Autor Tópico: Novo Código Florestal do Brasil é ‘desolador’, diz ‘El País’  (Lida 31528 vezes)

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Offline Cumpadi

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Re: Novo Código Florestal do Brasil é ‘desolador’, diz ‘El País’
« Resposta #175 Online: 27 de Maio de 2011, 21:37:26 »
Gostaria apenas de perguntar a esse pessoal que louva tanto o deus mercado (em tempo: não sou adorador do deus Estado, ainda acho que o meio termo é melhor, ou menos pior): se tudo o que é privado funciona tão melhor por que as Unips, Unibans e Uninoves da vida não superaram ainda a USP, a Unicamp, a Unesp e outras estaduais e federais? Eu sei que essas universidades tem sérios problemas de gestão e burrocracia, principalmente por causa de intere$$e$ politiqueiro$, mas ainda assim são, de longe, as melhores do Brasil. Vão dizer que é falta de grana? Mas para construir prédios luxuosos essas "universidades" tem dinheiro, ou não? E mais, cursos que não dão retorno financeiro ($$$) são simplesmente ignorados por essas instituições. Sem falar das propagandas mentirosas que elas fazem, as quais prometem um futuro brilhante ($$$) para todos os seus alunos. :nojo: Nem sei o que é pior: propagandas de certas in$tituiçõe$ de en$ino ou propaganda de banco$. :enjoo:
Essa é fácil, porque nossos melhores alunos querem coisas boas de graça, e é nas universidades públicas onde estão os melhores professores. Querendo ou não deve entrar mais dinheiro nas públicas já que é o estado que banca tudo: pesquisas e as coisas mais caras que não dão tanto lucro. É uma mistura de questão histórica com uma financeira com o aluno achar que são bons demais para pagar por sua educação. Além da mentalidade dos ricos brasileiros de achar que sabem como deve ser tudo.
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Offline Geotecton

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Re: Novo Código Florestal do Brasil é ‘desolador’, diz ‘El País’
« Resposta #176 Online: 27 de Maio de 2011, 23:31:45 »
Citação de: Mahul
por que as Unips, Unibans e Uninoves da vida não superaram ainda a USP, a Unicamp, a Unesp e outras estaduais e federais?
Porque as federais têm os melhores alunos, selecionados pelo filtro ultra-seletivo do vestibular.
[...]

E as melhores bibliotecas, os melhores laboratórios, a maioria dos melhores professores...
Foto USGS

Offline DDV

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Re: Novo Código Florestal do Brasil é ‘desolador’, diz ‘El País’
« Resposta #177 Online: 27 de Maio de 2011, 23:44:20 »
Citação de: Mahul
por que as Unips, Unibans e Uninoves da vida não superaram ainda a USP, a Unicamp, a Unesp e outras estaduais e federais?
Porque as federais têm os melhores alunos, selecionados pelo filtro ultra-seletivo do vestibular.
[...]

E as melhores bibliotecas, os melhores laboratórios, a maioria dos melhores professores...


Nem sempre...

Eu estudei em universidade federal e fiquei MUITO impressionado quando visitei uma faculdade particular do mesmo curso que eu fazia, e conversei com alguns alunos. A estrutura física (incluindo laboratórios e bibliotecas), as matérias ensinadas, a dinâmica das aulas e a organização eram de fazer inveja.

Claramente a faculdade particular fornecia mais ajuda e mais recursos para auxiliar no aprendizado dos alunos. No entanto, alunos de federal em um curso ultra-concorrido NÃO precisam disso para aprenderem e se destacarem nos provões...















 

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Offline Moro

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Re: Novo Código Florestal do Brasil é ‘desolador’, diz ‘El País’
« Resposta #178 Online: 27 de Maio de 2011, 23:58:24 »
E se o proprietário tiver em sua propriedade um rio e decidir por represr/desviar o seu curso com o fim de prejudicar a fazenda de seu concorrento, logo abaixo?

Ou pior. Ele tem dois e um deles não possui qualquer utilidade para a sua propriedade, mas alimenta outras 10 fazendas da concorrência e ele decide assorear este.

Isso é que é vantagem...

