Autor Tópico: Copa 2014  (Lida 127590 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Copa 2014
« Resposta #1075 Online: 10 de Abril de 2014, 10:39:42 »
Primeiro.

Não tenho um histórico de propagandear mentiras. O mesmo não pode ser dito dos atuais políticos que comandam o governo federal.
Não duvido da sua honestidade.

Ótimo.

Agora estou muito mais tranquilo.



Segundo.

Não tenho sob meu comando instituições que manipulam dados. O mesmo não pode ser dito do partido que comanda o governo federal.
Ok, mas ao menos gostaria ao menos de saber como, quando e onde estão os números manipulados, no caso esse estudo da FIPE, por que senão fica apenas uma acusação vazia, sem dados que comprovem sua alegação.

Eu reafirmo que os números podem ter sido manipulados

[...]
As fontes são de entidades do Estado e que estão a serviço do atual governo. Ou seja, pode ser pura propaganda.
[...]

e o motivo é óbvio: O material que você apresentou da FIPE é tipicamente promocional e não técnico visto que inclui até a logo com o chavão do governo federal. Não apresenta nenhuma base metodológica e nem mostra a base de dados. Resumindo: Tem que ser um crédulo ou um militante para aceitar as informações contidas neste documento.


Terceiro.

Desculpe.

Eu havia esquecido que o seu ceticismo fica obnubilado quando os assuntos se referem ao seu partido político, especialmente quando alguém tece críticas.
Na verdade estou sendo cético, porque você fez uma acusação e quando eu pedi que demonstrasse o problema, não foi capaz.

O problema está na origem e na qualidade das informações, que foram fornecidas por um órgão de Estado que foi aparelhado ideologicamente pelo atual partido governante.
Foto USGS

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Copa 2014
« Resposta #1076 Online: 10 de Abril de 2014, 10:42:19 »
E não adianta aumentar o PIB se o o dinheiro vai pro bolso de milionários, enquanto o patrimônio público é dilapidado e os pobres ficam com as migalha. O certo seria comparar com outros projetos onde esse dinheiro poderia ser investido e gerar ainda mais PIB e com uma divisão melhor.
Concordo, mas o estudo também diz que foram criados/gerados 300 mil empregos, o que não é pouco.

Como estão distribuídos estes (supostos) 300 mil empregos?

Eles são totais ou parcialmente perenes ou sazonais (acabarão após os eventos esportivos ou eles permanecerão)?
Foto USGS

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Copa 2014
« Resposta #1077 Online: 10 de Abril de 2014, 10:55:06 »
E não adianta aumentar o PIB se o o dinheiro vai pro bolso de milionários, enquanto o patrimônio público é dilapidado e os pobres ficam com as migalha. O certo seria comparar com outros projetos onde esse dinheiro poderia ser investido e gerar ainda mais PIB e com uma divisão melhor.
Concordo, mas o estudo também diz que foram criados/gerados 300 mil empregos, o que não é pouco.

Como estão distribuídos estes (supostos) 300 mil empregos?

Eles são totais ou parcialmente perenes ou sazonais (acabarão após os eventos esportivos ou eles permanecerão)?

São temporários e não significam que foram criados 300 mil empregos a mais, podem ter sido em horas extras, ou similares, sendo computado a renda direta como empregos.

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Copa 2014
« Resposta #1078 Online: 10 de Abril de 2014, 11:14:19 »
O interessante é que a linha nova do metrô de São Paulo tem um custo previsto de 3,7 bilhões. Uma linha inteira, que transportaria milhões de pessoas, transformaria regiões periferia em centros de convergência, aumentando o comércio, valorizando imóveis. Tudo isso de maneira duradoura. Da pra ver que o dinheiro da copa poderia ser muito melhor utilizado.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Copa 2014
« Resposta #1079 Online: 10 de Abril de 2014, 11:17:22 »
Primeiro.

Não tenho um histórico de propagandear mentiras. O mesmo não pode ser dito dos atuais políticos que comandam o governo federal.
Não duvido da sua honestidade.

