Autor Tópico: Revolta Árabe  (Lida 71043 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Revolta Árabe
« Resposta #625 Online: 22 de Agosto de 2013, 11:08:34 »
A religião muçulmana tem um problema "de fábrica" com a democracia liberal, não se trata apenas de interpretações progressistas ou retrógradas. O Alcorão não aceita "naturalmente" o laicismo e a "flexibilidade" nos costumes e doutrinas prescritos pela religião.

E a Bíblia aceita por acaso?

A César o que é de César.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Revolta Árabe
« Resposta #626 Online: 22 de Agosto de 2013, 11:48:01 »
A religião muçulmana tem um problema "de fábrica" com a democracia liberal, não se trata apenas de interpretações progressistas ou retrógradas. O Alcorão não aceita "naturalmente" o laicismo e a "flexibilidade" nos costumes e doutrinas prescritos pela religião.

E a Bíblia aceita por acaso?

A César o que é de César.

Fato, e inclusive pode ser usado por mulçumanos, já que fundamentalmente a Bíblia não me parece mais democrática ou "laica" (?) que o Alcorão.

Offline Pasteur

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.305
  • Sexo: Masculino
Re:Revolta Árabe
« Resposta #627 Online: 22 de Agosto de 2013, 12:05:18 »
Alô Pasteur. Estou gostando dos seus posicionamentos.

 Obrigado  :ok:

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Revolta Árabe
« Resposta #628 Online: 22 de Agosto de 2013, 12:07:29 »
O problema não é a religião, os muçulmanos já foram muito mais liberais que os crist, o pproblema é a pobreza. Fundamentalismo só floresce em lugares onde dominam a pobreza, falta de educaçã, eetc.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Revolta Árabe
« Resposta #629 Online: 22 de Agosto de 2013, 12:13:44 »
O problema não é a religião, os muçulmanos já foram muito mais liberais que os crist, o pproblema é a pobreza. Fundamentalismo só floresce em lugares onde dominam a pobreza, falta de educaçã, eetc.

Não necessariamente, existe uma forte corrente fundamentalista no coração da política e da sociedade americana, mas não dominam o Estado.

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.503
Re:Revolta Árabe
« Resposta #630 Online: 22 de Agosto de 2013, 12:42:32 »
Não necessariamente, existe uma forte corrente fundamentalista no coração da política e da sociedade americana, mas não dominam o Estado.
Este é o ponto. Imbecis sempre haverá, mas, em sociedades civilizadas, pessoas civilizadas fazem as leis e elegem seus representantes.
A Bíblia é tão imbecil quanto o Corão, mas os cristãos já não impõem suas leis como antes.

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Revolta Árabe
« Resposta #631 Online: 22 de Agosto de 2013, 12:52:23 »
O problema não é a religião, os muçulmanos já foram muito mais liberais que os crist, o pproblema é a pobreza. Fundamentalismo só floresce em lugares onde dominam a pobreza, falta de educaçã, eetc.

Não necessariamente, existe uma forte corrente fundamentalista no coração da política e da sociedade americana, mas não dominam o Estado.

A corrente fundamentalista americana se dá nos estados mais pobres, e mesmo nesses estados, nas regiões mais pobre e com carencia de educação. E obviamente, vão existir políticos que irão se aproveitar desse nicho para se eleger, assim como ocorre no Brasil.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Revolta Árabe
« Resposta #632 Online: 22 de Agosto de 2013, 13:41:00 »
A religião muçulmana tem um problema "de fábrica" com a democracia liberal, não se trata apenas de interpretações progressistas ou retrógradas. O Alcorão não aceita "naturalmente" o laicismo e a "flexibilidade" nos costumes e doutrinas prescritos pela religião.

E a Bíblia aceita por acaso?

A César o que é de César.

É o que uns usam para interpretar, ao mesmo tempo que outros dizem que a separação de estado e igreja é uma fábula. É válido mentir por Jesus. Em hebraico tem uma palavra para isso inclusive, kachash, o equivalente judaico-cristão da taqiia.


Citar
Reis 1:22

19 Micaías prosseguiu: “Ouça a palavra do Senhor: Vi o Senhor assentado em seu trono, com todo o exército dos céus ao seu redor, à sua direita e à sua esquerda. 20 E o Senhor disse: ‘Quem enganará Acabe para que ataque Ramote-Gileade e morra lá?’

“E um sugeria uma coisa, outro sugeria outra, 21 até que, finalmente, um espírito colocou-se diante do Senhor e disse: ‘Eu o enganarei’.

22 “‘De que maneira?’, perguntou o Senhor.

“Ele respondeu: ‘Irei e serei um espírito mentiroso na boca de todos os profetas do rei’.