Nossa... jura que perguntou isso? Se eu por fogo na minha casa e a casa do vizinho pegar fogo?? Dã...



você acredita mesmo que as pessoas deixam de obter vantagens devido à impactos aos outros? Principalmente se esse impacto for diluido, isto é, ok eu só estou represando esse rio, tem mais 1.200.000..

Cara, você erra exatamente no mesmo lugar que os comunistas erram.. não leva o ser humano em consideração
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Offline Geotecton

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Re: Novo Código Florestal do Brasil é ‘desolador’, diz ‘El País’
« Resposta #179 Online: 28 de Maio de 2011, 00:07:50 »
Citação de: Mahul
por que as Unips, Unibans e Uninoves da vida não superaram ainda a USP, a Unicamp, a Unesp e outras estaduais e federais?
Porque as federais têm os melhores alunos, selecionados pelo filtro ultra-seletivo do vestibular.
[...]
E as melhores bibliotecas, os melhores laboratórios, a maioria dos melhores professores...

Nem sempre...

Eu estudei em universidade federal e fiquei MUITO impressionado quando visitei uma faculdade particular do mesmo curso que eu fazia, e conversei com alguns alunos. A estrutura física (incluindo laboratórios e bibliotecas), as matérias ensinadas, a dinâmica das aulas e a organização eram de fazer inveja.

Claramente a faculdade particular fornecia mais ajuda e mais recursos para auxiliar no aprendizado dos alunos. No entanto, alunos de federal em um curso ultra-concorrido NÃO precisam disso para aprenderem e se destacarem nos provões...

A comparação era para ser entre as universidades citadas pelo Mahul.

E sim, eu concordo que isoladamente há cursos em que algumas universidades não-públicas levam vantagens sobre as suas congêneres estatais.
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Offline Mahul

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Re: Novo Código Florestal do Brasil é ‘desolador’, diz ‘El País’
« Resposta #180 Online: 30 de Maio de 2011, 15:40:36 »
A comparação era para ser entre as universidades citadas pelo Mahul.

E sim, eu concordo que isoladamente há cursos em que algumas universidades não-públicas levam vantagens sobre as suas congêneres estatais.
E eu também concordo que as PUCs, a Mackenzie, a Faap e algumas outras são muito superiores à média das não-públicas. :ok: E é óbvio também que só em países mais ricos e onde a educação é muito mais valorizada que universidades particulares investem pesado em pesquisas científicas. Mas por aqui parece ser mais vantajoso investir em futebol, carnaval & cia. :umm:

Liddell Heart, eu não louvo nenhum deus intervenção! ::) Até porque o Estado brasileiro frequentemente intervém onde não deveria e não intervém onde deveria. :no: Mas, deixa pra lá. 8-)
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Offline Barata Tenno

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Re: Novo Código Florestal do Brasil é ‘desolador’, diz ‘El País’
« Resposta #181 Online: 30 de Maio de 2011, 17:21:27 »
Em varios cursos as particulares são melhores que as publicas.
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Offline Derfel

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Re: Novo Código Florestal do Brasil é ‘desolador’, diz ‘El País’
« Resposta #182 Online: 30 de Maio de 2011, 19:31:51 »
Depende de quais universidades se compara. Aqui, no RN, os cursos da federal são muito superiores a quaisquer das privadas. Se a comparação for com a estadual, então talvez haja alguns cursos das privadas melhores

Offline Barata Tenno

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Re: Novo Código Florestal do Brasil é ‘desolador’, diz ‘El País’
« Resposta #183 Online: 30 de Maio de 2011, 22:45:52 »
Depende do curso, ESPM e a Casper são melhores  que USP, por exemplo, em publicidade.
Desenho industrial no Mackenzie e Belas Artes são as mais conceituadas.
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Offline Victor Pax

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Re: Novo Código Florestal do Brasil é ‘desolador’, diz ‘El País’
« Resposta #184 Online: 31 de Maio de 2011, 09:34:28 »
Uma questão sobre esses "vales". Quem é que paga? O estado? De onde vem o recurso para pagar o vale? De impostos?

