Tópico: Problemas do SUS

[Lorentz]

Eu imagino um SUS cuidando mais de saúde preventiva. Proponho a criação de um sistema que privilegie pessoas que sigam uma cartilha de saúde preventiva e que tenha acesso vip a consultas e exames. Seriam pessoas que não fumem nem bebam, que tenham um programa d alimentação e exercícios, que faça esterelização reprodutiva, que sigam orientações outras, resultando sanar as demandas atuais de saúde emergencial, que parecem gerar as mais onerosas distorções de gastos no sistema.

E qual a parte justa de pessoas que bebem e fumam pagarem a conta das que não bebem e não fumam?

É justo que pessoas mais saudáveis tenham que pagar a conta das que não se cuidam, como é hoje em dia?

[Cumpadi]

Eu imagino um SUS cuidando mais de saúde preventiva. Proponho a criação de um sistema que privilegie pessoas que sigam uma cartilha de saúde preventiva e que tenha acesso vip a consultas e exames. Seriam pessoas que não fumem nem bebam, que tenham um programa d alimentação e exercícios, que faça esterelização reprodutiva, que sigam orientações outras, resultando sanar as demandas atuais de saúde emergencial, que parecem gerar as mais onerosas distorções de gastos no sistema.

E qual a parte justa de pessoas que bebem e fumam pagarem a conta das que não bebem e não fumam?

É justo que pessoas mais saudáveis tenham que pagar a conta das que não se cuidam, como é hoje em dia?

Excelente argumento.... Logo... que cada um cuide da sua vida, pagando ou não o plano de saúde que achar que mais justamente distribuem os recursos?

[_Juca_]

Eu imagino um SUS cuidando mais de saúde preventiva. Proponho a criação de um sistema que privilegie pessoas que sigam uma cartilha de saúde preventiva e que tenha acesso vip a consultas e exames. Seriam pessoas que não fumem nem bebam, que tenham um programa d alimentação e exercícios, que faça esterelização reprodutiva, que sigam orientações outras, resultando sanar as demandas atuais de saúde emergencial, que parecem gerar as mais onerosas distorções de gastos no sistema.

E qual a parte justa de pessoas que bebem e fumam pagarem a conta das que não bebem e não fumam?

É justo que pessoas mais saudáveis tenham que pagar a conta das que não se cuidam, como é hoje em dia?

Sim, não só é justo, como eticamente é o que se espera de uma sociedade igualitária e solidária.

[Derfel]

E nem sempre você está doente porque não se cuida. Existe uma carga genética,  doenças degenerativas,  ocupacionais, acidentes e o próprio processo de envelhecimento.

[Geotecton]

Eu imagino um SUS cuidando mais de saúde preventiva. Proponho a criação de um sistema que privilegie pessoas que sigam uma cartilha de saúde preventiva e que tenha acesso vip a consultas e exames. Seriam pessoas que não fumem nem bebam, que tenham um programa d alimentação e exercícios, que faça esterelização reprodutiva, que sigam orientações outras, resultando sanar as demandas atuais de saúde emergencial, que parecem gerar as mais onerosas distorções de gastos no sistema.

E qual a parte justa de pessoas que bebem e fumam pagarem a conta das que não bebem e não fumam?

É justo que pessoas mais saudáveis tenham que pagar a conta das que não se cuidam, como é hoje em dia?

Sim, não só é justo,

Não.

Não é justo porque se está impingindo uma situação para o indivíduo, que não pode escolher. Ou seja, é compulsória.

como eticamente é o que se espera de uma sociedade igualitária e solidária.

Errado.

Se fosse uma questão puramente ética, a solidariedade seria espontânea.

Não é o caso.

[Barata Tenno]

Eu imagino um SUS cuidando mais de saúde preventiva. Proponho a criação de um sistema que privilegie pessoas que sigam uma cartilha de saúde preventiva e que tenha acesso vip a consultas e exames. Seriam pessoas que não fumem nem bebam, que tenham um programa d alimentação e exercícios, que faça esterelização reprodutiva, que sigam orientações outras, resultando sanar as demandas atuais de saúde emergencial, que parecem gerar as mais onerosas distorções de gastos no sistema.

E qual a parte justa de pessoas que bebem e fumam pagarem a conta das que não bebem e não fumam?

