Autor Tópico: Avaliando a habilidade científica de pensar  (Lida 96321 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline N3RD

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.493
  • Sexo: Masculino
  • O tal do "não querer"
Re: Avaliando a habilidade científica de pensar
« Resposta #75 Online: 15 de Maio de 2010, 01:06:35 »
Todo mundo tem a mente magica, menos ele e newton...
Não deseje.

Offline HeadLikeAHole

  • Nível 17
  • *
  • Mensagens: 483
  • Sexo: Masculino
Re: Avaliando a habilidade científica de pensar
« Resposta #76 Online: 15 de Maio de 2010, 14:10:43 »
O Cientista deve achar que o mundo é dividido entre os que pensem cientificamente e os que pensem magicamente, não existe essa divisão. Ou seja: no mundo só existe pessoas que vivem no mundo mágico encantado e os super céticos conhecedores de tudo.

Eu gostaria de conhecer um definição deste pensamento mágico. O que seria afinal?

Foi somente eu que percebi os 14 posts seguidos feitos pelo mesmo forista? (antigamente chamava-se flood)

Offline Adriano

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.672
  • Sexo: Masculino
  • Ativismo quântico
    • Filosofia ateísta
Re: Avaliando a habilidade científica de pensar
« Resposta #77 Online: 15 de Maio de 2010, 14:31:19 »
Mas ele estava respondendo aos post dos "mágicos". Como um bom "cientísta" cético ele quer demonstrar a diferenciação do que apenas ele considera diferente.

Mas a esta altura do campeonato ele já deve estar mais humilde  :magica:
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Feynman

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.273
Re: Avaliando a habilidade científica de pensar
« Resposta #78 Online: 15 de Maio de 2010, 15:17:47 »
Não recrimino (muito) o Cientista. Também já fui muito encabrestado em relação ao sacrossanto método científico (que não existe), e duvidava que um cientista de verdade pudesse acreditar em deus. Nada como conhecer a comunidade de perto para esclarecer as coisas. Quase paradoxalmente, descobri ainda mais poder na ciência ao constatar que seus feitores podiam ser crentes em qualquer coisa: se a teoria sobrevive, é por seus méritos. E não pelos méritos idiossincráticos do cientista pesquisador. Isso é fascinante.
"Poetas dizem que a Ciência tira toda a beleza das estrelas - meros globos de átomos de gases. Eu também posso ver estrelas em uma noite limpa e sentí-las. Mas eu vejo mais ou menos que eles?" - Richard Feynman

Offline Bolsonaro neles

  • Nível 38
  • *
  • Mensagens: 3.618
  • Sexo: Masculino
Re: Avaliando a habilidade científica de pensar
« Resposta #79 Online: 15 de Maio de 2010, 15:28:16 »
Muito bom insight esse seu.

Offline Adriano

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.672
  • Sexo: Masculino
  • Ativismo quântico
    • Filosofia ateísta
Re: Avaliando a habilidade científica de pensar
« Resposta #80 Online: 15 de Maio de 2010, 17:06:54 »
Muito bom insight esse seu.
Inshght? Eita cara epistemicamente desinformado sô! :biglol:
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Tex Willer

  • Nível 14
  • *
  • Mensagens: 324
  • Sexo: Masculino
Re: Avaliando a habilidade científica de pensar
« Resposta #81 Online: 15 de Maio de 2010, 17:36:59 »
Eu, particularmente, não vejo nada de incomum nesse duplipensar. As pessoas possuem diversos tipos de abordagens para as mais variadas questões, e adotam muitas idéias somente por trazerem satisfação psicológica/emocional, mesmo que se contraponham ao "lado racional" (se é que existe essa separação razão/emoção nos nossos processos de decisão).

Como a idéia de deus é bem "plástica", sempre pode se dar um "jeitinho" de encaixá-la nas brechas do conhecimento, moldá-la ao que se verifica, inventando explicações conciliatórias, ou até mesmo tratar conceitos antagônicos como se fossem dimensões distintas, evitando confrontá-los. Desculpas (e criatividade) é que não faltam.