Ótimo.

Agora estou muito mais tranquilo.



Segundo.

Não tenho sob meu comando instituições que manipulam dados. O mesmo não pode ser dito do partido que comanda o governo federal.
Ok, mas ao menos gostaria ao menos de saber como, quando e onde estão os números manipulados, no caso esse estudo da FIPE, por que senão fica apenas uma acusação vazia, sem dados que comprovem sua alegação.

Eu reafirmo que os números podem ter sido manipulados

[...]
As fontes são de entidades do Estado e que estão a serviço do atual governo. Ou seja, pode ser pura propaganda.
[...]

e o motivo é óbvio: O material que você apresentou da FIPE é tipicamente promocional e não técnico visto que inclui até a logo com o chavão do governo federal. Não apresenta nenhuma base metodológica e nem mostra a base de dados. Resumindo: Tem que ser um crédulo ou um militante para aceitar as informações contidas neste documento.


Terceiro.

Desculpe.

Eu havia esquecido que o seu ceticismo fica obnubilado quando os assuntos se referem ao seu partido político, especialmente quando alguém tece críticas.
Na verdade estou sendo cético, porque você fez uma acusação e quando eu pedi que demonstrasse o problema, não foi capaz.

O problema está na origem e na qualidade das informações, que foram fornecidas por um órgão de Estado que foi aparelhado ideologicamente pelo atual partido governante.

Ok, Geo fico na espera de um demonstração sua que a FIPE manipulou os dados, ok? Se não conseguir, vou ter pra mim que é só má vontade sua com a notícia.

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Copa 2014
« Resposta #1080 Online: 10 de Abril de 2014, 11:19:36 »
O interessante é que a linha nova do metrô de São Paulo tem um custo previsto de 3,7 bilhões. Uma linha inteira, que transportaria milhões de pessoas, transformaria regiões periferia em centros de convergência, aumentando o comércio, valorizando imóveis. Tudo isso de maneira duradoura. Da pra ver que o dinheiro da copa poderia ser muito melhor utilizado.

A construção do estádio do Corinthias está valorizando muito a região de Itaquera, não seria um efeito parecido?

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Copa 2014
« Resposta #1081 Online: 10 de Abril de 2014, 11:28:41 »
Primeiro.

Não tenho um histórico de propagandear mentiras. O mesmo não pode ser dito dos atuais políticos que comandam o governo federal.
Não duvido da sua honestidade.
Ótimo.

Agora estou muito mais tranquilo.



Segundo.

Não tenho sob meu comando instituições que manipulam dados. O mesmo não pode ser dito do partido que comanda o governo federal.
Ok, mas ao menos gostaria ao menos de saber como, quando e onde estão os números manipulados, no caso esse estudo da FIPE, por que senão fica apenas uma acusação vazia, sem dados que comprovem sua alegação.
Eu reafirmo que os números podem ter sido manipulados

[...]
As fontes são de entidades do Estado e que estão a serviço do atual governo. Ou seja, pode ser pura propaganda.
[...]

e o motivo é óbvio: O material que você apresentou da FIPE é tipicamente promocional e não técnico visto que inclui até a logo com o chavão do governo federal. Não apresenta nenhuma base metodológica e nem mostra a base de dados. Resumindo: Tem que ser um crédulo ou um militante para aceitar as informações contidas neste documento.


Terceiro.

Desculpe.

Eu havia esquecido que o seu ceticismo fica obnubilado quando os assuntos se referem ao seu partido político, especialmente quando alguém tece críticas.
Na verdade estou sendo cético, porque você fez uma acusação e quando eu pedi que demonstrasse o problema, não foi capaz.
O problema está na origem e na qualidade das informações, que foram fornecidas por um órgão de Estado que foi aparelhado ideologicamente pelo atual partido governante.
Ok, Geo fico na espera de um demonstração sua que a FIPE manipulou os dados, ok? Se não conseguir, vou ter pra mim que é só má vontade sua com a notícia.