É justo que pessoas mais saudáveis tenham que pagar a conta das que não se cuidam, como é hoje em dia?

Sim, não só é justo,

Não.

Não é justo porque se está impingindo uma situação para o indivíduo, que não pode escolher. Ou seja, é compulsória.

como eticamente é o que se espera de uma sociedade igualitária e solidária.

Errado.

Se fosse uma questão puramente ética, a solidariedade seria espontânea.

Não é o caso.

Dude get over it, viver em sociedade significa que várias coisas compulsórias vão ser impostas a todos os cidadãos, leis são exatamente isso, um acordo social do que é melhr para a maioria, mesmo que as vezes uma minoria seja contrariada. Não quer nada imposto? Existe um país onde não existe governo ou algo compulsório, mas não acho que você não gostaria de viver por lá.

[Geotecton]

Eu imagino um SUS cuidando mais de saúde preventiva. Proponho a criação de um sistema que privilegie pessoas que sigam uma cartilha de saúde preventiva e que tenha acesso vip a consultas e exames. Seriam pessoas que não fumem nem bebam, que tenham um programa d alimentação e exercícios, que faça esterelização reprodutiva, que sigam orientações outras, resultando sanar as demandas atuais de saúde emergencial, que parecem gerar as mais onerosas distorções de gastos no sistema.

E qual a parte justa de pessoas que bebem e fumam pagarem a conta das que não bebem e não fumam?

É justo que pessoas mais saudáveis tenham que pagar a conta das que não se cuidam, como é hoje em dia?

Sim, não só é justo,

Não.

Não é justo porque se está impingindo uma situação para o indivíduo, que não pode escolher. Ou seja, é compulsória.

como eticamente é o que se espera de uma sociedade igualitária e solidária.

Errado.

Se fosse uma questão puramente ética, a solidariedade seria espontânea.

Não é o caso.

Dude get over it, viver em sociedade significa que várias coisas compulsórias vão ser impostas a todos os cidadãos, leis são exatamente isso, um acordo social do que é melhor para a maioria, mesmo que as vezes uma minoria seja contrariada. Não quer nada imposto? Existe um país onde não existe governo ou algo compulsório, mas não acho que você não gostaria de viver por lá.

Caro Barata.

Estou ciente das implicações em se viver em uma sociedade sob um Estado Nacional. Então não precisa fazer o seu discurso retórico e nem apresentar o 'espantalho somália' ou algo do gênero.

A minha resposta ao forista _Juca_ foi para demonstrar que quando alguém contribui compulsoriamente não é fruto de uma 'ação justa' e nem 'ética'.

É apenas uma imposição legal.

[Barata Tenno]

E uma imposição legal não torna uma ação menos justa ou ética. O estado não deixar pessoas morrerem de fome é menos ético porque esta na constituição e é pago com dinheiro dos outros? O estado cuidar de crianças doentes porque esta na constituição se torna menos justo ou menos ético? Não entendi o raciocínio.

[Lorentz]

E nem sempre você está doente porque não se cuida. Existe uma carga genética,  doenças degenerativas,  ocupacionais, acidentes e o próprio processo de envelhecimento.

Você está certo, Derfel, e não ignoro isso.

Mas existem as pessoas que não se cuidam mesmo. E estas acabam por encarecer um sistema onde todos pagam a conta.

Eu poderia citar como exemplo o tratamento da aids, que passa a impressão de que morrer de aids não acontece mais, e por causa disso algumas pessoas baixaram a guarda pra doença. E acredito que os custos do tratamento da aids continuam caros.

[_Juca_]

E nem sempre você está doente porque não se cuida. Existe uma carga genética,  doenças degenerativas,  ocupacionais, acidentes e o próprio processo de envelhecimento.

Você está certo, Derfel, e não ignoro isso.

Mas existem as pessoas que não se cuidam mesmo. E estas acabam por encarecer um sistema onde todos pagam a conta.

Eu poderia citar como exemplo o tratamento da aids, que passa a impressão de que morrer de aids não acontece mais, e por causa disso algumas pessoas baixaram a guarda pra doença. E acredito que os custos do tratamento da aids continuam caros.