A idéia dos vales nada mais seria do que uma terceirização da saúde e educação (ao invés do estado administrar e fornecer os serviços diretamente, paga a empresas privadas para que estas o forneçam).

É uma idéia muito boa, considerando os incríveis resultados que eu pessoalmente já vi em hospitais públicos com administração terceirizada.



Gente, na boa o serviço público é ruim ou se torna ruim para poder ser privatizado a custo de banana e onde qualquer melhora vá ser encarada como prova de competência?
Aqui mesmo jogamos uma caixa de superbond fechada pela data de validade ter vencido (e o produto estragado), afinal lecitações vão pelo preço e não pela qualidade e demoram muitas vezes meses.
No famigerados anos FHC (onde tudo devia ser privatizado) tínhamos de trabalhar com a luz apagada, não tínhamos dinheiro para manutenções de equipamentos e material de aula.
Então éramos incompetentes?

Abro um paralelo com uma greve do INSS (com ou sem motivo demonizado pela sociedade) onde uma das “ameaças” era tirar do prédio tudo o que foi comprado com o dinheiro dos funcionários (ia desde cadeira e computadores até papel).

Porque fiz esse paralelo?
Por que aqui também quando rasga uma rede ou precisa fazer manutenção em uma draga ou outra coisa ou precisa comprar reagente, etc , os funcionários/professores tiram do bolso o dinheiro (o que não cobre todas as necessidades) e caso uma empresa privada compre a faculdade com certeza algumas coisas que não conseguimos comprar com nosso salário poderiam ser compradas, mas as custas da mensalidade ou venda de serviços (e que com certeza jamais englobariam a pesquisa-extensão) e a população iria continuaria pagando o mesmo valor em impostos (só que não iriam para a educação).
Então seria a prova de que éramos incompetentes e corruptos?

Esses dias veio um policial federal entregar uma intimação no sindicato (um rolo com as fechaduras e cola) e ele comentou que estava lá com o dinheiro dele pois não tinha dinheiro para combustível na entrega de intimações.
Por que ele veio então?
Porque no serviço público não tem disso de “não deu”, tem uma tarefa a ser feita... se no prazo determinado não foi feita dane-se a desculpa (claro que existe entendimento, mas não tem desculpa de “não tem estrutura”... tem a  tarefa e o funcionário que se vire para realizar), senão o serviço para, o policial falou que ou ele colocava gasolina ou vinha de ônibus da cidade vizinha.

Quando é parceria público-privada é que a coisa entorna o caldo... pois todo investimento público que não vem para o serviço antes é repassado integralmente a empresa (que não fica presa a licitações), inclusive o montante para pagar funcionários não concursados (montante igual aos concursados, mas que estranhamente não chega aos contratados) que será empregado em contrações precarizadas e onde "convênios" com outras empresas (como planos de saúde) podem ser feitas sem necessidade de "burocracia".

Aí com certeza o serviço anda, a qualidade do material/medicamentos melhora, tem mais (não melhores) funcionários e é mostrado como exemplo de competência e boa administração.

Offline Sergiomgbr

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Re: Novo Código Florestal do Brasil é ‘desolador’, diz ‘El País’
« Resposta #185 Online: 31 de Maio de 2011, 11:12:02 »
Uma questão sobre esses "vales". Quem é que paga? O estado? De onde vem o recurso para pagar o vale? De impostos?

A idéia dos vales nada mais seria do que uma terceirização da saúde e educação (ao invés do estado administrar e fornecer os serviços diretamente, paga a empresas privadas para que estas o forneçam).

É uma idéia muito boa, considerando os incríveis resultados que eu pessoalmente já vi em hospitais públicos com administração terceirizada.



Gente, na boa o serviço público é ruim ou se torna ruim para poder ser privatizado a custo de banana e onde qualquer melhora vá ser encarada como prova de competência?
Aqui mesmo jogamos uma caixa de superbond fechada pela data de validade ter vencido (e o produto estragado), afinal lecitações vão pelo preço e não pela qualidade e demoram muitas vezes meses.
No famigerados anos FHC (onde tudo devia ser privatizado) tínhamos de trabalhar com a luz apagada, não tínhamos dinheiro para manutenções de equipamentos e material de aula.
Então éramos incompetentes?

