Autor Tópico: Espiritismo e lógica  (Lida 38603 vezes)

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Offline lusitano

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Re: Espiritismo e lógica
« Resposta #325 Online: 16 de Março de 2010, 20:41:58 »
Jucavini

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Saia da casca do ovo, e se revele de uma vez, estou começando a achar que você está começando a pregar sua doutrina por aqui...

A minha doutrina é a seguinte: e eu ando a "pregá-la" desde que entrei neste fórum.

Todos nós sem excepção, somos deuses. :idea: Já que sou confesso panteísta. :)  
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline Gaúcho

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Re: Espiritismo e lógica
« Resposta #326 Online: 16 de Março de 2010, 20:43:51 »
E que utilidade tem isso?
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Moro

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Re: Espiritismo e lógica
« Resposta #327 Online: 16 de Março de 2010, 20:54:13 »
tipo assim.. somos deuses, você é deus, deus é a natureza, nós somos natureza. Tipo assim, super legal. Eu vivo minha vida para isso e com isso descobri que, sei lá, mil coisas, tipo assim, nota 10.

“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Fabrício

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Re: Espiritismo e lógica
« Resposta #328 Online: 16 de Março de 2010, 21:45:46 »
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Todos nós sem excepção, somos deuses.  Já que sou confesso panteísta.

Se todos nós somos deuses, então ninguém é...

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E que utilidade tem isso?

Absolutamente nenhuma. É o mesmo que dizer que todos nós somos humanos, bípedes, mamíferos...

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tipo assim.. somos deuses, você é deus, deus é a natureza, nós somos natureza. Tipo assim, super legal. Eu vivo minha vida para isso e com isso descobri que, sei lá, mil coisas, tipo assim, nota 10.

:histeria:
"Deus prefere os ateus"

Offline Gaúcho

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Re: Espiritismo e lógica
« Resposta #329 Online: 16 de Março de 2010, 22:54:07 »
:rola:
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline _Juca_

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Re: Espiritismo e lógica
« Resposta #330 Online: 16 de Março de 2010, 23:58:21 »
[

A minha doutrina é a seguinte: e eu ando a "pregá-la" desde que entrei neste fórum.

Todos nós sem excepção, somos deuses. :idea: Já que sou confesso panteísta. :) 

Com todo respeito, não quer dizer nada. Nada de nada. Se a natureza é deus e somos filhos da natureza, somos deuses. Plagiou Jesus, o charlatão-mor. Desculpe o que vou dizer, mas é tão enganoso, desonesto e ingênuo com o seu intelecto que você devia ter vergonha de dizer uma coisa assim e tentar passá-la adiante. É ridículo, desculpe. Você me parece uma pessoa inteligente, não devia estar dizendo um absurdo que não tem qualquer sentido prático ou lógico como esse.

Desate o nó da sua dúvida leia mais Dawkins ou leia o Mundo de Sofia.

Offline lusitano

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Re: Espiritismo e lógica
« Resposta #331 Online: 17 de Março de 2010, 05:37:37 »
Jucavini

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Desate o nó da sua dúvida leia mais Dawkins ou leia o Mundo de Sofia.

Já li e gostei. :ok: Mas só serviram pra reforçar a minha opinião. "deus" e a natureza são o mesmo ser. Logo Auguste Comte fez muito bem em criar a religião da Humanidade. :arrow: :idea:


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Offline lusitano

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Re: Espiritismo e lógica
« Resposta #332 Online: 17 de Março de 2010, 05:42:27 »
Fabrício

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Di Ungar - The kid - disse: que utilidade tem isso?

........................................................... ......

Absolutamente nenhuma. É o mesmo que dizer que todos nós somos humanos, bípedes, mamíferos...

Concordo. :ok:
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Offline lusitano

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Re: Espiritismo e lógica
« Resposta #333 Online: 17 de Março de 2010, 05:46:35 »
"Agnóstico"

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tipo assim, nota 10.