Mas você está sendo reducionista, simplificando a questão. No caso daqueles que "não se cuidam", podemos enumerar inúmeros motivos, falta de informação, de educação, fatores culturais, barreiras geográficas, financeiras, etc, ou até um combinado de tudo e mais um pouco.

[Lorentz]

E nem sempre você está doente porque não se cuida. Existe uma carga genética,  doenças degenerativas,  ocupacionais, acidentes e o próprio processo de envelhecimento.

Você está certo, Derfel, e não ignoro isso.

Mas existem as pessoas que não se cuidam mesmo. E estas acabam por encarecer um sistema onde todos pagam a conta.

Eu poderia citar como exemplo o tratamento da aids, que passa a impressão de que morrer de aids não acontece mais, e por causa disso algumas pessoas baixaram a guarda pra doença. E acredito que os custos do tratamento da aids continuam caros.

Mas você está sendo reducionista, simplificando a questão. No caso daqueles que "não se cuidam", podemos enumerar inúmeros motivos, falta de informação, de educação, fatores culturais, barreiras geográficas, financeiras, etc, ou até um combinado de tudo e mais um pouco.

Concordo em partes. Não podemos tratar toda a população como se fossem crianças que não sabem de nada. Também não concordo que sejam punidos, mas seria interessante cada cidadão perceber que muitos problemas de saúde podem ser evitados, e seria muito bom se as pessoas que se cuidam tivessem algum tipo de compensação, como desconto nos impostos ou algo assim. Isso num mundo ideal.

[Barata Tenno]

E nem sempre você está doente porque não se cuida. Existe uma carga genética,  doenças degenerativas,  ocupacionais, acidentes e o próprio processo de envelhecimento.

Você está certo, Derfel, e não ignoro isso.

Mas existem as pessoas que não se cuidam mesmo. E estas acabam por encarecer um sistema onde todos pagam a conta.

Eu poderia citar como exemplo o tratamento da aids, que passa a impressão de que morrer de aids não acontece mais, e por causa disso algumas pessoas baixaram a guarda pra doença. E acredito que os custos do tratamento da aids continuam caros.

Mas você está sendo reducionista, simplificando a questão. No caso daqueles que "não se cuidam", podemos enumerar inúmeros motivos, falta de informação, de educação, fatores culturais, barreiras geográficas, financeiras, etc, ou até um combinado de tudo e mais um pouco.

Concordo em partes. Não podemos tratar toda a população como se fossem crianças que não sabem de nada. Também não concordo que sejam punidos, mas seria interessante cada cidadão perceber que muitos problemas de saúde podem ser evitados, e seria muito bom se as pessoas que se cuidam tivessem algum tipo de compensação, como desconto nos impostos ou algo assim. Isso num mundo ideal.

Num mundo ideal todos seria educados, ricos, felizes e pacíficos. O mundo ideal não existe. Sociedades existem exatamente para isso, para que juntos possamos enfrentar a imperfeição do mundo e das pessoas. Saudáveis cuidam dos doentes, ricos ajudam os pobres, novos ajudam os idosos. Se os que se cuidam deveriam ter compensação no imposto por gastar menos com saúde, eles deveriam ter um acréscimo por viver mais e assim gastar mais com aposentadoria. E ai? É justo?

[Lorentz]

Se os que se cuidam deveriam ter compensação no imposto por gastar menos com saúde, eles deveriam ter um acréscimo por viver mais e assim gastar mais com aposentadoria. E ai? É justo?

Boa. Ganhou 100 reais.

[Geotecton]

E nem sempre você está doente porque não se cuida. Existe uma carga genética,  doenças degenerativas,  ocupacionais, acidentes e o próprio processo de envelhecimento.

Você está certo, Derfel, e não ignoro isso.

Mas existem as pessoas que não se cuidam mesmo. E estas acabam por encarecer um sistema onde todos pagam a conta.

Eu poderia citar como exemplo o tratamento da aids, que passa a impressão de que morrer de aids não acontece mais, e por causa disso algumas pessoas baixaram a guarda pra doença. E acredito que os custos do tratamento da aids continuam caros.

Mas você está sendo reducionista, simplificando a questão. No caso daqueles que "não se cuidam", podemos enumerar inúmeros motivos, falta de informação, de educação, fatores culturais, barreiras geográficas, financeiras, etc, ou até um combinado de tudo e mais um pouco.

