Autor Tópico: Desarmar o povo... de novo?  (Lida 139213 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Pasteur

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.305
  • Sexo: Masculino
Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1800 Online: 22 de Junho de 2016, 16:24:18 »
Não sei se alguém abordou isso aqui. Mas uma possível solução para o porte de armas para o cidadão seria a criação de "armas inteligentes".
A tecnologia já existe e tem alguns estados dos EUA que já usam algo neste sentido.

Por exemplo: A arma só dispara na mão do proprietário, então o roubo a torna um instrumento inútil (só se tacar na cabeça do outro). Ainda, projéteis com tecnologia para que não sejam letais. (Sei lá como seria isto (?)) 

O registro destas armas também passa pelo desenvolvimento tecnológico, assim como a munição, pois seria possível identificar imediatamente de que arma a bala saiu.

O que vocês acham?

http://www.geektime.com/2016/06/15/israeli-gun-safety-startup-zore-launches-a-smart-lock-to-keep-weapons-secure/

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1801 Online: 22 de Junho de 2016, 16:28:20 »
Li alguns ensaios no site da NRA.

É impressionante a quantidade de desinformação que eles lançam em alguns assuntos, chegando ao grau do 'patético' em certas situações. Para ilustrar este caso, há um vídeo de um ex-fuzileiro em que este narra a degradação moral e o perigo de terroristas (sempre mostrando as imagens de fanáticos islâmicos), dando a entender que a posse de armas protegeria o povo estadunidense para todas as situações de terrorismo, o que é falso, evidentemente.
Foto USGS

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1802 Online: 22 de Junho de 2016, 16:37:27 »
Um dia desses num vídeo de um fã desse lado das coisas, ele colocava lado a lado de Obama segurando o choro naquela ocasião de um massacre de crianças pequenas numa escola, uma foto/frame do Hitler, talvez/aparentemente chorando, sugerindo que também se deveria a algo assim...

Parece que é algo um pouco mais generaliado e não invenção exclusiva do vídeo que vi:

http://www.inquisitr.com/2686274/obama-crying-during-speech-compared-to-adolf-hitler-fake-tears-nazis-gun-control-laws-video/


<a href="https://www.youtube.com/v/AHKuUPiFCEQ" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/AHKuUPiFCEQ</a>








<a href="https://www.youtube.com/v/EtTHzegMWA0" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/EtTHzegMWA0</a>

Offline Gauss

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.232
  • Sexo: Masculino
  • A Lua cheia não levanta-se a Noroeste
Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1803 Online: 26 de Junho de 2016, 20:07:01 »
Eu acho muito engraçado esse fetiche dos conservadores americanos em comparar o Obama com Hitler.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1804 Online: 27 de Junho de 2016, 00:21:18 »
Realmente... acho que não era tão comum com os Bushes. ou Clinton, ainda que só durante o Bush Jr. que eu tinha internet para ver.



Fico curioso quanto a uma comparação detalhada.


<a href="https://www.youtube.com/v/W8gs3_Byfoo" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/W8gs3_Byfoo</a>

Offline Agnoscetico

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.417
  • Sexo: Masculino
Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1805 Online: 03 de Julho de 2016, 16:42:22 »
E agora os gays resolveram se armar depois do que houve em Orlando. Se nao Brasil começarem seguir isso os reacionários, bolsonaristas, etc. vão ter algo pra se preocupar além dos comunistas, etc. Se ateus também resolvem seguir o caminho...

https://www.mail.com/news/politics/4455630-lgbt-gun-group-membership-spikes-florida-shooting.html

LGBT gun group membership spikes after Florida shooting

SALT LAKE CITY (AP) — Memberships have more than doubled in a national LGBT pro-gun rights organization since a gunman opened fire at a gay nightclub in Florida, killing 49 people. Pink Pistols Utah chapter President Matt Schlentz said Pink Pistols membership has grown from 1,500 to 4,000 since Omar Mateen's June 12 rampage, the Salt Lake Tribune reported (http://bit.ly/29p0eMI).



(1 of 1) Matt Schlentz poses with his Rainbow-Gadsen Flag and AR-15 in his backyard in Salt Lake City, Wednesday, June 16. Schlentz is the Pink Pistols Utah chapter President and said Pink Pistols, a national LGBT pro-gun rights organization, membership has grown from 1,500 to 4,000 since Omar Mateen's June 12 rampage in Orlando, Fla. (Al Hartmann/The Salt Lake Tribune via AP)

July 02, 2016

"It's really sad that something on this scale had to happen for people to realize this is a need for our community," Schlentz said. "But the reality is we still get attacked for kissing our partners or holding hands in public. We get windows smashed for having an equality sticker on them."

Schlentz owns semi-automatic rifles similar to the Sig Sauer MCX that Mateen used, and he said he gets mixed reactions from people who learn he's a gun rights advocate. "Obviously, as a gay man, I have to have some liberal views socially. But on this one point, I have very conservative views. The reality is what it is — the world is a violent, terrible, scary place, and people do wish me harm based on who I love."