“Disse o Senhor: ‘Você conseguirá enganá-lo; vá e engane-o’.

23 “E o Senhor pôs um espírito mentiroso na boca destes seus profetas. O Senhor decretou a sua desgraça”.






O problema não é a religião, os muçulmanos já foram muito mais liberais que os crist, o pproblema é a pobreza. Fundamentalismo só floresce em lugares onde dominam a pobreza, falta de educaçã, eetc.

Se não me engano, os terroristas em si até que são bem de vida, mesmo os homens-bomba. Pobreza deve ser mais nicho para conservadorismo medieval do que terrorismo em si. Não que não ocorra também entre os ricos, de qualquer forma.

Offline Javier P

  • Nível 11
  • *
  • Mensagens: 174
Re:Revolta Árabe
« Resposta #633 Online: 22 de Agosto de 2013, 14:30:09 »
Sem dúvida existe uma correlação entre pobreza e religiosidade (seja em termos absolutos ou de desigualdade), mas existem mais coisas a ser consideradas. E no caso de Oriente Médio (ou dos Estados Unidos) os índices de pobreza não são suficientes para entender o problema.

Um tempo atrás no NYT fizeram um interessante gráfico a partir dos dados de Gallup.



Link do Gallup: http://www.gallup.com/poll/142727/religiosity-highest-world-poorest-nations.aspx

Link do NYT: http://www.nytimes.com/2010/09/04/opinion/04blow.html?hp&_r=0

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Revolta Árabe
« Resposta #634 Online: 22 de Agosto de 2013, 14:40:10 »
Os EUA serem um país rico e religioso não quer dizer que os fanáticos fazem parte da parcela rica da população. Existe uma diferença entre acreditar em Deus e ser fanático e literalista.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Revolta Árabe
« Resposta #635 Online: 22 de Agosto de 2013, 15:49:46 »
Citar
Who Becomes a Terrorist Today?

By Scott Atran

Introduction: Takfiri Terrorism

Since the invasion of Iraq, and with the rapid spread of Internet access, the world has witnessed a more egalitarian, less-educated and -materially well off, and more socially marginalized wave of would-be jihadi martyrs. Although millions of people support violent jihad, very few are willing to do it. Those who do pursue violent jihad usually emerge in small groups of action-oriented friends. They come from the same neighborhood and interact during activities, such as soccer or paintball. [...]

[...] As one senior Saudi intelligence officer recently told me, "Often the first sign of someone becoming a Takfiri is that he stops praying where his family and tribe pray. He leaves the mosque and turns against his family, tribe and our Salafi way."

[...]

Problems with Prevailing Theories of Terrorism: Outdated Data and Inattention to Detail

Alan Krueger, in his new book What Makes a Terrorist: Economics and the Roots of Terrorism (Princeton University Press, 2007), produces data for three general findings: (1) poverty and lack of education are uncorrelated, or slightly negatively correlated, with being a terrorist or support for terrorism; (2) most terrorists stem from countries that are not poor, but that restrict civil liberties; and (3) terrorism is mostly directed against democratic rather than authoritarian regimes. He then infers causes from these broad correlations: (A) poverty and poor education do not produce terrorism, but denial of political freedom does; and (B) terrorists target democratic regimes because terrorists seek publicity and widespread panic and democracies are more responsive to public opinion. These conclusions echo Robert Pape's best-selling book Dying to Win: The Strategic Logic of Suicide Terrorism (University of Chicago Press, 2005).

[...]

Consider, now, the relationship between socioeconomic status and terrorism. To independently confirm Krueger's findings on Hamas my research group statistically regressed Palestinian support for suicide attacks against Israelis on education and income levels in three nationally representative surveys of Palestinians (West Bank and Gaza) from 1999, 2001 and 2005. We controlled for area of residence, refugee status, age, gender and religion. Income and education levels were unrelated to support for suicide attacks. When there was a relationship between support for suicide attacks and economic variables we found, like Krueger, that income and education levels are modestly, but positively correlated with support. In the 1999 survey, wealthier Palestinians expressed greater support for attacks, while more educated Palestinians showed greater support for suicide attacks in the 2001 surveys.

But when we turn to al-Qaeda's most important Southeast Asian ally Jemaah Islamiyah (JI), we find something different. We analyzed every attack by Southeast Asia's JI between 1999 and the second Bali bombing of 2005 (apart from the purely local conflicts of Poso and Ambon) and entered demographic details on all known operatives. Of about 180 people implicated in JI attacks, 78 percent worked in unskilled jobs, and only 23 percent had education beyond high school.

[...]


