 para se constatar que não há como prover um orçamento suficiente para atender a todas as demandas de todas as pessoas.

[_Juca_]

Quais seriam essas metas para o setor público Geo?

Ora, aquelas que podem ser executadas com o orçamento disponível.

Mas basta ler a parte da saúde na CF 1988 para se constatar que não há como prover um orçamento suficiente para atender a todas as demandas de todas as pessoas.

Então deixemos elas sem atendimento? O que você propõe?

[Derfel]

Não, demonstre como se gasta menos em investimento em gestão em relação aos outros gastos e como isso pode ser feito em separado?

Bom, estima-se que em um ano 100 milhões de reais são desviados do SUS*. Qualquer tipo de investimento em gestão que de alguma forma reduza esse tipo de problema já é um ganho. Como pode ser feito? Não sei. Não entendo de administração, de gestão. Mas sei que 100 milhões é muito dinheiro, e que muitas empresas e hospitais sobrevivem com menos que isso, porque são pressionados a serem eficientes.

Agora me diga se jogar mais dinheiro no SUS resolveria quando o ralo é desse tamanho?

* Tirei daqui:

Em cinco anos, cerca de R$ 502 milhões de recursos públicos do SUS foram aplicados irregularmente por prefeituras, governos e instituições públicas e particulares.

Esse meio bilhão, agora cobrado de volta pelo Ministério da Saúde, refere-se a irregularidades identificadas em 1.339 auditorias feitas de 2008 a 2012 por equipes do Denasus (departamento nacional de auditorias do SUS) e analisadas uma a uma pela Folha.

http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2013/10/1359587-corrupcao-na-saude-e-a-pior-diz-colunista-veja-casos-de-desvios-milionarios-do-sus.shtml

Sabe que a maior parte dessas irregularidades não é desvio por corrupção,  não? Por exemplo, usar recurso do bloco da Atenção Básica para pagar cirurgias de alta ou média complexidade,  comprar ambulância com recurso de custeio, reformar unidades de saúde com recursos  da MAC, comprar medicamentos com recurso da vigilância. São todos irregularidades. O problema (um dos) do financiamento como é feito hoje é que ele é muito engessado. Existem um série de blocos e componentes que devem ser usados apenas nas ações a que são destinados (e ainda são divididos em custeio e investimento). Já coloquei aqui o link para ler os relatórios da CGU.

[Moro]

quando que petista vai entender que quem gere 1000 mal vai gerir 100.000 mal?  Quando petista vai entender que não se dá mais dinheiro a uma estrutura ineficiente antes de se arrumar essa ineficiência e que não fazer isso é ser conivente com práticas abusivas e roubos imensos?  É tão ruim para esquerdista latino americano apoiar medidas de eficiência ao invés de aumento de gastos?  Eficiência por ser um pilar do capitalismo (ao menos como meta)  é uma desgraça para os esquerdistas?

Aí vem o Juca e diz que a Dilma falou corretamente ao pedir mais dinheiro!  Risível,  ela teria falado corretamente caso tivesse dito que iria demitir absenteistas, iria reduzir o roubo,  iria colocar mais ênfase em uma gestão eficiente.  Poutz

Tem lógica, Madiba, se você realmente acredita que a gestão é uma merda, que o absenteísmo não é realmente um caso aqui e outro ali, e sim generalizado, então realmente não tem que por mais dinheiro. Realmente. Mas acho que você tem grande probabilidade de estar pagando um mico daqueles.

Já foi provado por A+B que é ineficiente
- Gastamos mais que países que entregam mais
- Roubos
- Gestores não se preocupam com absenteismo e mais, são cumplices e coniventes com crime
- Tratamento criminoso à população
- Gestores planejam mal e usam o dinheiro mal
- Compra de equipamentos caros sem uso, hospitais inacabados, obras equivocadas
- Roubo, roubo, roubo

[Moro]

Colocar dinheiro é sempre fácil. Afinal, contribuinte é o que não falta no Brasil.

Então não reclama que o público é pior que o privado.

A gestão pública é pior, e pra melhorar não precisa de dinheiro. Na verdade, uma boa gestão vai reduzir os custos.