Certo, _Juca_.

No meu entender, a sua atitude apenas confirma a sua credulidade em relação a tudo o que é informado e ou que vem do governo petista.

E afirmo isto com base em um fato óbvio: A fonte por você fornecida é uma página de um site do atual governo federal com claro viés propagandístico, acrescida do fato que o atual partido dominante é notório em manipular informações.
Foto USGS

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Copa 2014
« Resposta #1082 Online: 10 de Abril de 2014, 11:30:15 »
O interessante é que a linha nova do metrô de São Paulo tem um custo previsto de 3,7 bilhões. Uma linha inteira, que transportaria milhões de pessoas, transformaria regiões periferia em centros de convergência, aumentando o comércio, valorizando imóveis. Tudo isso de maneira duradoura. Da pra ver que o dinheiro da copa poderia ser muito melhor utilizado.

A construção do estádio do Corinthias está valorizando muito a região de Itaquera, não seria um efeito parecido?

Você está comparando a "valorização" imobiliária do entorno de um estádio com a de uma área favorecida por uma linha de metrô?

É sério isto?
Foto USGS

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Copa 2014
« Resposta #1083 Online: 10 de Abril de 2014, 14:17:05 »

No meu entender, a sua atitude apenas confirma a sua credulidade em relação a tudo o que é informado e ou que vem do governo petista.

E afirmo isto com base em um fato óbvio: A fonte por você fornecida é uma página de um site do atual governo federal com claro viés propagandístico, acrescida do fato que o atual partido dominante é notório em manipular informações.

Mas se a página é mentirosa, você consegue comprovar? A questão é muito simples Geo, ao invés de ou admitir que não sabe ou tentar demonstrar que é verdadeira sua afirmação, prefere transferir o ônus da culpa de um problema que você afirmou existir pra mim, paciência né?

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Copa 2014
« Resposta #1084 Online: 10 de Abril de 2014, 14:20:08 »
O interessante é que a linha nova do metrô de São Paulo tem um custo previsto de 3,7 bilhões. Uma linha inteira, que transportaria milhões de pessoas, transformaria regiões periferia em centros de convergência, aumentando o comércio, valorizando imóveis. Tudo isso de maneira duradoura. Da pra ver que o dinheiro da copa poderia ser muito melhor utilizado.

A construção do estádio do Corinthias está valorizando muito a região de Itaquera, não seria um efeito parecido?

Você está comparando a "valorização" imobiliária do entorno de um estádio com a de uma área favorecida por uma linha de metrô?

É sério isto?

Sério, qual o problema? o Bairro de Itaquera ( que já tem metrô) , um subúrbio que não tinha quase nada antes, com imóveis e áreas desvalorizadas e degradadas agora se vê envolto em um onda de valorização por causa da obra, não é?

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Copa 2014
« Resposta #1085 Online: 10 de Abril de 2014, 14:22:06 »
...
Leia o relatório, 11 bi de gastos, incluidos publicos e privados, geraram 9,7 bi de renda e soma ao pib.

http://www.copa2014.gov.br/sites/default/files/apresentacao_confederacoesv0404.pdf

Juca, o "relatório" diz:
19,2BI investimentos públicos e privados para a copa das confederações (CC) - claro que sabemos que o dinheiro veio principalmente do governo
0,5BI comite organizador (gastos com o comitê?)
1 BI de receita com turismo (não sei de onde tiraram, mas ~10% dos turistas eram estrangeiros aí incluso jornalistas, fifa e eventuais torcedores)
Total= 21BI


Os tais dos 9BI gerados ao PIB são, como eu disse, investimentos em estádio. Isso está errado conceitualmente e consta na página 10 do relatório. Isso não é geração de PIB.

Dos 300 mil empregos gerados, 90% tem a ver com a construção de estádios e portanto, na construção de nada que vá gerar produtividade ao país, além de gastos e elefantes brancos.