This new wave of Takfirism is about youth culture, not theology or ideology. It is mostly irrelevant to classic military and law enforcement programs that seek success by "imposing unsustainable costs" on enemies and criminals, as the U.S. Department of Defense Quadrennial Defense Review suggests. It is about sharing dreams, heroes, and hopes that are more enticing and empowering than any moral lessons or material offerings (although jobs that relieve the terrible boredom and inactivity of immigrant youth in Europe, and with underemployed throughout much of the Muslim world, can help offset the alluring stimulation of playing at war).

How you change youth culture is a difficult and fickle affair. Role models or small changes often have big effects on attitudes and fashions (gangster culture, skateboarding, post-Madonna belly-button exposure, Hush Puppies fad). Take the new comic book series of 99 Muslim superheroes, modeled on Marvel comics, which is rapidly catching the imagination of legions of Muslim youth in Southeast Asia and now the Middle East. The first issue of The Ninety-Nine (published in Arabic and English editions beginning in 2006)weaves together heroic slam-bang action in the "fight for peace" with clear messages "to provide services ranging from the distribution of food and medicine to impoverished parts of the world" and "to multicultural educational programs and housing initiatives."

It is also important to provide alternate local networks and chat rooms that speak to the inherent idealism, sense of risk and adventure, and need for peer approval that young people everywhere tend toward. It even could be a 21st-century version of what the Boy Scouts and high school football teams did for immigrants and potentially troublesome youth as America urbanized a century ago. Ask any cop on the beat: these things work. It has to be done with the input and insight of local communities, however, or it will not work. De-radicalization, like radicalization itself, engages from the bottom up, not from the top down. This, of course, is not how you stop terrorism today, but how you help prevent it tomorrow.

http://www.terrorismanalysts.com/pt//pot/article/view/35/html


Offline Pasteur

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.305
  • Sexo: Masculino
Re:Revolta Árabe
« Resposta #636 Online: 27 de Agosto de 2013, 12:58:44 »
...e o ataque ocidental contra a Síria está cada vez mais próximo...

Tomara que caia um míssil inteirinho no meio da cabeça do Bashar FDP Assad!

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Revolta Árabe
« Resposta #637 Online: 27 de Agosto de 2013, 17:08:11 »
...e o ataque ocidental contra a Síria está cada vez mais próximo...

Tomara que caia um míssil inteirinho no meio da cabeça do Bashar FDP Assad!

Pois é, mais um país pros radicais islâmicos tentarem governar. Chama o Ney Matogrosso.

Offline Pasteur

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.305
  • Sexo: Masculino
Re:Revolta Árabe
« Resposta #638 Online: 27 de Agosto de 2013, 17:43:08 »
...e o ataque ocidental contra a Síria está cada vez mais próximo...

Tomara que caia um míssil inteirinho no meio da cabeça do Bashar FDP Assad!

Pois é, mais um país pros radicais islâmicos tentarem governar. Chama o Ney Matogrosso.

Que eu saiba os americanos são contra os radicais islâmicos. Você é contra essa ditadura que joga gás sarin sobre a população. Não é uma pergunta. Eu sei que você é contra. Não entendi essa do Ney... :/

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.503
Re:Revolta Árabe
« Resposta #639 Online: 27 de Agosto de 2013, 20:21:17 »
De que lado ficam os que apoiam o Hezbollah quando ataca Israel, agora que está lutando do lado do ditador sírio?

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Revolta Árabe
« Resposta #640 Online: 27 de Agosto de 2013, 21:02:44 »
...e o ataque ocidental contra a Síria está cada vez mais próximo...

Tomara que caia um míssil inteirinho no meio da cabeça do Bashar FDP Assad!

Pois é, mais um país pros radicais islâmicos tentarem governar. Chama o Ney Matogrosso.

Que eu saiba os americanos são contra os radicais islâmicos. Você é contra essa ditadura que joga gás sarin sobre a população. Não é uma pergunta. Eu sei que você é contra. Não entendi essa do Ney... :/

www.youtube.com/watch?v=eVn8BZ7baqU

...Se correr o bicho pega, se ficar o bicho come...

Offline Pasteur

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.305
  • Sexo: Masculino
Re:Revolta Árabe
« Resposta #641 Online: 27 de Agosto de 2013, 21:24:29 »
De que lado ficam os que apoiam o Hezbollah quando ataca Israel, agora que está lutando do lado do ditador sírio?

O Hezbollah era visto pelos libaneses, tanto xiitas como sunitas(como isso é possível, né Fernando? :hehe:), como um grupo de resistência ao agressor Israel, por exemplo, durante a guerra entre Líbano e Israel em 2006. Hoje o grupo radical Hezbollah perdeu muito do seu apoio, inclusive de alguns xiitas(não sei se há fontes sobre isso) não o apoiam porque viram que não é um grupo patriota como eles pensavam e sim pau mandado do Irã e da Síria.

