Autor Tópico: Revolta Árabe  (Lida 71026 vezes)

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Offline Moro

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #200 Online: 10 de Março de 2011, 14:48:59 »
sim , poderíamos trocar "invasão de jovens drogados " por "invasão de jovens corintianos"
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Derfel

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #201 Online: 10 de Março de 2011, 15:31:15 »
É Kadafi, Khadafi, Gaddafi... Como se escreve, Prof Pasquale?

Offline André Luiz

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #202 Online: 11 de Março de 2011, 17:44:26 »
Estes rebeldes estao muito bem armados

Quem deve estar financiando/treinando eles?

Offline Dr. Manhattan

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #203 Online: 11 de Março de 2011, 17:53:52 »
Estes rebeldes estao muito bem armados

Correção: eles estão muito armados. Mas não bem armados. Pelo que li, eles invadiram e tomaram vários
depósitos de armas do exército no leste do país. Porém, o G/Kadafi costumava deixar o seu exército mal equipado
de propósito (enquanto mantinha uma guarda pessoal bem nutrida) com armas antigas e obsoletas. A maioria parece
ser de origem soviética.

Quem deve estar financiando/treinando eles?

Ninguém, aparentmente: vários vídeos mostram os revolucionários se divertindo atirando para o
alto. Outro vídeo mostra eles tentando acertar um jato voando (acho) as uns 15000 pés, com
flak, for crissakes!

Por outro lado, parece que existem também vários soldados que se juntaram aos rebeldes. Parece que
estão tentando treinar esse pessoal.
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Alan Watts

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #204 Online: 15 de Março de 2011, 12:49:22 »
Na capital líbia, moradores se conformam com vitória de Gaddafi

Os negócios nunca estiveram tão bons para Abdul Basit Sawaan, gerente de uma loja que vende fardas para apoiadores do líder líbio, Muammar Gaddafi.

Se no leste do país os rebeldes enfrentam ferozmente as tropas governamentais, em Trípoli, a capital, muita gente como Sawaan já aposta numa vitória do veterano governante, no poder desde 1969.

Falando sob um grande retrato do líder, Sawaan disse que sua empresa recebeu um impulso inesperado no mês passado, quando apoiadores de Gaddafi se reuniram na sua loja para comprar equipamentos do Exército.

'Há muitos voluntários querendo lutar contra os terroristas', disse Sawaan, enquanto assistentes levavam coturnos e fardas cáqui para dentro da loja. 'Tenho certeza de que Gaddafi vai vencer.'

Depois de perder para os rebeldes o controle sobre partes da Líbia, o Exército de Gaddafi, com ajuda de milicianos e civis armados, faz nos últimos dias rápidos progressos nos territórios dos insurgentes.

Em Trípoli, as ruas são patrulhadas por temíveis milícias, e muitos parecem estar silenciosamente resignados com a permanência de Gaddafi.

E, como muitas empresas dependem do sistema vigente, o conceito de invencibilidade de Gaddafi, cultivado ao longo das décadas, parece estar bem vivo.

A vasta máquina líbia da propaganda estatal atrai multidões às ruas de Trípoli para criar uma impressão de apoio esmagador ao dirigente. A praça Verde, no centro da capital, parece agora receber uma interminável manifestação de apoio a ele, com frequente presença de bandas de música, fogos de artifício e pessoas com bandeiras.

'Só queremos Gaddafi', disse Fatima Abu Humeida, que se dirigia a uma manifestação na companhia de duas amigas que levavam retratos do líder.

As tentativas de jovens líbios de realizar protestos em Trípoli, seguindo o modelo de bem sucedidos levantes populares nos vizinhos Egito e Tunísia, foram violentamente reprimidas. Bairros inteiros, como o de Tajoura, tentaram desafiar o regime, montando barricadas e realizando protestos. Agora, no entanto, sua determinação parece ter sido esmagada.

'Gaddafi vai tomar Benghazi (principal reduto rebelde, no leste) em uma, talvez duas semanas. Não é como antes. Olhamos para o Egito. Foi emocionante', disse o universitário Ferat. 'Agora mudou, e todos estão em casa.'

Trípoli, onde vivem 2 dos 7 milhões de habitantes da Líbia, parou no mês passado, quando os rebeldes avançavam rapidamente no leste. Agora, a cidade voltou ao seu burburinho habitual nas ruas e cafés.

Mas a produção de petróleo do país continua reduzida, e relatos de escassez de comida e remédios em outras regiões deixam no ar um clima palpável de nervosismo e insegurança.

Muitos acreditam que os distúrbios ainda poderão voltar a qualquer momento.