Resumindo, o relatório é uma peça petista para tentar explicar o inexplicável. Jogamos dinheiro no lixo.
« Última modificação: 10 de Abril de 2014, 14:24:52 por Madiba »
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Copa 2014
« Resposta #1086 Online: 10 de Abril de 2014, 14:22:39 »
No meu entender, a sua atitude apenas confirma a sua credulidade em relação a tudo o que é informado e ou que vem do governo petista.

E afirmo isto com base em um fato óbvio: A fonte por você fornecida é uma página de um site do atual governo federal com claro viés propagandístico, acrescida do fato que o atual partido dominante é notório em manipular informações.
Mas se a página é mentirosa, você consegue comprovar? A questão é muito simples Geo, ao invés de ou admitir que não sabe ou tentar demonstrar que é verdadeira sua afirmação, prefere transferir o ônus da culpa de um problema que você afirmou existir pra mim, paciência né?

Eu não tenho acesso às metodologias e a base de dados do FIPE. Se você me indicar como consegui-los e vou atrás deles e aí posso analisá-los.

Até lá não passa de propaganda ideológica do seu partido.



Editado:

Onde está agora escrito FIPE estava escrito IPEA, equívoco apontado pelo forista Derfel.
« Última modificação: 10 de Abril de 2014, 18:43:24 por Geotecton »
Foto USGS

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Copa 2014
« Resposta #1087 Online: 10 de Abril de 2014, 14:24:41 »
No meu entender, a sua atitude apenas confirma a sua credulidade em relação a tudo o que é informado e ou que vem do governo petista.

E afirmo isto com base em um fato óbvio: A fonte por você fornecida é uma página de um site do atual governo federal com claro viés propagandístico, acrescida do fato que o atual partido dominante é notório em manipular informações.
Mas se a página é mentirosa, você consegue comprovar? A questão é muito simples Geo, ao invés de ou admitir que não sabe ou tentar demonstrar que é verdadeira sua afirmação, prefere transferir o ônus da culpa de um problema que você afirmou existir pra mim, paciência né?

Eu não tenho acesso às metodologias e a base de dados do IPEA. Se você me indicar como consegui-los e vou atrás deles e aí posso analisá-los.

Até lá não passa de propaganda ideológica do seu partido.

Ok, vou entender como " não posso provar Juca".

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Copa 2014
« Resposta #1088 Online: 10 de Abril de 2014, 14:32:18 »
No meu entender, a sua atitude apenas confirma a sua credulidade em relação a tudo o que é informado e ou que vem do governo petista.

E afirmo isto com base em um fato óbvio: A fonte por você fornecida é uma página de um site do atual governo federal com claro viés propagandístico, acrescida do fato que o atual partido dominante é notório em manipular informações.
Mas se a página é mentirosa, você consegue comprovar? A questão é muito simples Geo, ao invés de ou admitir que não sabe ou tentar demonstrar que é verdadeira sua afirmação, prefere transferir o ônus da culpa de um problema que você afirmou existir pra mim, paciência né?

Eu não tenho acesso às metodologias e a base de dados do IPEA. Se você me indicar como consegui-los e vou atrás deles e aí posso analisá-los.

Até lá não passa de propaganda ideológica do seu partido.

Ok, vou entender como " não posso provar Juca".

Sim, admito que esta é uma possibilidade.

Mas há outras. Incluindo a que eu apontei.

E, apenas para lembrá-lo, não sou eu quem tem um histórico de mentiras e manipulação de dados. Bem diferente das pessoas e do partido que você admira.
Foto USGS

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Copa 2014
« Resposta #1089 Online: 10 de Abril de 2014, 14:48:53 »
O interessante é que a linha nova do metrô de São Paulo tem um custo previsto de 3,7 bilhões. Uma linha inteira, que transportaria milhões de pessoas, transformaria regiões periferia em centros de convergência, aumentando o comércio, valorizando imóveis. Tudo isso de maneira duradoura. Da pra ver que o dinheiro da copa poderia ser muito melhor utilizado.