Offline Pasteur

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.305
  • Sexo: Masculino
Re:Revolta Árabe
« Resposta #642 Online: 27 de Agosto de 2013, 21:27:51 »
...e o ataque ocidental contra a Síria está cada vez mais próximo...

Tomara que caia um míssil inteirinho no meio da cabeça do Bashar FDP Assad!

Pois é, mais um país pros radicais islâmicos tentarem governar. Chama o Ney Matogrosso.

Que eu saiba os americanos são contra os radicais islâmicos. Você é contra essa ditadura que joga gás sarin sobre a população. Não é uma pergunta. Eu sei que você é contra. Não entendi essa do Ney... :/

www.youtube.com/watch?v=eVn8BZ7baqU

...Se correr o bicho pega, se ficar o bicho come...

Nah, nada disso...

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Revolta Árabe
« Resposta #643 Online: 27 de Agosto de 2013, 21:31:48 »
...e o ataque ocidental contra a Síria está cada vez mais próximo...

Tomara que caia um míssil inteirinho no meio da cabeça do Bashar FDP Assad!

Pois é, mais um país pros radicais islâmicos tentarem governar. Chama o Ney Matogrosso.

Que eu saiba os americanos são contra os radicais islâmicos. Você é contra essa ditadura que joga gás sarin sobre a população. Não é uma pergunta. Eu sei que você é contra. Não entendi essa do Ney... :/

www.youtube.com/watch?v=eVn8BZ7baqU

...Se correr o bicho pega, se ficar o bicho come...

Nah, nada disso...

Porque?

Offline Pasteur

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.305
  • Sexo: Masculino
Re:Revolta Árabe
« Resposta #644 Online: 27 de Agosto de 2013, 21:38:24 »
...e o ataque ocidental contra a Síria está cada vez mais próximo...

Tomara que caia um míssil inteirinho no meio da cabeça do Bashar FDP Assad!

Pois é, mais um país pros radicais islâmicos tentarem governar. Chama o Ney Matogrosso.

Que eu saiba os americanos são contra os radicais islâmicos. Você é contra essa ditadura que joga gás sarin sobre a população. Não é uma pergunta. Eu sei que você é contra. Não entendi essa do Ney... :/

www.youtube.com/watch?v=eVn8BZ7baqU

...Se correr o bicho pega, se ficar o bicho come...

Nah, nada disso...

Porque?

Entre os rebeldes sírios com certeza deve haver alguns grupos idiotas radicais, mas o que tem ali não é uma guerra religiosa, mas sim uma guerra contra a ditadura, a favor da liberdade, de melhores condições de vida. Qualquer país que nunca conheceu a democracia, não é de uma hora pra outra que ela é conquistada, mesmo derrubando esses fascínoras ditadores. Haverão anos de instabilidade, até chegar onde estamos. O Brasil também já sofreu muito com a falta de democracia, já melhorou muuuuito, mas ainda tem um caminho pela frente.

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...

Offline Pasteur

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.305
  • Sexo: Masculino
Re:Revolta Árabe
« Resposta #646 Online: 27 de Agosto de 2013, 22:59:57 »
http://www.portugues.rfi.fr/geral/20130812-presenca-de-radicais-islamicos-entre-rebeldes-complica-situacao-na-siria

Então, foi o que eu disse, com certeza devem haver radicais. Mas não há maior radicalismo do que ficar 40 anos no poder e ainda jogar gás sarin na população. Espero que com a queda da ditadura esses radicais possam ser controlados, presos, banidos. Mas até lá muita atrocidade será cometida. Mas não precisa chamar o Ney porque mais cedo ou mais tarde a democracia vingará.

Offline Pasteur

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.305
  • Sexo: Masculino
Re:Revolta Árabe
« Resposta #647 Online: 28 de Agosto de 2013, 10:56:41 »
Vídeo mostra momento emocionante em que sírio reencontrou filho que achava estar morto em ataque químico

<a href="http://www.youtube.com/v/uP012gncXbo" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/uP012gncXbo</a>


Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.503
Re:Revolta Árabe
« Resposta #648 Online: 28 de Agosto de 2013, 12:44:24 »
Nada a ver falar mal do PT neste tópico, mas ... Lula condecorou o ditador sírio em 2010.

Offline Pasteur

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.305
  • Sexo: Masculino
Re:Revolta Árabe
« Resposta #649 Online: 28 de Agosto de 2013, 14:48:15 »
Nada a ver falar mal do PT neste tópico, mas ... Lula condecorou o ditador sírio em 2010.

Essa omissão do Brasil nos conflitos da Líbia e da Síria pega muito mal...

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!