Concordo em partes. Não podemos tratar toda a população como se fossem crianças que não sabem de nada. Também não concordo que sejam punidos, mas seria interessante cada cidadão perceber que muitos problemas de saúde podem ser evitados, e seria muito bom se as pessoas que se cuidam tivessem algum tipo de compensação, como desconto nos impostos ou algo assim. Isso num mundo ideal.

[...]
Se os que se cuidam deveriam ter compensação no imposto por gastar menos com saúde, eles deveriam ter um acréscimo por viver mais e assim gastar mais com aposentadoria. E ai? É justo?

E se a aposentadoria dele for inteiramente privada?

[Barata Tenno]

E nem sempre você está doente porque não se cuida. Existe uma carga genética,  doenças degenerativas,  ocupacionais, acidentes e o próprio processo de envelhecimento.

Você está certo, Derfel, e não ignoro isso.

Mas existem as pessoas que não se cuidam mesmo. E estas acabam por encarecer um sistema onde todos pagam a conta.

Eu poderia citar como exemplo o tratamento da aids, que passa a impressão de que morrer de aids não acontece mais, e por causa disso algumas pessoas baixaram a guarda pra doença. E acredito que os custos do tratamento da aids continuam caros.

Mas você está sendo reducionista, simplificando a questão. No caso daqueles que "não se cuidam", podemos enumerar inúmeros motivos, falta de informação, de educação, fatores culturais, barreiras geográficas, financeiras, etc, ou até um combinado de tudo e mais um pouco.

Concordo em partes. Não podemos tratar toda a população como se fossem crianças que não sabem de nada. Também não concordo que sejam punidos, mas seria interessante cada cidadão perceber que muitos problemas de saúde podem ser evitados, e seria muito bom se as pessoas que se cuidam tivessem algum tipo de compensação, como desconto nos impostos ou algo assim. Isso num mundo ideal.

[...]
Se os que se cuidam deveriam ter compensação no imposto por gastar menos com saúde, eles deveriam ter um acréscimo por viver mais e assim gastar mais com aposentadoria. E ai? É justo?

E se a aposentadoria dele for inteiramente privada?

Esse foi só um exemplo, podemos arrumar dezenas de outras coisas. Ele correm em parques públicos? Então vamos aumentar o imposto dele, porque sedentários não usam parques e pagam por eles. Quem come carne deve pagar mais imposto que vegetarianos, já que o consumo de carne é mais prejudicial ao meio ambiente. Que mais? Quantas categorias diferentes de impostos vamos criar?
Sério, o que não falta é classe média alta cheia de mimimi com impostos estarem pagando coisas alheias, quando na verdade quem mais paga impostos proporcionalmente são os pobres.

[Lorentz]

Sério, o que não falta é classe média alta cheia de mimimi com impostos estarem pagando coisas alheias, quando na verdade quem mais paga impostos proporcionalmente são os pobres.

Você está querendo dizer que o governo tira dinheiro principalmente dos pobres para depois devolver a eles na forma de assistencialismo? 

Quer dizer então que se não pagássemos impostos teríamos dinheiro para fazer o que precisamos, tornando os impostos inúteis? 

Mas não é exatamente isso que criticamos até agora, de várias formas? 

[Barata Tenno]

Sério, o que não falta é classe média alta cheia de mimimi com impostos estarem pagando coisas alheias, quando na verdade quem mais paga impostos proporcionalmente são os pobres.

Você está querendo dizer que o governo tira dinheiro principalmente dos pobres para depois devolver a eles na forma de assistencialismo? 

Quer dizer então que se não pagássemos impostos teríamos dinheiro para fazer o que precisamos, tornando os impostos inúteis? 

Mas não é exatamente isso que criticamos até agora, de várias formas? 

Não, quer dizer que na verdade são os pobres que pagam mais proporcionalmente pela assistência aos miseráveis.

Quer dizer que se não pagássemos pagassem impostos não teriam governo para nos ricos, seguros, com toda a infraestrutura que utilizam diariamente. O problema não é pagar imposto, mas como o imposto é utilizado, países nórdicos e Japão utilizam muito bem os seus altos impostos, Somália não tem imposto nenhum. Pra onde você preferiria se mudar?