Abro um paralelo com uma greve do INSS (com ou sem motivo demonizado pela sociedade) onde uma das “ameaças” era tirar do prédio tudo o que foi comprado com o dinheiro dos funcionários (ia desde cadeira e computadores até papel).

Porque fiz esse paralelo?
Por que aqui também quando rasga uma rede ou precisa fazer manutenção em uma draga ou outra coisa ou precisa comprar reagente, etc , os funcionários/professores tiram do bolso o dinheiro (o que não cobre todas as necessidades) e caso uma empresa privada compre a faculdade com certeza algumas coisas que não conseguimos comprar com nosso salário poderiam ser compradas, mas as custas da mensalidade ou venda de serviços (e que com certeza jamais englobariam a pesquisa-extensão) e a população iria continuaria pagando o mesmo valor em impostos (só que não iriam para a educação).
Então seria a prova de que éramos incompetentes e corruptos?

Esses dias veio um policial federal entregar uma intimação no sindicato (um rolo com as fechaduras e cola) e ele comentou que estava lá com o dinheiro dele pois não tinha dinheiro para combustível na entrega de intimações.
Por que ele veio então?
Porque no serviço público não tem disso de “não deu”, tem uma tarefa a ser feita... se no prazo determinado não foi feita dane-se a desculpa (claro que existe entendimento, mas não tem desculpa de “não tem estrutura”... tem a  tarefa e o funcionário que se vire para realizar), senão o serviço para, o policial falou que ou ele colocava gasolina ou vinha de ônibus da cidade vizinha.

Quando é parceria público-privada é que a coisa entorna o caldo... pois todo investimento público que não vem para o serviço antes é repassado integralmente a empresa (que não fica presa a licitações), inclusive o montante para pagar funcionários não concursados (montante igual aos concursados, mas que estranhamente não chega aos contratados) que será empregado em contrações precarizadas e onde "convênios" com outras empresas (como planos de saúde) podem ser feitas sem necessidade de "burocracia".

Aí com certeza o serviço anda, a qualidade do material/medicamentos melhora, tem mais (não melhores) funcionários e é mostrado como exemplo de competência e boa administração.
Muito sério isso, pois nos chegam sempre versões "oficiais" da imprensa (leia-se muitas vezes governo) de balanços administrativos de setores como educação ou saúde ou segurança governamentais que sempre a mercê de disputas partidárias entre a situação/oposição(????) nunca encaram a verdade dos fatos como ocorre mais das vezes como descreveu aqui o Victor.
Certamente essas "professorinhas" heróicas dos confins desse Brasil querido e tantos outros médicos ou agentes da lei ou juizes, gente da administração, manutenção etc. teriam mais depoimentos como esse.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Cumpadi

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Re: Novo Código Florestal do Brasil é ‘desolador’, diz ‘El País’
« Resposta #186 Online: 31 de Maio de 2011, 12:22:41 »
Porque fiz esse paralelo?
Por que aqui também quando rasga uma rede ou precisa fazer manutenção em uma draga ou outra coisa ou precisa comprar reagente, etc , os funcionários/professores tiram do bolso o dinheiro (o que não cobre todas as necessidades) e caso uma empresa privada compre a faculdade com certeza algumas coisas que não conseguimos comprar com nosso salário poderiam ser compradas, mas as custas da mensalidade ou venda de serviços (e que com certeza jamais englobariam a pesquisa-extensão) e a população iria continuaria pagando o mesmo valor em impostos (só que não iriam para a educação).
Então seria a prova de que éramos incompetentes e corruptos?
Nosso estado é ineficiente demais, ao extremo. Nada disso impediria investimentos em pesquisa-extensão. Aqui no Brasil temos essa visão de setor público "herói" e setor privado malvado que só quer lucro acima de qualquer coisa, logo, é isso que a maioria está limitada a entender. Também não adianta nada privatizar as coisas e o nosso governo continuar esse gigante ineficiente.
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Offline Victor Pax

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Re: Novo Código Florestal do Brasil é ‘desolador’, diz ‘El País’
« Resposta #187 Online: 31 de Maio de 2011, 13:41:18 »
Impedir não impediria, apenas as pesquisas-extensões não seriam feitas.