'O problema é a economia. Eles estão derrotando as pessoas, mas isso não significa realmente que haverá paz', disse Mohammed Ibrahim, gerente de um restaurante em Trípoli. 'Se Gaddafi não criar empregos e gerar investimentos, a Líbia não ficará estável. Haverá uma grande quantidade de jovens com raiva e que podem aderir a grupos como a Al Qaeda.'

http://noticias.br.msn.com/artigo.aspx?cp-documentid=28004648

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #205 Online: 15 de Março de 2011, 12:51:04 »

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Offline Pagão

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #206 Online: 17 de Março de 2011, 19:52:51 »
Finalmente aprovaram a exclusão aérea... a Rússia estava envolvida desde o início mas esticou a corda ao máximo... talvez por ser preciso que os revoltosos percebessem bem que estavam perdidos sem a ajuda Ocidente/Rússia.
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Offline Dr. Manhattan

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #207 Online: 18 de Março de 2011, 10:12:21 »
O governo líbio declarou cessar fogo imediato!    :ok:

Uau, pelo menos não se pode chamar do Khadafi de estúpido! Mesmo assim, vai ser importante manter essa
zona de exclusão aérea. Não se pode confiar nesse escroto.


Finalmente aprovaram a exclusão aérea... a Rússia estava envolvida desde o início mas esticou a corda ao máximo... talvez por ser preciso que os revoltosos percebessem bem que estavam perdidos sem a ajuda Ocidente/Rússia.

Sérgio: você tem uma, por menor que seja, evidência para apoiar essa sua teoria conspiratória?
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Alan Watts

Offline Pagão

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #208 Online: 18 de Março de 2011, 14:09:51 »
Não há teoria conspiratória propriamente dita, mas sim a convicção de que está em curso uma intensificação do grande jogo estratégico das potências ocidentais + russos  no mundo de predomínio islâmico. Convicção essa acompanhada por ceticismo perante explicações de revoluções espontâneas... Jogo esse que deverá englobar também uma solução para o problema palestiano.
Uma evidência possível de que a Rússia não estava de fora do jogo é sua aceitação da intervenção, em preparação de há muito, ao invés de ter imposto o seu veto. O que logo de início admiti como provável, ... contra a opinião doutros colegas neste tópico. Embora tenha ficado surpreendido com a posição da Alemanha...
O problema é se há a intenção de continuar propagar as revoltas no mundo árabe ou se não há. Deixar ou não Kadafi ganhar depende do que se pretende. Para-se o jogo ao intervalo ou não? Não acredito que o Ocidente e a Rússia não estejam a discutir isso ao mais alto nível.   
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Offline _tiago

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #209 Online: 18 de Março de 2011, 21:17:09 »
Sodré, se há convicção sem sem evidência, é teoria da conspiração...
Por curiosidade, qual a intenção das potências ocidentais mais Rússia em relação ao mundo islâmico?

Offline Pagão

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #210 Online: 19 de Março de 2011, 06:01:04 »
Sodré, se há convicção sem sem evidência, é teoria da conspiração...
Por curiosidade, qual a intenção das potências ocidentais mais Rússia em relação ao mundo islâmico?

Evidências ou Coincidências?

No que está a acontecer no "mundo islâmico" ou procuramos ver evidências de uma grande estratégia ou cremos em meras coincidências.
Eu disse que a França, Reino Unido e os EUA (menos às claras) estariam por detrás do Jogo com a Alemanha e a necessária conivência da Rússia (impondo condições que não são públicas), sugerindo que esta não iria usar o veto.
A Rússia de facto não usou o veto.
Os BRIC (Brasil, Rússia, Índia e China) todos se abstiveram, o que parece uma evidência de que o Jogo partiu do Ocidente restrito (França, Reino Unido, EUA). Alemanha também concorda mas está a aproximar-se da Rússia (finalmente, de depois de duas derrotas, perceberam Bismarck), pois quer ser ponte e usar a duplicidade para voltar a ser potência... estava com o Ocidente restrito mas não quis desagradar à Rússia...

O Ocidente deixou de acreditar na forma autocrática de governo no "mundo islâmico" como o mais adequado aos seus interesses.
A desnuclarização do próximo e médio oriente; A resolução do problema palestino; A diminuição do islamismo radical político; a conservação do acesso aos hidrocarbonetos..
O Jogo Estratégico visa uma democratização controlada (vide Turquia) que ajude à resolução daqueles problemas e reduza as tensões do "mundo islâmico" com o Ocidente.
A Rússia é necessária e tem todo o interesse no êxito de ações que levem ao esvaziamento do radicalismo islâmico e daí ser possível a sua colaboração com condições. Ela não pode deixar de ver com preocupação o poder crescente dos outros BRIC. A Rússia sabe que a sua "aliança" natural passa pela Europa e não pela China.