A construção do estádio do Corinthias está valorizando muito a região de Itaquera, não seria um efeito parecido?

Você está comparando a "valorização" imobiliária do entorno de um estádio com a de uma área favorecida por uma linha de metrô?

É sério isto?

Sério, qual o problema? o Bairro de Itaquera ( que já tem metrô) , um subúrbio que não tinha quase nada antes, com imóveis e áreas desvalorizadas e degradadas agora se vê envolto em um onda de valorização por causa da obra, não é?

Uma linha de metro com 17 novas estações, ligando bairros como Paraisópolis e Vila Babilônia ao centro de São Paulo. Você acha que um estádio tem o mesmo utilidade pra cidade? Sério?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Fabrício

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.318
  • Sexo: Masculino
Re:Copa 2014
« Resposta #1090 Online: 10 de Abril de 2014, 15:02:36 »
O interessante é que a linha nova do metrô de São Paulo tem um custo previsto de 3,7 bilhões. Uma linha inteira, que transportaria milhões de pessoas, transformaria regiões periferia em centros de convergência, aumentando o comércio, valorizando imóveis. Tudo isso de maneira duradoura. Da pra ver que o dinheiro da copa poderia ser muito melhor utilizado.

A construção do estádio do Corinthias está valorizando muito a região de Itaquera, não seria um efeito parecido?

Você está comparando a "valorização" imobiliária do entorno de um estádio com a de uma área favorecida por uma linha de metrô?

É sério isto?

Sério, qual o problema? o Bairro de Itaquera ( que já tem metrô) , um subúrbio que não tinha quase nada antes, com imóveis e áreas desvalorizadas e degradadas agora se vê envolto em um onda de valorização por causa da obra, não é?

Uma linha de metro com 17 novas estações, ligando bairros como Paraisópolis e Vila Babilônia ao centro de São Paulo. Você acha que um estádio tem o mesmo utilidade pra cidade? Sério?

Não dá para comparar, nem de longe...
"Deus prefere os ateus"

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Copa 2014
« Resposta #1091 Online: 10 de Abril de 2014, 15:06:51 »
O interessante é que a linha nova do metrô de São Paulo tem um custo previsto de 3,7 bilhões. Uma linha inteira, que transportaria milhões de pessoas, transformaria regiões periferia em centros de convergência, aumentando o comércio, valorizando imóveis. Tudo isso de maneira duradoura. Da pra ver que o dinheiro da copa poderia ser muito melhor utilizado.

A construção do estádio do Corinthias está valorizando muito a região de Itaquera, não seria um efeito parecido?

Você está comparando a "valorização" imobiliária do entorno de um estádio com a de uma área favorecida por uma linha de metrô?

É sério isto?

Sério, qual o problema? o Bairro de Itaquera ( que já tem metrô) , um subúrbio que não tinha quase nada antes, com imóveis e áreas desvalorizadas e degradadas agora se vê envolto em um onda de valorização por causa da obra, não é?

Uma linha de metro com 17 novas estações, ligando bairros como Paraisópolis e Vila Babilônia ao centro de São Paulo. Você acha que um estádio tem o mesmo utilidade pra cidade? Sério?

Acho que não falei que teria a mesmo utilidade, mesmo porque são feitos pra coisas diferentes. É preciso saber qual o impacto que tem o estádio para a região e para a cidade e saber o quanto proporcionalmente cada um afeta economicamente a cidade, já que a sua comparação foi essa. Só pra constar, se me perguntassem o que preferiria no caso, eu ficava com metrô.

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Copa 2014
« Resposta #1092 Online: 10 de Abril de 2014, 15:17:14 »
O interessante é que a linha nova do metrô de São Paulo tem um custo previsto de 3,7 bilhões. Uma linha inteira, que transportaria milhões de pessoas, transformaria regiões periferia em centros de convergência, aumentando o comércio, valorizando imóveis. Tudo isso de maneira duradoura. Da pra ver que o dinheiro da copa poderia ser muito melhor utilizado.