Ou conhece alguma universidade/faculdade particular brasileira que faça pesquisa (real) básica nas áreas (por exemplo) de biologia (a não ser para aqueles TCC obrigatórios pelo MEC)?

Offline Liddell Heart

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Re: Novo Código Florestal do Brasil é ‘desolador’, diz ‘El País’
« Resposta #188 Online: 31 de Maio de 2011, 14:24:47 »
Uma questão sobre esses "vales". Quem é que paga? O estado? De onde vem o recurso para pagar o vale? De impostos?

A idéia dos vales nada mais seria do que uma terceirização da saúde e educação (ao invés do estado administrar e fornecer os serviços diretamente, paga a empresas privadas para que estas o forneçam).

É uma idéia muito boa, considerando os incríveis resultados que eu pessoalmente já vi em hospitais públicos com administração terceirizada.



Gente, na boa o serviço público é ruim ou se torna ruim para poder ser privatizado a custo de banana e onde qualquer melhora vá ser encarada como prova de competência?

Isso só pode ser possível nas privatizações dos keynesianos(isto é, pós-keynesianos e neo-keynesianos), pois elas incluem pré-condições e marco regulatório.  Se não me engano, todas as concessões ou privatizações do governo FHC incluíram marco regulatório e pré-condições.


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Aqui mesmo jogamos uma caixa de superbond fechada pela data de validade ter vencido (e o produto estragado), afinal lecitações vão pelo preço e não pela qualidade e demoram muitas vezes meses.
No famigerados anos FHC (onde tudo devia ser privatizado) tínhamos de trabalhar com a luz apagada, não tínhamos dinheiro para manutenções de equipamentos e material de aula.
Então éramos incompetentes?

Abro um paralelo com uma greve do INSS (com ou sem motivo demonizado pela sociedade) onde uma das “ameaças” era tirar do prédio tudo o que foi comprado com o dinheiro dos funcionários (ia desde cadeira e computadores até papel).

Porque fiz esse paralelo?
Por que aqui também quando rasga uma rede ou precisa fazer manutenção em uma draga ou outra coisa ou precisa comprar reagente, etc , os funcionários/professores tiram do bolso o dinheiro (o que não cobre todas as necessidades) e caso uma empresa privada compre a faculdade com certeza algumas coisas que não conseguimos comprar com nosso salário poderiam ser compradas, mas as custas da mensalidade ou venda de serviços (e que com certeza jamais englobariam a pesquisa-extensão) e a população iria continuaria pagando o mesmo valor em impostos (só que não iriam para a educação).
Então seria a prova de que éramos incompetentes e corruptos?

Há um modelo de privatização aonde não há venda, mas a divisão da instituição entre os funcionários. Nesse modelo, proposto para áreas como a educação, os impostos iriam se converter em vales. Teve até uma discussão entre lecionadores sobre isso, um tempo atrás.


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Esses dias veio um policial federal entregar uma intimação no sindicato (um rolo com as fechaduras e cola) e ele comentou que estava lá com o dinheiro dele pois não tinha dinheiro para combustível na entrega de intimações.
Por que ele veio então?
Porque no serviço público não tem disso de “não deu”, tem uma tarefa a ser feita... se no prazo determinado não foi feita dane-se a desculpa (claro que existe entendimento, mas não tem desculpa de “não tem estrutura”... tem a  tarefa e o funcionário que se vire para realizar), senão o serviço para, o policial falou que ou ele colocava gasolina ou vinha de ônibus da cidade vizinha.