Quase paradoxalmente, descobri ainda mais poder na ciência ao constatar que seus feitores podiam ser crentes em qualquer coisa: se a teoria sobrevive, é por seus méritos. E não pelos méritos idiossincráticos do cientista pesquisador. Isso é fascinante.
Muito bom, Feynman!  :ok:
"A velhacaria e a idiotice humanas são fenômenos tão correntes, que eu antes acreditaria que os acontecimentos mais extraordinários nascem do seu concurso, ao invés de admitir uma inverossímil violação das leis da natureza".  - Hume

Offline Cientista

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.266
Re: Avaliando a habilidade científica de pensar
« Resposta #82 Online: 16 de Maio de 2010, 18:25:32 »
Ninguém ainda? Vou aguardar mais uma semana para dar a resposta e, no correr desse tempo, tentarei dar indicações mais objetivas para a ela. Se não surgir alguém que resolva a questão até o próximo fim de semana, ficarei mesmo, mais uma vez, triste e decepcionado.

A maioria, senão todos, está de pândega mas isso não é uma piada. Me pergunto se algum de vocês levou a questão a sério o suficiente ao ponto de pensar sobre ela, pelo menos. Vocês estão achando impossível resolvê-la da forma como o menino resolveu? Não é. Não precisam ter fé nisso (nem devem), mas duvidem até da idéia que podem estar tendo de que minha proposição é uma palhaçada ridícula, porque não é.

Offline Cientista

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.266
Re: Avaliando a habilidade científica de pensar
« Resposta #83 Online: 16 de Maio de 2010, 18:29:09 »
Pessoal, sigam pela linha do Dr. Strangelove, prestem atenção nos detalhes com concentração e seriedade que vocês hão de conseguir. Se não acontecer isso, em mais algum tempo, tentarei dar indicações, pistas, para ver o que acontece.

Repito que isto não é uma brincadeira e que não estou querendo enganá-los.

Até a próxima.

Eu espero que sim, em respeito ao colóquio que mantivemos anteriormente.
Pense bem, Geotecton. Você acha que eu o desrespeitaria dessa forma? Muitos estão me desrespeitanto, o que faria, de mim, o bobo, mas se alguém vier a solucionar a questão, estará ótimo para mim que não acho que isso possa acontecer.

Penso já ter deixado claro que o motivo de não fornecer a resposta imediatamente é minha procura por alguém que a encontre por si mesmo.

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re: Avaliando a habilidade científica de pensar
« Resposta #84 Online: 16 de Maio de 2010, 18:33:02 »
Pessoal, sigam pela linha do Dr. Strangelove, prestem atenção nos detalhes com concentração e seriedade que vocês hão de conseguir. Se não acontecer isso, em mais algum tempo, tentarei dar indicações, pistas, para ver o que acontece.

Repito que isto não é uma brincadeira e que não estou querendo enganá-los.

Até a próxima.

Eu espero que sim, em respeito ao colóquio que mantivemos anteriormente.
Pense bem, Geotecton. Você acha que eu o desrespeitaria dessa forma? Muitos estão me desrespeitanto, o que faria, de mim, o bobo, mas se alguém vier a solucionar a questão, estará ótimo para mim que não acho que isso possa acontecer.

Penso já ter deixado claro que o motivo de não fornecer a resposta imediatamente é minha procura por alguém que a encontre por si mesmo.

Como eu escrevi anteriormente, nunca duvidei (e não duvido) da lisura de sua proposição.
Foto USGS

Offline Cientista

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.266
Re: Avaliando a habilidade científica de pensar
« Resposta #85 Online: 16 de Maio de 2010, 18:41:44 »
Como eu escrevi anteriormente, nunca duvidei (e não duvido) da lisura de sua proposição.
Obrigado e quero que saiba que quando eu não parecer sério, estou apenas devolvendo o tom humorístico ou desrespeitoso que oferecerem a mim.

Offline Adriano

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.672
  • Sexo: Masculino
  • Ativismo quântico
    • Filosofia ateísta
Re: Avaliando a habilidade científica de pensar
« Resposta #86 Online: 16 de Maio de 2010, 18:42:20 »
Pessoal, sigam pela linha do Dr. Strangelove, prestem atenção nos detalhes com concentração e seriedade que vocês hão de conseguir. Se não acontecer isso, em mais algum tempo, tentarei dar indicações, pistas, para ver o que acontece.

Repito que isto não é uma brincadeira e que não estou querendo enganá-los.

Até a próxima.

Eu espero que sim, em respeito ao colóquio que mantivemos anteriormente.
Pense bem, Geotecton. Você acha que eu o desrespeitaria dessa forma? Muitos estão me desrespeitanto, o que faria, de mim, o bobo, mas se alguém vier a solucionar a questão, estará ótimo para mim que não acho que isso possa acontecer.

Penso já ter deixado claro que o motivo de não fornecer a resposta imediatamente é minha procura por alguém que a encontre por si mesmo.