A construção do estádio do Corinthias está valorizando muito a região de Itaquera, não seria um efeito parecido?

Você está comparando a "valorização" imobiliária do entorno de um estádio com a de uma área favorecida por uma linha de metrô?

É sério isto?

Sério, qual o problema? o Bairro de Itaquera ( que já tem metrô) , um subúrbio que não tinha quase nada antes, com imóveis e áreas desvalorizadas e degradadas agora se vê envolto em um onda de valorização por causa da obra, não é?

Uma linha de metro com 17 novas estações, ligando bairros como Paraisópolis e Vila Babilônia ao centro de São Paulo. Você acha que um estádio tem o mesmo utilidade pra cidade? Sério?

Acho que não falei que teria a mesmo utilidade, mesmo porque são feitos pra coisas diferentes. É preciso saber qual o impacto que tem o estádio para a região e para a cidade e saber o quanto proporcionalmente cada um afeta economicamente a cidade, já que a sua comparação foi essa. Só pra constar, se me perguntassem o que preferiria no caso, eu ficava com metrô.

Sabemos o impacto pra região, temos outros estádios em São Paulo e nenhum deles trás ganhos económicos aos moradores do entorno, aliás, é bem o contrário. No bairro do Pacaembu, quanto mais perto do estádio, menor o valor dos imóveis, o mesmo vale para o Morumbi. O Canindé só tem galpões no seu entorno, as residências saíram de perto, a vila Belmiro continua o mesmo bairro de classe média baixa de sempre, não cresceu nem diminuiu, mas o valor das casas segue o mesmo princípio, quanto mais perto, mais baixo.

Itaquera desde a construção do metro é um bairro em crescimento, após o metro veio o Poupa-Tempo e um shopping center enorme, creditar o crescimento do bairro somente ao estádio é um erro. Claro que a empolgação de um estádio novo e a abertura da copa aumentam os preços. mas isso dura até os moradores sentirem na pele o inferno que é morar no entorno de estádios em dia de jogos e shows.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:Copa 2014
« Resposta #1093 Online: 10 de Abril de 2014, 18:10:30 »
No meu entender, a sua atitude apenas confirma a sua credulidade em relação a tudo o que é informado e ou que vem do governo petista.

E afirmo isto com base em um fato óbvio: A fonte por você fornecida é uma página de um site do atual governo federal com claro viés propagandístico, acrescida do fato que o atual partido dominante é notório em manipular informações.
Mas se a página é mentirosa, você consegue comprovar? A questão é muito simples Geo, ao invés de ou admitir que não sabe ou tentar demonstrar que é verdadeira sua afirmação, prefere transferir o ônus da culpa de um problema que você afirmou existir pra mim, paciência né?

Eu não tenho acesso às metodologias e a base de dados do IPEA. Se você me indicar como consegui-los e vou atrás deles e aí posso analisá-los.

Até lá não passa de propaganda ideológica do seu partido.

Geo, não é o IPEA, é a FIPE. Acho que você está um pouquinho conspiracionista no post :) . Realmente o documento apresentado pelo Juca não é um relatório, é uma apresentação. Provavelmente foi uma apresentação realizada por alguém da FIPE em algum evento da copa para municípios ou empresários. Agora, os dados apresentados são fornecidos pela FIPE (aparecem os logos do governo federal e da FIPE por causa do evento em que foi apresentada). A FIPE é uma fundação de direito privado, sem fins lucrativos, ligada ao Departamento de Economia da Faculdade de Economia, Administração e Contabilidade da Universidade de São Paulo (FEA-USP), logo acredito que seja muito pouco provável que tenha sido aparelhada pelo PT e esteja produzindo dados falsos para propaganda do governo (se fosse algo assim - o que não é - seria um aparelhamento pelo PSDB, que está a frente do governo de São Paulo).