Obrigado por essa classificação. :ok:
« Última modificação: 17 de Março de 2010, 06:16:48 por lusitano »
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Offline Barata Tenno

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Re: Espiritismo e lógica
« Resposta #334 Online: 17 de Março de 2010, 06:19:58 »
Porque voces estao insistindo em debater com ele se acham que o que ele fala nao faz sentido?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline lusitano

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Re: Espiritismo e lógica
« Resposta #335 Online: 17 de Março de 2010, 06:23:53 »
Di Ungar

--------

The Kid

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E que utilidade tem isso?


Não sei bem... Talvez a mesma, que tem em estarmos vivos e sermos bichos, ou animais; verterbrados, mamíferos, bípedes, primatas e hominídeos, como disse o Fabrício. :idea:

 
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Offline lusitano

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Re: Espiritismo e lógica
« Resposta #336 Online: 17 de Março de 2010, 06:31:31 »
Barata Tenno

------------------
Dura Lex Sed Lex !

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Porque voces estao insistindo em debater com ele se acham que o que ele fala nao faz sentido?

Quem sabe - se não estão a divertir-se - ao exercitarem, os seus dotes lógicos... :?: Se calhar, devem estar a praticar "arte marcial", em termos intelectuais. :idea:

Pelo menos - é o que eu imagino - que ando a fazer neste fórum. :) :arrow: Este clube de "cépticos", para mim, é um autêntico "ginásio mental". :idea:
« Última modificação: 17 de Março de 2010, 07:53:03 por lusitano »
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Offline lusitano

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Re: Espiritismo e lógica
« Resposta #337 Online: 17 de Março de 2010, 17:28:07 »
jucavini

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Se o Pateta é cachorro, porque o Pluto não fala?

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A minha doutrina é a seguinte: e eu ando a "pregá-la" desde que entrei neste fórum.

Todos nós sem excepção, somos deuses. Já que sou confesso panteísta.   

........................................................... ..............

Com todo respeito, não quer dizer nada. Nada de nada.

Não há dúvida que você é um autêntico experto linguístico. :idea:

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Se a natureza é deus e somos filhos da natureza, somos deuses.

Concerteza. :ok:

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Plagiou Jesus o "charlatão mor"


Nem tanto assim como você afirma: a frase acima, antes dita por si, já diz tudo. Todavia, se algum Jesus histórico ou mitológico, tentou doutrinar as pessoas do seu tempo, para se respeitarem umas às outras, parece-me que vale a pena imitá-lo.

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Desculpe o que vou dizer, mas é tão enganoso, desonesto e ingênuo com o seu intelecto que você devia ter vergonha de dizer uma coisa assim e tentar passá-la adiante.

Caro jucavini: Não concordo com o que o escreveu. :no:

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É ridículo, desculpe.

Você está sendo assertivo. Numa democracia isso é legal e desejável. :idea:

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Você me parece uma pessoa inteligente,

Se isso é um elogio, fico-lhe sinceramente agradecido. De facto sempre apreciei a inteligência. Não vou negar portanto, que sempre admirei o génio humano. Essa é uma das razões porque o divinizo. :)

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não devia estar dizendo um absurdo que não tem qualquer sentido prático ou lógico como esse.

Embora seja péssimo matemático, considero-me com suficiente sentido lógico - a tal ponto - que volto a discordar de novo consigo, respeitável camarada de fórum. :no: 
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Offline Leafar

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Re: Espiritismo e lógica
« Resposta #338 Online: 20 de Março de 2010, 16:53:58 »
Estive buscando na net e realmente alguns estudos apondam para maior inteligência dos brancos sobre negros, muitos especialistas discordam mas não sei até que ponto eles estão fazendo uma crítica coerente ou se estão tentando ser politicamente corretos, é um assunto delicado e tomar conclusões precipitadas pode ser muito injusto, mas se for fato, se brancos forem realmente mais inteligentes, então tem que mostrar, quem não gostar paciência, fato é fato e não muda só porque as pessoas não gostam.