A diferença é que, quando "não dá" no setor privado, não há socialização das perdas.
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Offline Liddell Heart

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Re: Novo Código Florestal do Brasil é ‘desolador’, diz ‘El País’
« Resposta #189 Online: 31 de Maio de 2011, 14:27:23 »
Porque fiz esse paralelo?
Por que aqui também quando rasga uma rede ou precisa fazer manutenção em uma draga ou outra coisa ou precisa comprar reagente, etc , os funcionários/professores tiram do bolso o dinheiro (o que não cobre todas as necessidades) e caso uma empresa privada compre a faculdade com certeza algumas coisas que não conseguimos comprar com nosso salário poderiam ser compradas, mas as custas da mensalidade ou venda de serviços (e que com certeza jamais englobariam a pesquisa-extensão) e a população iria continuaria pagando o mesmo valor em impostos (só que não iriam para a educação).
Então seria a prova de que éramos incompetentes e corruptos?
Nosso estado é ineficiente demais, ao extremo. Nada disso impediria investimentos em pesquisa-extensão. Aqui no Brasil temos essa visão de setor público "herói" e setor privado malvado que só quer lucro acima de qualquer coisa, logo, é isso que a maioria está limitada a entender. Também não adianta nada privatizar as coisas e o nosso governo continuar esse gigante ineficiente.

Até o governo Collor, o setor privado era patrocinado pelo Estado. Por isso que centenas de empresas quebraram com a abertura do nosso mercado.
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Offline Victor Pax

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Re: Novo Código Florestal do Brasil é ‘desolador’, diz ‘El País’
« Resposta #190 Online: 31 de Maio de 2011, 14:35:24 »
Se sua fé é essa...

Offline Cumpadi

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Re: Novo Código Florestal do Brasil é ‘desolador’, diz ‘El País’
« Resposta #191 Online: 31 de Maio de 2011, 16:23:29 »
Até o governo Collor, o setor privado era patrocinado pelo Estado. Por isso que centenas de empresas quebraram com a abertura do nosso mercado.
Não entendi a relação disso com meu post, poderia explicar melhor?
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Offline Geotecton

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Re: Novo Código Florestal do Brasil é ‘desolador’, diz ‘El País’
« Resposta #192 Online: 31 de Maio de 2011, 16:44:46 »
[...]
Porque no serviço público não tem disso de “não deu”, tem uma tarefa a ser feita... se no prazo determinado não foi feita dane-se a desculpa (claro que existe entendimento, mas não tem desculpa de “não tem estrutura”... tem a  tarefa e o funcionário que se vire para realizar), senão o serviço para, o policial falou que ou ele colocava gasolina ou vinha de ônibus da cidade vizinha.
[...]

Nem tanto ao céu e nem tanto ao inferno.

Eu conheço dezenas de casos em que os agentes públicos responderam "não deu para cumprir a tarefa no prazo solicitado", sempre com o argumento de "falta de pessoal" ou "falta de estrutura".

E, em vários destes casos, principalmente em repartições públicas, eu cansei de ver um ou mais agentes públicos de "pernas-para-o-ar" ou "tomando-cafezinho-na-salinha" em demonstrações repugnantes de má-vontade, e que frequentemente eram acompanhadas de um "sorriso-de-deboche" para com o contribuinte/solicitante.
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Offline Victor Pax

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Re: Novo Código Florestal do Brasil é ‘desolador’, diz ‘El País’
« Resposta #193 Online: 31 de Maio de 2011, 16:45:30 »
Parcus, na boa a maioria das palavras do Liddell Heart não tem base.

Se reparar as respostas postadas não tem relação com as perguntas.

Vide o

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    Esses dias veio um policial federal entregar uma intimação no sindicato (um rolo com as fechaduras e cola) e ele comentou que estava lá com o dinheiro dele pois não tinha dinheiro para combustível na entrega de intimações.
    Por que ele veio então?
    Porque no serviço público não tem disso de “não deu”, tem uma tarefa a ser feita... se no prazo determinado não foi feita dane-se a desculpa (claro que existe entendimento, mas não tem desculpa de “não tem estrutura”... tem a  tarefa e o funcionário que se vire para realizar), senão o serviço para, o policial falou que ou ele colocava gasolina ou vinha de ônibus da cidade vizinha.


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A diferença é que, quando "não dá" no setor privado, não há socialização das perdas.