Claro que é sempre muito difícil identificar e ler evidências no que está a acontecer... mas a alternativa de apenas entender os eventos como sendo meras coincidências não é o mais adequado.

O Brasil absteve-se na exclusão aérea para a Líbia... isso é uma evidência de quê? De desprezo pela sorte das populações civis... ou de compreensão e desconfiança perante um grande jogo estratégico em curso?... ou terá sido um mero acaso sem sentido?
As evidências estão lá... por muito complicado que seja percebe-las, elas não podem ser negadas.

     
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #211 Online: 19 de Março de 2011, 08:17:23 »
Citar
O Brasil absteve-se na exclusão aérea para a Líbia... isso é uma evidência de quê?


É uma evidência de que o governo brasileiro vive em cima do muro esperando ver quem leva a melhor para só depois escolher quem apoiará.

Sempre foi assim.

Offline Pagão

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #212 Online: 19 de Março de 2011, 12:18:18 »
Aviões franceses já em ação (franceses e não americanos)... em acordo com a previsão inicial de que França e Reino Unido são a cabeça da manobra estratégica...
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline _tiago

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #213 Online: 19 de Março de 2011, 13:43:06 »
Sodré,
Diante das circunstâncias, vejo decisões sendo tomadas, se convenientes a um plano anterior ou não, isso é da sua percepção. O que não se pode fazer é desconsiderar que, por todo um período anterior, nenhum desses monstros profetizados (...) apareceram e os estados árabes, em geral, sempre se comportaram muito bem (exagero a expressão!). Dessa forma, essas nações do “Grande Plano Ocidental para o Oriente Médio” sempre trataram de interesses comerciais, do que até os BRICS e mesmo entre eles, nem sempre os resultados são dos melhor. Pra quem os EUA devem mais, por exemplo?
Outra, meu caro,
O que se deu, inicialmente, no oriente médio foi uma casualidade; no Egito, idem. Agora, justificar toda a sua conspiração com uma decisão do conselho de segurança da ONU é precipitado da sua parte. Num momento da sua resposta você afirma,

O Ocidente deixou de acreditar na forma autocrática de governo no "mundo islâmico" como o mais adequado aos seus interesses.
A desnuclarização do próximo e médio oriente; A resolução do problema palestino; A diminuição do islamismo radical político; a conservação do acesso aos hidrocarbonetos..
O Jogo Estratégico visa uma democratização controlada (vide Turquia) que ajude à resolução daqueles problemas e reduza as tensões do "mundo islâmico" com o Ocidente.
Daí se concluir que o coitado que colocou fogo no próprio corpo na Tunísia (ou Marrocos, alguém me ajude!) e desencadeou todo o movimento era um agente da CIA? Num dá... Eu acho, realmente, que todo mundo da "Grande Conspiração do Ocidente Restrito para o Oriente Médio" prefira uma Turquia simplesmente por ser mais fácil o trato e o comércio, mas não pra dominar o mundo.

Eu te pedi evidências, você me vem com confabulosas conjecturas... Daí, não né?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #214 Online: 19 de Março de 2011, 13:47:17 »
Aviões franceses já em ação (franceses e não americanos)... em acordo com a previsão inicial de que França e Reino Unido são a cabeça da manobra estratégica...

Noticiaram hoje mesmo que meias dúzia de aviões dinamarqueses voaram para a Sicília.

"Meia dúzia de caças-bombardeiros dinamarqueses do tipo F-16 viajou neste sábado à Sicília, na Itália, para somar-se à força internacional que participará da operação militar contra o regime de Muammar Kadafi na Líbia.

A ministra de Defesa dinamarquesa, Gitte Lillelund Bech, informou que quatro aeronaves F-16 estarão em operação na ilha no domingo, enquanto as outras duas serão mantidas como reserva.

Os aviões seguiram para a ilha italiana depois que o Parlamento da Dinamarca aprovou em uma sessão extraordinária a participação do Exército do país na missão aprovada pelas Nações Unidas.

O primeiro-ministro dinamarquês, Lars Lokke Rasmussen, qualificou de "histórico" o voto parlamentar a favor da missão com o apoio de todos os partidos políticos."

http://noticias.terra.com.br/mundo/noticias/0,,OI5004737-EI17594,00-Cacas+dinamarqueses+voam+a+Sicilia+para+missao+contra+a+Libia.html

Offline Pagão

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #215 Online: 19 de Março de 2011, 14:24:21 »
Daí se concluir que o coitado que colocou fogo no próprio corpo na Tunísia (ou Marrocos, alguém me ajude!) e desencadeou todo o movimento...