De qualquer forma kardec estava errado porque esses mesmos estudos mostram que o oriental é o mais inteligente, então se o leafar quiser validar esses estudos tem que admitir que kardec falou merda ao colocar o caucasiano no topo de todas as qualidades.

http://oglobo.globo.com/blogs/educacao/posts/2009/05/11/alunos-negros-tiram-notas-mais-baixas-do-que-brancos-185036.asp

http://www.anj.org.br/jornaleeducacao/noticias/estudo-do-mec-que-compara-notas-de-brancos-e-negros-causa-polemica

esse livro aborda o assunto, o que vocês acham?

http://www.charlesdarwinresearch.org/portuguese.pdf
Vim aqui só para me solidarizar com você, Rios. Você foi solenemente ignorado, o que, aliás, era bastante previsível.  :vergonha:

Cômico, se não fosse trágico...
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

visite: http://conviccao-espirita.blogspot.com/2013/08/apresentacao-deste-blog.html

Offline Moro

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Re: Espiritismo e lógica
« Resposta #339 Online: 20 de Março de 2010, 16:56:15 »
Leafar você não leu o que foi falado antes? Era de se esperar que isso acontecesse, veja as condições que a maioria da raça negra vive. E mais, na média nós latinos também temos o QI menor.

Agora compare negros com nível de vida elevada. Será que o "corpo" de barack obama tem um espírito inferior dentro dele? Vai passear de novo...
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Offline Hold the Door

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Re: Espiritismo e lógica
« Resposta #340 Online: 21 de Março de 2010, 09:48:50 »
Estive buscando na net e realmente alguns estudos apondam para maior inteligência dos brancos sobre negros, muitos especialistas discordam mas não sei até que ponto eles estão fazendo uma crítica coerente ou se estão tentando ser politicamente corretos, é um assunto delicado e tomar conclusões precipitadas pode ser muito injusto, mas se for fato, se brancos forem realmente mais inteligentes, então tem que mostrar, quem não gostar paciência, fato é fato e não muda só porque as pessoas não gostam.

De qualquer forma kardec estava errado porque esses mesmos estudos mostram que o oriental é o mais inteligente, então se o leafar quiser validar esses estudos tem que admitir que kardec falou merda ao colocar o caucasiano no topo de todas as qualidades.

http://oglobo.globo.com/blogs/educacao/posts/2009/05/11/alunos-negros-tiram-notas-mais-baixas-do-que-brancos-185036.asp

http://www.anj.org.br/jornaleeducacao/noticias/estudo-do-mec-que-compara-notas-de-brancos-e-negros-causa-polemica

esse livro aborda o assunto, o que vocês acham?

http://www.charlesdarwinresearch.org/portuguese.pdf
Vim aqui só para me solidarizar com você, Rios. Você foi solenemente ignorado, o que, aliás, era bastante previsível.  :vergonha:

Cômico, se não fosse trágico...
Tá, então o que você está falando é que acha que brancos são mais inteligentes que negros, é isso?
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Offline Rios

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Re: Espiritismo e lógica
« Resposta #341 Online: 21 de Março de 2010, 11:30:54 »
bom pelos estudos parece que sim, mesmo descontando os fatores ambientais  (renda, acesso a informação etc...) os negros se saem estatisticamente pior que os brancos.
Obviamente se trata de fatores genéticos e não porque espíritos de segunda linha estão reencarnando.

Offline Hold the Door

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Re: Espiritismo e lógica
« Resposta #342 Online: 21 de Março de 2010, 12:51:02 »
bom pelos estudos parece que sim,
Desempenho nos estudos não é medida direta de inteligência, mas de condições e acesso a educação de qualidade. Apenas isso.

mesmo descontando os fatores ambientais  (renda, acesso a informação etc...) os negros se saem estatisticamente pior que os brancos.
Não, não foram descontados os fatores ambientais, como o artigo deixa claro:

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A hipótese levantada pelo presidente do Inep é que alunos brancos possam ter maior "bagagem cultural", uma vez que o estudo não mede a qualidade do ensino a que seus pais tiveram acesso.