[Cumpadi]

Não, quer dizer que na verdade são os pobres que pagam mais proporcionalmente pela assistência aos miseráveis.

Quer dizer que se não pagássemos pagassem impostos não teriam governo para nos ricos, seguros, com toda a infraestrutura que utilizam diariamente. O problema não é pagar imposto, mas como o imposto é utilizado, países nórdicos e Japão utilizam muito bem os seus altos impostos, Somália não tem imposto nenhum. Pra onde você preferiria se mudar?

No final, se você é rico, você ganha mais que o que põe no sistema, se é classe média e se é pobre também. Só os miseráveis ganham às custas do resto da população. Logo, vamos estatizar toda essa máquina de fazer riqueza. Imaginem os ganhos que ocorreriam por estatizar toda a economia.

[Barata Tenno]

E é por isso que não se debate com religiosos, pra eles é tudo 8 ou 80. Só sabem pensar em absolutos.

[Cumpadi]

E é por isso que não se debate com religiosos, pra eles é tudo 8 ou 80. Só sabem pensar em absolutos.

Fazemos de 99% da população escravos ou 0%? Segundo você algo em torno de 50%. É por isso que não se discute com moderados religiosos, é 40 ou 40.

E vou desenhar no seu caso. Tanto o estado como o setor privado podem produzir estradas, carros, escolas, educação, saúde, proteção, etc. Se você acha que o estado produz parques melhor que o setor privado, é bom você ter um bom argumento para dizer que ele não produz carros melhor que o setor privado (que não possa ser usado para o parque/escola).

[_Juca_]

E nem sempre você está doente porque não se cuida. Existe uma carga genética,  doenças degenerativas,  ocupacionais, acidentes e o próprio processo de envelhecimento.

Você está certo, Derfel, e não ignoro isso.

Mas existem as pessoas que não se cuidam mesmo. E estas acabam por encarecer um sistema onde todos pagam a conta.

Eu poderia citar como exemplo o tratamento da aids, que passa a impressão de que morrer de aids não acontece mais, e por causa disso algumas pessoas baixaram a guarda pra doença. E acredito que os custos do tratamento da aids continuam caros.

Mas você está sendo reducionista, simplificando a questão. No caso daqueles que "não se cuidam", podemos enumerar inúmeros motivos, falta de informação, de educação, fatores culturais, barreiras geográficas, financeiras, etc, ou até um combinado de tudo e mais um pouco.

Concordo em partes. Não podemos tratar toda a população como se fossem crianças que não sabem de nada. Também não concordo que sejam punidos, mas seria interessante cada cidadão perceber que muitos problemas de saúde podem ser evitados, e seria muito bom se as pessoas que se cuidam tivessem algum tipo de compensação, como desconto nos impostos ou algo assim. Isso num mundo ideal.

Num mundo ideal os ricos pagariam impostos inversamente proporcional aos pobres para compensar os problemas dos mais pobres que os levam sempre a serem maioria dentre aqueles que "não se cuidam".

[Cumpadi]

Num mundo ideal os ricos pagariam impostos inversamente proporcional aos pobres para compensar os problemas dos mais pobres que os levam sempre a serem maioria dentre aqueles que "não se cuidam".

E o pobre que se cuida deve pagar pelo pobre que não se cuida?

[Moro]

E nem sempre você está doente porque não se cuida. Existe uma carga genética,  doenças degenerativas,  ocupacionais, acidentes e o próprio processo de envelhecimento.

Você está certo, Derfel, e não ignoro isso.

Mas existem as pessoas que não se cuidam mesmo. E estas acabam por encarecer um sistema onde todos pagam a conta.

Eu poderia citar como exemplo o tratamento da aids, que passa a impressão de que morrer de aids não acontece mais, e por causa disso algumas pessoas baixaram a guarda pra doença. E acredito que os custos do tratamento da aids continuam caros.

Mas você está sendo reducionista, simplificando a questão. No caso daqueles que "não se cuidam", podemos enumerar inúmeros motivos, falta de informação, de educação, fatores culturais, barreiras geográficas, financeiras, etc, ou até um combinado de tudo e mais um pouco.