O problema, juca, é que esse negócio de ficar aumentando os investimentos nas áreas da saúde e educação já não está colando mais. Não dá pra ficar espremendo o contribuinte até ele secar. Isso não vai levar a lugar nenhum. Quero ouvir os gestores do Brasil falarem que vão tentar reduzir custos ou melhorar a economia pra que justamente não precise ficar oferecendo tanto serviço público.

Beleza, então como seria possível aumentar a qualidade do serviço público, que nós sabemos que já fica devendo em gestão para privado, se os investimentos percapita são bem menores em comparação?

Impossível arrumar. São funcionários públicos, no brasil. A solução já esta dada neste tópico.

[Moro]

Não, demonstre como se gasta menos em investimento em gestão em relação aos outros gastos e como isso pode ser feito em separado?

Bom, estima-se que em um ano 100 milhões de reais são desviados do SUS*. Qualquer tipo de investimento em gestão que de alguma forma reduza esse tipo de problema já é um ganho. Como pode ser feito? Não sei. Não entendo de administração, de gestão. Mas sei que 100 milhões é muito dinheiro, e que muitas empresas e hospitais sobrevivem com menos que isso, porque são pressionados a serem eficientes.

Agora me diga se jogar mais dinheiro no SUS resolveria quando o ralo é desse tamanho?

* Tirei daqui:

Em cinco anos, cerca de R$ 502 milhões de recursos públicos do SUS foram aplicados irregularmente por prefeituras, governos e instituições públicas e particulares.

Esse meio bilhão, agora cobrado de volta pelo Ministério da Saúde, refere-se a irregularidades identificadas em 1.339 auditorias feitas de 2008 a 2012 por equipes do Denasus (departamento nacional de auditorias do SUS) e analisadas uma a uma pela Folha.

http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2013/10/1359587-corrupcao-na-saude-e-a-pior-diz-colunista-veja-casos-de-desvios-milionarios-do-sus.shtml

Em 2013 o orçamento para saúde foi de mais de 100 bi, esse desvio corresponderia a menos de 0,01% do total, até para uma empresa privada não seria um desvio tão grande relativamente. Continuo esperando uma resposta objetiva.

Edit. Corrigindo, o orçamento em 2013 foi de 80 bi para a saúde, o que não muda a questão.

Isso é o valor de desvios/roubos apurados não o total.Também não inclui custo de absenteismo, ineficiencia, obras paradas, equipamentos apodrecendo, ingerências de políticos,  obras realizadas em lugares errados (segundo derfel),e todos os impactos de um órgão que nao dá valor ao planejamento.

Veja, quando um gestor diz que não dá valor ao planejamento, ele prova que é incompetente em gestão, não importando outras afirmações a respeito.

[Sergiomgbr]

Estou vendo o mesmo de sempre há 42 páginas neste tópico. Ditos e desmentidos sempre os sobre pontos que parecem insolventes e que apontam sempre para as mesmas obviedades. Há que se propor novas conceitos para a saúde pública, que é o melhor modelo para a sociedade.

Eu imagino um SUS cuidando mais de saúde preventiva. Proponho a criação de um sistema que privilegie pessoas que sigam uma cartilha de saúde preventiva e que tenha acesso vip a consultas e exames. Seriam pessoas que não fumem nem bebam, que tenham um programa d alimentação e exercícios, que faça esterelização reprodutiva, que sigam orientações outras, resultando sanar as demandas atuais de saúde emergencial, que parecem gerar as mais onerosas distorções de gastos no sistema.

[Cumpadi]

Eu imagino um SUS cuidando mais de saúde preventiva. Proponho a criação de um sistema que privilegie pessoas que sigam uma cartilha de saúde preventiva e que tenha acesso vip a consultas e exames. Seriam pessoas que não fumem nem bebam, que tenham um programa d alimentação e exercícios, que faça esterelização reprodutiva, que sigam orientações outras, resultando sanar as demandas atuais de saúde emergencial, que parecem gerar as mais onerosas distorções de gastos no sistema.

E qual a parte justa de pessoas que bebem e fumam pagarem a conta das que não bebem e não fumam?