Como eu escrevi anteriormente, nunca duvidei (e não duvido) da lisura de sua proposição.
Não é intencional mesmo. O pensamento mágico é assim, considera surpreendente a própria razão e desconhece as facetas emocionais da cognição, estruturado no tópico como magia.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Cientista

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.266
Re: Avaliando a habilidade científica de pensar
« Resposta #87 Online: 16 de Maio de 2010, 18:44:35 »
Que indituvismo barato ele usou. Pegou um caso particular e a tornou uma teoria geral sobre o pensar científico.
Você não pode fazer mesmo a menor idéia das implicações e ramificações que este simples caso tem através de todos os âmbitos da ciência.
Nem faço idéia e nem acredito nisto. Tenho muitas outras fontes que considero melhor que um forista anônimo e megalomaníaco. Já passei por essa fase de precisar de aceitação para precisar mostrar minhas potencialidades.
Forista anônimo e megalomaníaco? AGORA VOCÊ MEXEU COM MEUS BRIOS!!!!!!
Eu aqui, com todo desprendimento, humildade e sentimento de benevolência, ofertando, como um Prometeu, a vocês, pobres mortais, uma coisa que só um DEUS poderia oferecer e é isso que recebo por descer de minhas alturas, de meu Olimpo, de minha morada ultrahiperbórea em prol de tão pobres criaturas? Estou muito decepcionaaaado...


Para você se "cientificar" das amplas possibilidades infocomunicativas nas modernas interações humanas.  :jester:
Se você está falando desses smileys ou emoticons, saiba que eu nunca nem tentei usá-los?

Agora... "aaaaaamplas possibilidades infocomunicativas"? Nossa, que coisa imponente!!!

Deixemos esta bobajada toda de lado a partir de agora. Eu quero é saber...

Já sabe a resposta?

Offline Cientista

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.266
Re: Avaliando a habilidade científica de pensar
« Resposta #88 Online: 16 de Maio de 2010, 18:49:22 »
Eu acho que devíamos deixar o cientista, o Adriano, o lusitano e o Enio discutirem entre eles e ficar assistindo de camarote o rumo que toma a conversa....
Esse Enio, por acaso, é aquele cara com uma batedeira tentando criar uma receita nova de deus panteísta? Não aguento ler o que ele escreve e pelo pouco que (com sofrimento) li, depreendi o que acabo de perguntar. Barata, por que me odeia tanto assim para querer que eu debata com ele?
O lusitano até que é um cara legal e gosto dele mas, francamente, um debate entre nós dois não seria muito produtivo. Com o Adriano, talvez terminássemos nos esmurrando. Então, acho que essa sua idéia não foi muito boa. De qualquer forma, você pode assistir às conversas como preferir, mas por favor, antes...

Já sabe a resposta?

Offline Adriano

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.672
  • Sexo: Masculino
  • Ativismo quântico
    • Filosofia ateísta
Re: Avaliando a habilidade científica de pensar
« Resposta #89 Online: 16 de Maio de 2010, 18:51:43 »
Para você se "cientificar" das amplas possibilidades infocomunicativas nas modernas interações humanas.  :jester:
Se você está falando desses smileys ou emoticons, saiba que eu nunca nem tentei usá-los?

Agora... "aaaaaamplas possibilidades infocomunicativas"? Nossa, que coisa imponente!!!

Deixemos esta bobajada toda de lado a partir de agora. Eu quero é saber...

Já sabe a resposta?
Eu mesmo faço as minhas respostas. Não considero a sua própria resposta como correta, prefiro as minhas. O tema é livre e aberto a discussão e a imposição cognitiva não é uma boa atitude forística. Você tem a sua resposta e eu tenho a minha, a pergunta já foi dada e a minha resposta também. Depois de você abrir o jogo poderemos avaliar de forma mais consistente a qualidade das respostas.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Cientista

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.266
Re: Avaliando a habilidade científica de pensar
« Resposta #90 Online: 16 de Maio de 2010, 19:05:22 »
Eu mesmo faço as minhas respostas. Não considero a sua própria resposta como correta, prefiro as minhas. O tema é livre e aberto a discussão e a imposição cognitiva não é uma boa atitude forística. Você tem a sua resposta e eu tenho a minha, a pergunta já foi dada e a minha resposta também. Depois de você abrir o jogo poderemos avaliar de forma mais consistente a qualidade das respostas.
Acho que não entendi nada. Eu estou perguntando se você já sabe como o garoto "deduziu", justificou e provou sua asserção. E isso não é um jogo. Se você pensa assim, está abordando a questão erroneamente. E o que é pior: não está prestando a devida atenção em tudo que escrevo. Eu não estou perdendo tempo aqui, estou?