Concordo em partes. Não podemos tratar toda a população como se fossem crianças que não sabem de nada. Também não concordo que sejam punidos, mas seria interessante cada cidadão perceber que muitos problemas de saúde podem ser evitados, e seria muito bom se as pessoas que se cuidam tivessem algum tipo de compensação, como desconto nos impostos ou algo assim. Isso num mundo ideal.

Num mundo ideal os ricos pagariam impostos inversamente proporcional aos pobres para compensar os problemas dos mais pobres que os levam sempre a serem maioria dentre aqueles que "não se cuidam".

que mundo ideal meio tosqueira.

[_Juca_]

Num mundo ideal os ricos pagariam impostos inversamente proporcional aos pobres para compensar os problemas dos mais pobres que os levam sempre a serem maioria dentre aqueles que "não se cuidam".

E o pobre que se cuida deve pagar pelo pobre que não se cuida?

Pode dar sopinha.

[Moro]

tinha um funcionário meu, há algum tempo, que pediu um lanche delivery e foi agraciado com uma barata no meio do lanche. Ele ligou para o lugar e a reclamação dele foi mais ou menos assim "Não é que esteja reclamando da Barata, mas isso pode afetar a sua reputação".  Aprendemos, principalmente os de mais baixa renda,  a sermos tratados como lixo. O que é normal, simplesmente o ser humano em geral têm uma facilidade incrível de se adequar às mazelas da vida.

Dito isso, o SUS aterroriza até o povo do estado mais rico do Brasil, interior maravilha incluso.  Da reportagem da folha (parabéns mais uma vez ao SUS e à sua gestão fantástica,  talvez seja isso que o Pasteur diga que vou passar mico ao detonar a MERDA do SUS)

http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2014/08/1499213-30-dos-paulistas-esperam-mais-de-6-meses-por-atendimento-no-sus-aponta-datafolha.shtml

30% dos que procuram o SUS esperam atendimento há mais de seis meses

Três em cada dez paulistas que procuram atendimento no SUS (Sistema Único de Saúde) esperam por consultas, exames e cirurgias há mais de seis meses, aponta pesquisa Datafolha feita a pedido de entidades médicas para avaliar a situação da saúde.

Destes, metade relata estar há mais de um ano na fila. Os dados são de pesquisa encomendada pela Associação Paulista de Medicina e pelo Conselho Federal de Medicina.

Ao todo, foram entrevistadas 812 pessoas no Estado de São Paulo, de todas as classes sociais, entre 3 e 10 de junho. A margem de erro é de três pontos percentuais, para mais ou para menos.

Dentre os entrevistados, 94% relatam ter buscado atendimento no SUS e 37% disseram estar aguardando a marcação de consultas, exames e outros procedimentos -deste contingente, 50% já espera entre um e seis meses, 29% por mais de seis meses e apenas 21% por menos de um mês. (mal escrito, a coisa parece ainda pior pois os 21 que esperam a menos que um mês podem vir a se enquadrar na faixa de seis meses ou um ano)

Na avaliação dos serviços de saúde, o acesso a cirurgias é considerado o mais complicado pelos paulistas. Ao todo, 62% dos entrevistados relataram ter sido difícil ou muito difícil ter acesso ao procedimento.

Também foram relatadas dificuldades no acesso a consultas com médicos (considerada difícil ou muito difícil por 54% dos entrevistados) e atendimento em emergência em pronto socorro (52%).

Já o item que recebeu melhor avaliação foi a distribuição de remédios: neste caso, 64% avaliaram o acesso como "fácil" ou "muito fácil". (é o que dizemos aqui, essa part,  a fácil,  como vacinação etc. é o que pode ser defendido na porcaria)

AVALIAÇÃO

Os entrevistados também fizeram uma avaliação do acesso e atendimento em saúde no Brasil e do SUS, usando notas de zero (péssimo) a dez (excelente).

Ao todo, 63% consideraram a situação da saúde insatisfatória e atribuíram notas de 0 a 4. A mesma avaliação foi apresentada por 51% dos entrevistados em relação ao SUS.

Em relação à qualidade dos serviços, 42% consideraram o atendimento no SUS regular, enquanto 24% avaliaram como ruim ou péssimo. Outros 33% tiveram avaliação positiva.

A saúde também foi considerada como área prioritária pela maioria dos entrevistados para investimentos tanto a nível federal quanto estadual