Segundo ele, haveria diferença entre lares onde os pais frequentaram universidades de ponta e cursos mais concorridos, como medicina ou direito, e aqueles onde o diploma de ensino superior veio de uma faculdade de baixa qualidade. No estudo, todos aparecem na mesma faixa.
O ambiente em que a criança cresce e desenvolve faz muita diferença e justamente esse fator foi deixado de fora.
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Offline Mussain!

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Re: Espiritismo e lógica
« Resposta #343 Online: 21 de Março de 2010, 12:57:47 »
Gostei dessa reação quanto a buscar explicações científicas para esse preconceito... É semelhante a quando mostramos atrocidades bíblicas aos crentes... Primeiros eles negam, procuram no livrinho e vêem que é verdade.... Depois tentam amenizar com algumas ladanhias.

Quanto aos espíritas, primeiro negam sobre este preconceito de kardec, vêm que é verdade e depois tentam amenizar.... Mas dessa vez "científicamente"... Interessante. :hihi:

Offline Moro

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Re: Espiritismo e lógica
« Resposta #344 Online: 21 de Março de 2010, 14:45:09 »
Claro que nao foram descontados os fatores rios. Em freaknomics os autores fizeram uma correlaçao miito mais forte entre o grau de estudo dos pais com o qi dos filhos do que a raça em relaçao ao QI.

Meio evidente. Nao alimentemos o racismo escroto do leafar
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Offline Sklogw

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Re: Espiritismo e lógica
« Resposta #345 Online: 07 de Abril de 2010, 23:09:14 »
Vamos aprofundar o debate... entre os céticos (nós) e os crentões espíritas (eles), quem são os reais pretenciosos? Aqueles que acreditam ter respostas prontas para tudo (eles), do tipo "... depende da evolução do espírito", ou "está provado nos livros de Kardec"... Ou aqueles que sabem ser o nosso conhecimento limitado pela necessidade de evidências empíricas falseáveis dos fatos estudados. Eu, quando espírita (pois é.... também fui!) achava o máximo quando o Kardec dizia, com sua ignorância travestida de sabedoria: "todo o desconhecido é infinito" Basta uma análise semântica do discurso para ver quanto isso é uma besteira rematada... e com a chancela dos tais "espíritos superiores".... Os espíritas crêem ter um conhecimento sobrenatural que prescinde de comprovações empíricas e falseáveis, baseado unicamente na autoridade (suposta) e respeitabilidade (suposta) dos seus autores... Nesse caso, quem é que está sendo realmente arrogante e pretencioso?
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"I venture to think that the people who talk most about it are the people who do least about it. Scientific method is what working scientists do, not what other people or even they themselves may say about it." [Percy W. Bridgman, "Reflections of a Physicist"]

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Offline Gigaview

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Re: Espiritismo e lógica
« Resposta #346 Online: 07 de Abril de 2010, 23:28:30 »
Vamos aprofundar o debate... entre os céticos (nós) e os crentões espíritas (eles), quem são os reais pretenciosos? Aqueles que acreditam ter respostas prontas para tudo (eles), do tipo "... depende da evolução do espírito", ou "está provado nos livros de Kardec"... Ou aqueles que sabem ser o nosso conhecimento limitado pela necessidade de evidências empíricas falseáveis dos fatos estudados. Eu, quando espírita (pois é.... também fui!) achava o máximo quando o Kardec dizia, com sua ignorância travestida de sabedoria: "todo o desconhecido é infinito" Basta uma análise semântica do discurso para ver quanto isso é uma besteira rematada... e com a chancela dos tais "espíritos superiores".... Os espíritas crêem ter um conhecimento sobrenatural que prescinde de comprovações empíricas e falseáveis, baseado unicamente na autoridade (suposta) e respeitabilidade (suposta) dos seus autores... Nesse caso, quem é que está sendo realmente arrogante e pretencioso?