Pink Pistols organized in 2000 in response to a series of violent incidents like the murder in Wyoming of gay college student Matthew Shepard. Some early slogans were "Queers bash back" and "Pick on someone your own caliber."

Stonewall Shooting Sports of Utah is another pro-gun LGBT group. "As awful as Orlando is, I feel like this is a huge eye-opener for a lot of people that the world is not a perfect place, especially for a group that's at risk for this kind of violence," said Scott Mogilefsky, the group's president and an Army veteran.

There was an increase in people inquiring with the group after Orlando, he said. "Security should be armed at all gay nightclubs, and all employees should run through a defensive shooting course once a year," Mogilefsky said. "When you think about supremacist groups, a gay bar is an easy target. And the shooter knew that. It was like shooting fish in a barrel."

Information from: The Salt Lake Tribune, http://www.sltrib.com





Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1806 Online: 04 de Julho de 2016, 00:01:44 »
Citar
http://www.jpost.com/Israel-News/Analysis-Israeli-gun-control-would-have-made-Orlando-massacre-harder-but-not-impossible-456741

Analysis: Israeli gun control would have made Orlando massacre harder, but not impossible

Israelis looking to arm themselves must jump through a number of hoops, including a mental and physical exam, background checks, shooting exams, and must show they have a security reason to carry.

[...] Though visitors to Israel are often struck by the high number of firearms visible in public – especially in Jerusalem and the West Bank – the country has the sort of stringent gun control that would make the average NRA supporter shudder. While these restrictions have been eased somewhat as a response to the “Stabbing Intifada,” gun ownership in Israel still remains a privilege – not a right like in the United States. [...]

This doesn’t mean that a terrorist like Mateen couldn’t get his hands on such a firearm, but he would need to make a far larger investment, decreasing the chances that such an action could be launched on a whim.

A cheaper option, and one that we see again and again in Israel, is to go the home-made firearms route. [...]

These guns – which for well over a decade were used for clan warfare and criminal feuds in the Arab sector – have been deployed on a number of occasions this past year in terrorist attacks, including the one at the Sarona Market last week, during which two gunmen shot and killed four people before their homemade guns jammed and were discarded. A terrorist like Omar Mateen based in Israel could have scraped together a little bit of cash and purchased a Carl Gustav in no time, but he would still have a firearm nowhere near as effective or deadly as the one used in Orlando. [...]

Israeli gun control hasn’t eliminated firearm deaths – especially not in the Arab sector where they are possibly the greatest menace affecting the public. Nonetheless, you would be hard-pressed to find anyone who works in Israeli law enforcement – or cares about public safety – who would want to implement the lack of gun control that the US is known for.

Offline Gabarito

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.594
  • Sexo: Masculino
Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1807 Online: 04 de Julho de 2016, 19:46:18 »
Quando o calo aperta:

Citar
Aumenta a procura por clubes de armas para LGBT após massacre de Orlando
4 de julho de 2016

Depois do ataque terrorista em Orlando e a consequente morte de 49 pessoas, a maioria homossexuais, a procura por clubes de armas voltado ao público LGBT mais do que dobrou nos EUA.

Matt Schlentz, presidente da organização Pink Pistols, de Utah, afirmou em entrevista ao Salt Lake Tribune, que a entidade passou de 1.500 membros para mais de 4 mil após o atentado. Matt também disse:

Citar
    "É muito triste que algo desse tamanho tenha que ter acontecido para que eles percebessem que esta é uma necessidade para a nossa comunidade. Mas a verdade é que continuamos a ser atacados por beijarmos nossos parceiros, por andarmos de mãos dadas em público. Jogam pedras em nossas janelas quebradas por termos um adesivo pela liberdade."


Este é Matt, com seu fuzil AR-15, mesmo modelo usado pelo atirador Omar Mateen



Um vídeo muito bom, como sempre:
Citar
Fernando Holiday comenta o aumento de gays americanos que estão a procura de armas para se defenderem.
O discurso da mídia progressista e do presidente Barack Obama não engana mais ninguém, a esquerda não pode mais se promover com tragédias e se rastejar pelos cadáveres de vítimas da violência.

https://www.facebook.com/mblivre/videos/391692780954871/

Falou tudo, Holiday: "Se não tiverem armas para se defender, eles vão MORRER!"
Textão de Facebook não resolve nada nessa hora.
Hashtags não servem como escudo.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1808 Online: 04 de Julho de 2016, 20:09:35 »
Raciocínio simplório ao máximo -- "a esquerda" não promoveu tragégia como essa; a culpa compartilhada com os terroristas e assassinos é mais honestamente atribuída ao NRA e aos anti-controle de armas em geral. (Controle de armas não é "desarmamento")

Na minha bola de cristal eu prevejo que essas matanças continuarão ocorrendo e não serão dramaticamente afetadas pelo aumento de armas em mãos da população. Os EUA já tem a população civil mais armada de todo o mundo.