Não confundir um pequeno detonador local com a bomba...
Não há nenhuma teoria da conspiração no reconhecimento de que um movimento desta dimensão pura e simplesmente não pode ser casual... o devir histórico não é casual... a alta política internacional não anda ao sabor do acaso... há estratégias que aguardam o aparecimento de oprtunidades e que tudo fazem para que essas oportunidades sejam criadas.   
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Offline _tiago

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #216 Online: 19 de Março de 2011, 14:33:16 »

Avião francês ataca tanque de Gaddafi

Acho que a França está ansiosa pra demonstrar sua força... :P

Offline _tiago

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #217 Online: 19 de Março de 2011, 14:42:14 »
Não confundir um pequeno detonador local com a bomba...
Não há nenhuma teoria da conspiração no reconhecimento de que um movimento desta dimensão pura e simplesmente não pode ser casual... o devir histórico não é casual... a alta política internacional não anda ao sabor do acaso... há estratégias que aguardam o aparecimento de oprtunidades e que tudo fazem para que essas oportunidades sejam criadas.   

Não é casual, óbvio; antes, engendrado por inúmeros e desconhecidos arquitetos muitas vezes agindo por puro reflexo ou desconhecimento das consequências.
Daí deduzir que há uma mente imperialista por trás com uma intenção perfeita, há muito tempo concebida, tipo um maquiavélico mor, é da sua parte...

Juro, se continuar nas confabulosas conjecturas, redundar afirmações suas anteriores, e mais ad hocs do tipo,
...há estratégias que aguardam o aparecimento de oprtunidades e que tudo fazem para que essas oportunidades sejam criadas.   
não vejo sentido em continuar essa discussão.

Offline HSette

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #218 Online: 19 de Março de 2011, 15:51:02 »
O que mais irrita é esse papo de ação humanitária. Pura hipocrisia.

De fato, o que temos é:

"It's the economy, stupid"
http://en.wikipedia.org/wiki/It%27s_the_economy,_stupid
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

Offline Pagão

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #219 Online: 19 de Março de 2011, 15:58:10 »
O que mais irrita é esse papo de ação humanitária. Pura hipocrisia.

A estratégia assenta na deceção, no embuste... não há hipocrisia nenhuma, mas somente manobra encoberta. Temos de ser céticos relativamente ao que nos impingem na comunicação social... as relações internacionais são uma guerra permanente disfarçada de boas intenções... não é hipocrisia... é a realidade.

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Offline André Luiz

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #220 Online: 19 de Março de 2011, 16:08:20 »
Os opositores tem alguma chance de vitoria?

Pois de nada adiantara a no fly zone se Gandalf "o branco" vencer a batalha em terra

Offline 3libras

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #221 Online: 19 de Março de 2011, 17:11:46 »
defina vitória.

os revolucionários, pró-democracia, durante o regime militar brasileiro não tinham chance de vitória.

no entanto, quem venceu?

abraços
If you don't live for something you'll die for nothing.

Offline HSette

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #222 Online: 19 de Março de 2011, 17:20:03 »
O que mais irrita é esse papo de ação humanitária. Pura hipocrisia.

A estratégia assenta na deceção, no embuste... não há hipocrisia nenhuma, mas somente manobra encoberta. Temos de ser céticos relativamente ao que nos impingem na comunicação social... as relações internacionais são uma guerra permanente disfarçada de boas intenções... não é hipocrisia... é a realidade.

Não há contradição entre hipocrisia e realidade.

É realidade e é hipocrisia. Simples assim.
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"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

Offline HSette

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #223 Online: 19 de Março de 2011, 17:23:51 »
defina vitória.

os revolucionários, pró-democracia, durante o regime militar brasileiro não tinham chance de vitória.

no entanto, quem venceu?

abraços

Do ponto de vista de Kadafi, vitória seria esmagar a revolta e manter-se no poder. Para isso tem que fazer algum arranjo interno e, principalmente, repactuar sua situação com as potências ocidentais. Eu, pessoalmente, acho isso inviável.

Do ponto de vista dos rebeldes, vitória seria a derrubada de Kadafi, e a assunção ao poder, com um novo pacto com as potências ocidentais. É o que deve ocorrer.

Por esse ângulo, a intervenção militar é bem vinda, pois pode minimizar os danos aos civis, e apressar o desenlace.
« Última modificação: 19 de Março de 2011, 17:31:21 por HSette »
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #224 Online: 19 de Março de 2011, 17:47:09 »
Parece que agora é para valer, estão noticiando que um navio americano lançou quatro misseis e aviões franceses destruiram alguns blindados em terra.

"A agência de notícias Reuters, citando uma fonte militar americana, disse que Estados Unidos, França, Canadá, Itália e Reino Unido estão preparando um novo ataque ao longo da costa da Líbia"

Está em vários sites.

 

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