Sklogw, você precisa postar mais senão vai perder o lugar no resgate coletivo programado para os céticos deste clube. Os espiritões espertalhões vingativos já devem estar preparando algum desastre terrivelmente terrível e aterrorizante.  :histeria:
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Jorje Junqueira

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Re: Espiritismo e lógica
« Resposta #347 Online: 10 de Abril de 2010, 21:50:49 »
Pois,
este Lusitano é mesmo muito hilário...

Offline Enio

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Re: Espiritismo e lógica
« Resposta #348 Online: 23 de Maio de 2011, 18:19:00 »
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O espiritismo não pode se modificar sozinho. Não é um ser vivo consciente, apenas ensinos. Sua pergunta faria sentido se fosse assim: Então mostre-nos que os espíritas se modificam junto com a ciência..... Senhor Rios, eu sou Charles Andre Gouveia e não os espíritas do Brasil/mundo. E digo mais, o Senhor escreveu um bullshit danado, porque eu posso mostrar que me modifiquei graças a ciência e consequência direta do conselho de Kardec. Se não fosse este último, eu seria tão fundamentalista quanto alguns espíritas que participam aqui do fórum.
Concordo, o espiritismo por si só não pode mudar-se, e continuará sendo ensinado da forma como foi criado, com todos os seus erros. Penso que quem faz a mudança são aqueles que se interessam por tal filosofia, e então adotam para si divergências. Não se trata aqui de conveniência, mas sim em se mudar o que se acha que está errado no espiritismo e então fazer uma correção. E não estou falando aqui de zona de conforto, mas sim de razão.

Não me considero um verdadeiro espírita, mas em muitos aspectos me identifico com tal. Eu mesmo estou formulando uma filosofia que tem como foco fazer uma junção de conceitos científicos e espiritualistas. Porém a veracidade dos conceitos espiritualistas estaria em função de uma visão mecânica das coisas, objetiva, e não emotiva ou subjetiva. O subjetivo seria o objetivo, só que não diretamente acessado. O subjetivo seria também concreto, mecânico, apenas não acessado diretamente em nossa realidade material. Nem sempre o subjetivo é produto da mente.

O meu objetivo em traduzir este subjetivo a uma linguagem objetiva.

Offline Contini

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Re: Espiritismo e lógica
« Resposta #349 Online: 23 de Maio de 2011, 19:26:23 »
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Eu mesmo estou formulando uma filosofia que tem como foco fazer uma junção de conceitos científicos e espiritualistas
Ciencia trata de fenomenos naturaius, não de religiões como a  sua versão pessoal da religião espírita.
Já ficou claro aqui que voce não entende o básico de cfiencias, então voce deve ezstar juntando pseudo-ciencias e espíritismo no mesmo balaio, aí tudo bem, é tudo bullshit mesmo.

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Porém a veracidade dos conceitos espiritualistas estaria em função de uma visão mecânica das coisas, objetiva, e não emotiva ou subjetiva
Sim, o metodo científico provê essa visão objetiva, e o método aponta para a não existencia de espíritos. Sua visão subjetiva e emocional das crenças que voce deseja serem verdadeiras não lhe permitem aplicar a verdadeira ciencia.

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. O subjetivo seria o objetivo, só que não diretamente acessado. O subjetivo seria também concreto, mecânico, apenas não acessado diretamente em nossa realidade material. Nem sempre o subjetivo é produto da mente.
Que viagem! Falou e não disse nada!

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O meu objetivo em traduzir este subjetivo a uma linguagem objetiva.
Já lhe foi dada essa oportunidade aqui, mas ao inves de apresentar seus métodos e argumentos, apenas sua interpretação subjetiva e parcial das coisas.
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

 

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