Offline Cientista

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.266
Re: Avaliando a habilidade científica de pensar
« Resposta #91 Online: 16 de Maio de 2010, 19:10:02 »
O que seria esse pensamento mágico? Seria a crença em uma divindade?
Não necessariamente. Aliás, não objetivamente, porque a crença em divindades é, apenas, uma das consequências do exercício do pensamento mágico e não esse pensamento em si. Eu já disse que pensamento mágico é o que resulta da projeção de propriedades de natureza mental sobre o universo observado. Lembra? É o oposto do pensamento científico. O pensamento dos alquimistas sobre como supunham que o universo funcionava era mágico, não necessariamente uma crença em divindades.

Não entendi...
"Pensamento mágico é o que resulta", perfeito, ele é consequência de alguma coisa, "da projeção de propriedades de natureza mental"... Pronto... Isso significa que a mente tem propriedades que projetam coisas, tipo, conhecimento? Por isso uma criança deduz que duas coisas chegam ao mesmo tempo? E que propriedades seriam essas? Seria essa uma maneira confusa de se referir à "indução"?
Preste bem atenção, Mabumbo. Eu não disse que a mente tem propriedades que projetam coisas. Eu disse que a mente (humana) tem tendência (e, na esmagadora maioria, efetivamente, o faz) a projetar *suas* (próprias) propriedades *nas* coisas. O que estou dizendo, também, é que uma mente que não faz isso (projetar suas próprias propriedades nas coisas) é capaz de solucionar essa questão da queda dos graves, facilmente.

Já falei sobre essas propriedades no tópico 'Deus existe?', a partir da página 30, se não me engano.

Offline Cientista

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.266
Re: Avaliando a habilidade científica de pensar
« Resposta #92 Online: 16 de Maio de 2010, 19:12:01 »
Ele vai cozinhar a gente indefinidamente...
Não, não vou "cozinhá-los" indefinidamente, Mabumbo. Vocês saberão a resposta, de uma maneira ou de outra, no prazo que prometi. É uma resposta tão simples que, para mim, é estranho ver vocês tornando essa situação um suspense tão grande.

Offline Cientista

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.266
Re: Avaliando a habilidade científica de pensar
« Resposta #93 Online: 16 de Maio de 2010, 19:13:37 »
Vai mesmo e já até encontrou um bode expiatório  :histeria:

E também estou curioso. Quando o truque da mágica vai ser revelado para a platéia?  :biglol:
Por sua causa, sou capaz até de não revelar nada.

Brincadeira, pessoal. Só vou exigir do Adriano, por escrito, que ele não leia.

Eu acho que devíamos deixar o cientista, o Adriano, o lusitano e o Enio discutirem entre eles e ficar assistindo de camarote o rumo que toma a conversa....
E ouse não deixar que irá sentir a espetacular fúria da habilidade de pensar científicamente  :twisted:

 :histeria:
Meu único comentário para você é:

Já sabe a resposta?

Offline Cientista

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.266
Re: Avaliando a habilidade científica de pensar
« Resposta #94 Online: 16 de Maio de 2010, 19:15:25 »
Ele vai cozinhar a gente indefinidamente...
De que outra maneira ele ocuparia tantas páginas só com uma evidência anedótica?....:bocejo:
Tex...

Já sabe a resposta?

Offline Cientista

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.266
Re: Avaliando a habilidade científica de pensar
« Resposta #95 Online: 16 de Maio de 2010, 19:17:07 »
Citar
De que outra maneira ele ocuparia tantas páginas só com uma evidência anedótica?....

Infiéis! Serão todos calados quando o mestre maior do pensamento científico revelar a verdade das verdades! :hmph:
Não serão calados, mas desafiarei todos a refutarem como puderem.

Já sabe a resposta?

Offline N3RD

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.493
  • Sexo: Masculino
  • O tal do "não querer"
Re: Avaliando a habilidade científica de pensar
« Resposta #96 Online: 16 de Maio de 2010, 19:17:35 »
Como não sabemos a resposta, pensamos magicamente!
Não deseje.

Offline Cientista

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.266
Re: Avaliando a habilidade científica de pensar
« Resposta #97 Online: 16 de Maio de 2010, 19:38:59 »
Gostaria muito que o Cientista nos explicasse como Newton conseguiu tudo o que conseguiu, mesmo acreditando em deus, alquimia e astrologia.
Ora, essa é muito fácil. É que ele não acreditava em nada dessas bobagens.