Que socialização se havia acabo de dizer que a compra de material vinha do bolso do "marajá" funcionário público em contrate com o que é passado.
Ou seja ele inverteu todo o sentido da frase. :'(

Offline Victor Pax

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Re: Novo Código Florestal do Brasil é ‘desolador’, diz ‘El País’
« Resposta #194 Online: 31 de Maio de 2011, 16:54:13 »
[...]
Porque no serviço público não tem disso de “não deu”, tem uma tarefa a ser feita... se no prazo determinado não foi feita dane-se a desculpa (claro que existe entendimento, mas não tem desculpa de “não tem estrutura”... tem a  tarefa e o funcionário que se vire para realizar), senão o serviço para, o policial falou que ou ele colocava gasolina ou vinha de ônibus da cidade vizinha.
[...]

Nem tanto ao céu e nem tanto ao inferno.

Eu conheço dezenas de casos em que os agentes públicos responderam "não deu para cumprir a tarefa no prazo solicitado", sempre com o argumento de "falta de pessoal" ou "falta de estrutura".

E, em vários destes casos, principalmente em repartições públicas, eu cansei de ver um ou mais agentes públicos de "pernas-para-o-ar" ou "tomando-cafezinho-na-salinha" em demonstrações repugnantes de má-vontade, e que frequentemente eram acompanhadas de um "sorriso-de-deboche" para com o contribuinte/solicitante.

Eu nunca disse que todos os funcionários são exemplos, mas se fosse o padrão não haveria serviço público.
E como coloquei, não existe a desculpa da estabilidade para condenar todos os funcionário públicos.
Com certeza estão de "papo para o ar" por que o chefe sobrecarregou outro com o serviço destes (tenho exemplo em casa disso).
As estatais tem seus defeitos sim.

O que não dá é para demonizar tudo que é estatal e glorificar tudo que é privado dando a entender que o foco dele é com o bem estar da população e nunca com o lucro ou que é só dele que toda a sabedoria e conhecimento de administração vem, como eu vejo.
Parece que nunca uma empresa privada fali ou que são favoráveis aos direitos trabalhistas.

Offline Liddell Heart

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Re: Novo Código Florestal do Brasil é ‘desolador’, diz ‘El País’
« Resposta #195 Online: 31 de Maio de 2011, 17:03:23 »
Até o governo Collor, o setor privado era patrocinado pelo Estado. Por isso que centenas de empresas quebraram com a abertura do nosso mercado.
Não entendi a relação disso com meu post, poderia explicar melhor?
Comentei sobre:
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Aqui no Brasil temos essa visão de setor público "herói" e setor privado malvado que só quer lucro acima de qualquer coisa, logo, é isso que a maioria está limitada a entender.

Até a abertura econômica, o setor privado não era tão privado assim.
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Offline Liddell Heart

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Re: Novo Código Florestal do Brasil é ‘desolador’, diz ‘El País’
« Resposta #196 Online: 31 de Maio de 2011, 17:10:32 »
Parcus, na boa a maioria das palavras do Liddell Heart não tem base.

Se reparar as respostas postadas não tem relação com as perguntas.

Não são respostas, são comentários sobre as postagens. dduuuh

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    Esses dias veio um policial federal entregar uma intimação no sindicato (um rolo com as fechaduras e cola) e ele comentou que estava lá com o dinheiro dele pois não tinha dinheiro para combustível na entrega de intimações.
    Por que ele veio então?
    Porque no serviço público não tem disso de “não deu”, tem uma tarefa a ser feita... se no prazo determinado não foi feita dane-se a desculpa (claro que existe entendimento, mas não tem desculpa de “não tem estrutura”... tem a  tarefa e o funcionário que se vire para realizar), senão o serviço para, o policial falou que ou ele colocava gasolina ou vinha de ônibus da cidade vizinha.


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A diferença é que, quando "não dá" no setor privado, não há socialização das perdas.

Que socialização se havia acabo de dizer que a compra de material vinha do bolso do "marajá" funcionário público em contrate com o que é passado.
Ou seja ele inverteu todo o sentido da frase. :'(

No setor privado, quando algo não é feito("não dá"), não é o povo que paga a conta. Eu quis dizer isso.
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Offline DDV

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Re: Novo Código Florestal do Brasil é ‘desolador’, diz ‘El País’
« Resposta #197 Online: 31 de Maio de 2011, 20:14:20 »
Eu não entendo o motivo de alguns insistirem na idéia de que o setor público possa facilmente ser tão bom e eficiente quanto o setor privado não-protegido. O contrário parece uma coisa tão óbvia...