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Copa 2014
« Resposta #1094 Online: 10 de Abril de 2014, 18:45:04 »
No meu entender, a sua atitude apenas confirma a sua credulidade em relação a tudo o que é informado e ou que vem do governo petista.

E afirmo isto com base em um fato óbvio: A fonte por você fornecida é uma página de um site do atual governo federal com claro viés propagandístico, acrescida do fato que o atual partido dominante é notório em manipular informações.
Mas se a página é mentirosa, você consegue comprovar? A questão é muito simples Geo, ao invés de ou admitir que não sabe ou tentar demonstrar que é verdadeira sua afirmação, prefere transferir o ônus da culpa de um problema que você afirmou existir pra mim, paciência né?

Eu não tenho acesso às metodologias e a base de dados do IPEA. Se você me indicar como consegui-los e vou atrás deles e aí posso analisá-los.

Até lá não passa de propaganda ideológica do seu partido.

Geo, não é o IPEA, é a FIPE. Acho que você está um pouquinho conspiracionista no post :) . Realmente o documento apresentado pelo Juca não é um relatório, é uma apresentação. Provavelmente foi uma apresentação realizada por alguém da FIPE em algum evento da copa para municípios ou empresários. Agora, os dados apresentados são fornecidos pela FIPE (aparecem os logos do governo federal e da FIPE por causa do evento em que foi apresentada). A FIPE é uma fundação de direito privado, sem fins lucrativos, ligada ao Departamento de Economia da Faculdade de Economia, Administração e Contabilidade da Universidade de São Paulo (FEA-USP), logo acredito que seja muito pouco provável que tenha sido aparelhada pelo PT e esteja produzindo dados falsos para propaganda do governo (se fosse algo assim - o que não é - seria um aparelhamento pelo PSDB, que está a frente do governo de São Paulo).

Erro corrigido (de IPEA passei para FIPE).

O meu pensamento geral continua o mesmo enquanto não forem demonstradas as metodologias e a base de dados: Propaganda!
Foto USGS

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:Copa 2014
« Resposta #1095 Online: 10 de Abril de 2014, 18:49:55 »
Propaganda... também.

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Copa 2014
« Resposta #1096 Online: 10 de Abril de 2014, 18:59:04 »
No meu entender, a sua atitude apenas confirma a sua credulidade em relação a tudo o que é informado e ou que vem do governo petista.

E afirmo isto com base em um fato óbvio: A fonte por você fornecida é uma página de um site do atual governo federal com claro viés propagandístico, acrescida do fato que o atual partido dominante é notório em manipular informações.
Mas se a página é mentirosa, você consegue comprovar? A questão é muito simples Geo, ao invés de ou admitir que não sabe ou tentar demonstrar que é verdadeira sua afirmação, prefere transferir o ônus da culpa de um problema que você afirmou existir pra mim, paciência né?

Eu não tenho acesso às metodologias e a base de dados do IPEA. Se você me indicar como consegui-los e vou atrás deles e aí posso analisá-los.

Até lá não passa de propaganda ideológica do seu partido.

Geo, não é o IPEA, é a FIPE. Acho que você está um pouquinho conspiracionista no post :) . Realmente o documento apresentado pelo Juca não é um relatório, é uma apresentação. Provavelmente foi uma apresentação realizada por alguém da FIPE em algum evento da copa para municípios ou empresários. Agora, os dados apresentados são fornecidos pela FIPE (aparecem os logos do governo federal e da FIPE por causa do evento em que foi apresentada). A FIPE é uma fundação de direito privado, sem fins lucrativos, ligada ao Departamento de Economia da Faculdade de Economia, Administração e Contabilidade da Universidade de São Paulo (FEA-USP), logo acredito que seja muito pouco provável que tenha sido aparelhada pelo PT e esteja produzindo dados falsos para propaganda do governo (se fosse algo assim - o que não é - seria um aparelhamento pelo PSDB, que está a frente do governo de São Paulo).

Erro corrigido (de IPEA passei para FIPE).

O meu pensamento geral continua o mesmo enquanto não forem demonstradas as metodologias e a base de dados: Propaganda!