Cientista, já leu esse livro?



Conheces Cohen? E Westfall? Suponho que saibas que eles são dois dos maiores especialistas em Newton, atualmente. Garanto que eles (e eu) gostariam muito de conhecer suas fontes para fazer as afirmações que fazes.
Como isso foi intimidador Feynman! Como eu poderia me atrever a questionar tão inquestionáveis autoridades? Pasteur tentou questionar as "autoridades médicas" de seu tempo e sabemos como ele se deu mal. Galileu tentou desafiar as "autoridades astronômicas" de seu tempo e sabemos como ele se deu mal. André Vesálio tentou desafiar as "autoridades anatomistas" de seu tempo e sabemos como ele se deu mal. Giordano Bruno, Hipácia, Alexis Carrel (ih!!!!, por que mencionei este louco?), Aristarco, *Newton*, Copérnico, Lavoisier...
E veja que não falo de um "se dar mal" num sentido físico punitivo e sim no vergonhoso sentido da má imagem que suas figuras adquiriram na história por terem desafiado o establishment só para que o tempo provasse que estavam todos errados.

Quem sou eu para tentar desafiar tamanhas "autoridades históricas"?
E, como todos sabemos, com história, não se discute mesmo.
Desisto logo na largada.

Mas, para não deixá-lo sem resposta, as fontes são as mesmas. Só a interpretação é diferente. Como acontece com a leitura da bíblia, por exemplo.

A propósito, com relação ao tópico...

Já sabe a resposta?

Offline Adriano

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.672
  • Sexo: Masculino
  • Ativismo quântico
    • Filosofia ateísta
Re: Avaliando a habilidade científica de pensar
« Resposta #98 Online: 16 de Maio de 2010, 19:45:46 »
Eu mesmo faço as minhas respostas. Não considero a sua própria resposta como correta, prefiro as minhas. O tema é livre e aberto a discussão e a imposição cognitiva não é uma boa atitude forística. Você tem a sua resposta e eu tenho a minha, a pergunta já foi dada e a minha resposta também. Depois de você abrir o jogo poderemos avaliar de forma mais consistente a qualidade das respostas.
Acho que não entendi nada. Eu estou perguntando se você já sabe como o garoto "deduziu", justificou e provou sua asserção. E isso não é um jogo. Se você pensa assim, está abordando a questão erroneamente. E o que é pior: não está prestando a devida atenção em tudo que escrevo. Eu não estou perdendo tempo aqui, estou?
Com a quantidade de informação que você ofertou para a análise crítica da pergunta não pode esperar muita coisa. Está exigindo demais. Está tudo ainda em um jogo de palavras que até ignora a epistemologia em função de um solipsismo epistêmico, que ignora o saber já acumulado pela filosofia da ciência.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Cientista

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.266
Re: Avaliando a habilidade científica de pensar
« Resposta #99 Online: 16 de Maio de 2010, 19:49:28 »
Não adianta insistir Feynman. O Cientista vai continuar jurando de pés juntos que Newton não acreditava em nada disso, que só usou os dados astrológicos e alquimicos no seu trabalho (não obstante o seu trabalho em física ter sido feito na juventude e os escritos esotéricos mais tarde em sua vida e não obstante Newton ter usado os dados astronômicos de Kepler no seu trabalho - bem mais precisos - e não os tais dados astrológicos) e que era um ateu de coração emperdenido.
É isso aí. Avise mesmo ao Feynman porque continuarei "jurando" de pés juntinhos (igualsinho a um crente). Só lembre que Kepler *era um astrólogo* que teve que se render, diante dos dados de Tycho, ao fato de que o universo não é como um astrólogo pensa. E há uma diferença gigantesca entre o que Newton ofereceu à humanidade e o que ele, muito provavelmente, desejava saber para si mesmo.


Estamos diante de um verdadeiro pensamento mágico por parte do Cientista. Quando os fatos (Newton acreditando em esoterismo) contradizem sua crença (Newton ateu), ignora-se os fatos e fica-se com a crença. Você já deve ter visto isso por parte de criacionistas, homeopatas, astrólogos, numerólogos e agora por parte de um Cientista.
Relatos históricos não são fatos. Relatos históricos são, apenas, potenciais fatos. Se você achar que minha "crença" na inteligência de Newton assemelha-se à sua crença em "fatos históricos(ou estóricos)" ainda posso levá-lo em consideração. Se não, acredite no que quiser. Eu sei o que sei.

Já sabe a resposta?

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!