Se em um você paga compulsoriamente, independente do tipo de serviço que receber, se receber, enquanto em outro você é livre para comprar ou não...qual o mistério?

Se serviço público fosse igual ou melhor do que os serviços privados não-protegidos, todos os países comunistas teriam sido países prósperos.

 
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Gaúcho

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Re: Novo Código Florestal do Brasil é ‘desolador’, diz ‘El País’
« Resposta #198 Online: 31 de Maio de 2011, 23:19:38 »
Pessoas que resolvem seguir uma ideologia têm dificuldades com o óbvio.
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Offline Geotecton

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Re: Novo Código Florestal do Brasil é ‘desolador’, diz ‘El País’
« Resposta #199 Online: 01 de Junho de 2011, 00:30:13 »
[...]
Porque no serviço público não tem disso de “não deu”, tem uma tarefa a ser feita... se no prazo determinado não foi feita dane-se a desculpa (claro que existe entendimento, mas não tem desculpa de “não tem estrutura”... tem a  tarefa e o funcionário que se vire para realizar), senão o serviço para, o policial falou que ou ele colocava gasolina ou vinha de ônibus da cidade vizinha.
[...]
Nem tanto ao céu e nem tanto ao inferno.

Eu conheço dezenas de casos em que os agentes públicos responderam "não deu para cumprir a tarefa no prazo solicitado", sempre com o argumento de "falta de pessoal" ou "falta de estrutura".

E, em vários destes casos, principalmente em repartições públicas, eu cansei de ver um ou mais agentes públicos de "pernas-para-o-ar" ou "tomando-cafezinho-na-salinha" em demonstrações repugnantes de má-vontade, e que frequentemente eram acompanhadas de um "sorriso-de-deboche" para com o contribuinte/solicitante.
Eu nunca disse que todos os funcionários são exemplos, mas se fosse o padrão não haveria serviço público.

Porque?


E como coloquei, não existe a desculpa da estabilidade para condenar todos os funcionário públicos.

Não se trata de "condenar", e sim de constatar que este "direito" leva a uma acomodação natural e que não existe no setor privado.


Com certeza estão de "papo para o ar" por que o chefe sobrecarregou outro com o serviço destes (tenho exemplo em casa disso).

Mais um problema do setor público: Ausência de gestão de qualidade.


As estatais tem seus defeitos sim.

Todo o setor público tem, embora alguns possam ser sanáveis e os demais minimizáveis.


O que não dá é para demonizar tudo que é estatal e glorificar tudo que é privado...

Sem dúvida, pois seria uma demonstração de maniqueísmo tolo.


...dando a entender que o foco dele é com o bem estar da população e nunca com o lucro...

Aqui há um pensamento subliminar que acoberta um perigo. O setor público pode ter como foco o bem estar da população mas não é isto que se observa na maioria das vezes e sim uma campanha empedernida de manutenção e ampliação de privilégios corporativos tendo no mote "o bem estar do povo" apenas uma "bandeira de propaganda".

E o lucro (e suas ideias congeneres e derivadas) foi a "mola-propulsora" que levou a humanidade ao atual estágio de civilização, seja isto para o bem ou para o mal.

 
ou que é só dele que toda a sabedoria e conhecimento de administração vem, como eu vejo.

Neste caso eu discordo. Todas as técnicas e conhecimentos administrativos modernos provem do setor privado sem exceção.


Parece que nunca uma empresa privada fali...

Claro que muitas faliram. Esta é a grande diferença para com o setor público, pois para este a "falência" não é permitida. Se fossem seguidas estritamente as regras de administração, de contabilidade e de economia, hoje a maioria dos estados, municípios e empresas de economia mista teria decretada a sua falência por incompetência e corrupção.


...ou que são favoráveis aos direitos trabalhistas.

Só é totalmente favorável aos "direitos trabalhistas" quem não paga a 'brincadeira' ou quem dela se beneficia. No mais sempre houve e haverá discussões acaloradas sobre o tema.
« Última modificação: 01 de Junho de 2011, 09:27:25 por Geotecton »
Foto USGS

 

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