Perai, propaganda de quem? Do PSDB pro PT?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:Copa 2014
« Resposta #1097 Online: 10 de Abril de 2014, 19:06:58 »
É uma propaganda do governo federal, mas não significa que os dados não sejam válidos.

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Copa 2014
« Resposta #1098 Online: 10 de Abril de 2014, 20:16:17 »
estao petando gasto e dizendo que é PIB. Sem comentar a falta de retorno e do roubo.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Gabarito

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.594
  • Sexo: Masculino
Re:Copa 2014
« Resposta #1099 Online: 13 de Abril de 2014, 19:11:44 »
Eu não pensei que essa Copa podia ser tão divertida.
Acho que toda categoria vai puxar a corda (sardinha) para o seu lado (sua brasa) quando a bola rolar em campo.


Citar
A 60 dias do evento, Polícia Federal ameaça paralização na Copa
Apr 13th 2014, 21:03, by Redação


Protesto de servidores da PF em Copacabana (RJ). Foto: Maria Luiza Mesquita/AOD/Estadão Conteúdo


Cerca de 300 policiais e familiares marcharam pela Avenida Atlântica com cinco elefantes brancos infláveis, para reivindicar melhores condições de trabalho, reajuste salarial e reestruturação da carreira.Tomaz Silva/ Agência Brasil

Exatos 60 dias para o início da Copa do Mundo, policiais federais fizeram um protesto na Praia de Copacabana na manhã de hoje (13) e prometem fazer greve durante o evento esportivo. Cerca de 300 policiais e familiares marcharam pela Avenida Atlântica com cinco elefantes brancos infláveis, para reivindicar melhores condições de trabalho, reajuste salarial e reestruturação da carreira.

O presidente do Sindicato dos Servidores do Departamento de Polícia Federal do Estado do Rio de Janeiro, André Vaz de Mello, explica que a Marcha dos Elefantes, junto com uma paralisação de um dia, é para mostrar para a sociedade as condições precárias de trabalho dos policias e a ineficiência do atual modelo de segurança pública.

“A gente pede a reestruturação das carreiras, com as atribuições dos cargos de papiloscopista, agente e escrivão definidas por lei, porque não tem isto até agora, e no mínimo uma reposição inflacionária para a gente poder sentar e conversar. O elefante branco é a ineficiência do nosso modelo de segurança pública, no qual 96% dos inquéritos não dão em nada, só 2% apontam realmente e punem os culpados. Em nenhum lugar do mundo isso existe”,disse.

De acordo com ele, a categoria está há sete anos sem aumento. “Toda vez que a gente tem sentado com o governo, por meio da Federação Nacional dos Policiais Federais que está negociando lá [em Brasília], é sempre um passo para trás, o governo vem sempre com um desrespeito total. A gente aguarda até a Copa do Mundo, mas estamos com a mesma proposta de Brasília e dos outros estados: é parar na Copa do Mundo, principalmente os aeroportos”.

Mello diz que os serviços essenciais serão mantidos em uma eventual greve, como foi mantido na paralisação de hoje. Mas, segundo ele, uma greve da Polícia Federal representa risco para a segurança do país.

“O governo federal tem dito que consegue nos substituir com outros servidores, como Exército, Força Nacional e outros policiais, só que dentro do aeroporto não tem como, é uma função muito específica, a imigração requer que o cara tenha experiência naquilo ali. Pode substituir, mas o governo vai ter que abrir a porteira e deixar entrar procurados de fora [do país], terroristas, que são um risco para a sociedade e para o Brasil nesse evento grande, que é a Copa do Mundo”,observou.

Este foi o sétimo protesto organizado neste ano pela categoria. Os sindicatos denunciam gestão ineficiente, segregação funcional, evasão de servidores qualificados, falta de atribuições por lei, sucateamento funcional e material, congelamento salarial e gestão precária dos recursos humanos dentro do órgão. (Agência Brasil)

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!