E em que país isso mais acontece?


http://www.wsj.com/articles/u-s-leads-world-in-mass-shootings-1443905359



2 + 2 = .... ?


<a href="https://www.youtube.com/v/bX4qUsgHa4Y" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/bX4qUsgHa4Y</a>

Os defensores do armamento indiscriminado da população vão entrar em negação, como sempre.





<a href="https://www.youtube.com/v/mfj7OxwDIU4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/mfj7OxwDIU4</a>


E sim, terroristas podem comprar armas legalmente nos EUA:

Citar
How Terrorism Suspects Buy Guns — and
How They Still Could, Even With a Ban


[...] Even if the Orlando gunman had been denied the purchase of guns from a licensed dealer because of his connections to terrorism, he could have still obtained weapons legally from a private seller at a gun show or online, because federal law does not require a background check for private purchases. [...]

http://www.nytimes.com/interactive/2016/06/14/us/gun-purchase-ban-for-suspected-terrorists.html?_r=0

Offline Gauss

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.232
  • Sexo: Masculino
  • A Lua cheia não levanta-se a Noroeste
Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1809 Online: 04 de Julho de 2016, 22:21:32 »



O Brasil segundo esse mapa é um dos países mais desarmado do mundo. Os EUA  são o mais armado. Mas adivinha qual entre esses dois têm mais mortes por armas de fogo?



É importante notar também que os primeiros colocados estão entre os países mais desarmados, na qual a taxa está entre 30-50, variando de 5-10 como aqui no Brasil.

Eu até acho que um mínimo de controle deva ter, como a proibição de venda para pessoas com antecedentes criminais, com transtornos psiquiátricos ou pessoas investigadas por ameaças a segurança nacional como o maluco de Orlando era, mas focar no argumento de "TEMOS QUE ACABAR COM OS ASSASSINATOS EM MASSA, CONTROLA TUDO, NÃO VENDE PRA NINGUÉM!' aos moldes do que temos aqui no Brasil(no qual assassinatos em massa são comuns no modo de chacina, mesmo com um controle bem rigoroso; interessante que esse gráfico meio tendencioso aparentemente não contou isso;) não cola.

PS: Assassinatos em massa ao molde dos padrões americanos tivemos em 2011, em Realengo.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Realengo

PS2: Assassinato em massa=Chacina. Independente da causa. Duvido que os EUA superem o Brasil nisso. Dai oporque da tendenciosidade do gráfico postado.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Assass%C3%ADnio_em_massa

Só na grande SP em Agosto de 2015, já se contavam 56 chacinas no ano.
http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2015/08/150815_chacina_mortos_sp_lgb
« Última modificação: 04 de Julho de 2016, 22:26:40 por Gauss »
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1810 Online: 04 de Julho de 2016, 23:36:36 »
O Brasil segundo esse mapa é um dos países mais desarmado do mundo. Os EUA  são o mais armado. Mas adivinha qual entre esses dois têm mais mortes por armas de fogo?

Fica meio implícita a sugestão que liberação geral de armas no padrão dos americanos reduziria os homicídios brasileiros a níveis americanos.

"Mortes por armas de fogo" incluem coisas bastante distintas, todas sendo ampliadas pela disponibilidade de armas de fogo, mas não significa de forma alguma que seja o único fator.

A categoria em questão são esses massacres de loucos atiradores, que, como os números evidenciam, não são afetados pelo armamento da população, como sugeriu o rapaz do MBL, ao menos implícito/sugerido no que o Gabarito colocou, como "culpa da esquerda", que flerta com a idéia, mas não consegue, efetivar leis de controle de armas nos EUA (talvez até porque o número de armas já nas mãos da população já crie um problema logístico absurdo para algo efetivo, mesmo que houvesse aceitação). Na verdade parace de longe mais razoável supor que a disponibilidade de armas faz dos EUA um terreno fértil para esse tipo de coisa, o que bate com a impressão geral de qualquer um disso estar virando uma coisa cada vez mais mundana por lá. Como mostrado no vídeo do Vox, essas matanças tem sido cada vez mais freqüentes, e isso se dá apesar das pessoas já estarem comprando cada vez mais armas.

Ao mesmo tempo, é também falácia do rapaz do MBL confrontar o direito desses gays se armarem como algo que a esquerda iria se opor, já que, como disse, controle de armas não é desarmamento, mas apenas critérios sanos para compra, venda, e porte de armas, como na maioria dos países civilizados sem a mesma epidemia:





Citar
É importante notar também que os primeiros colocados estão entre os países mais desarmados, na qual a taxa está entre 30-50, variando de 5-10 como aqui no Brasil.

Eu até acho que um mínimo de controle deva ter, como a proibição de venda para pessoas com antecedentes criminais, com transtornos psiquiátricos ou pessoas investigadas por ameaças a segurança nacional como o maluco de Orlando era, mas focar no argumento de "TEMOS QUE ACABAR COM OS ASSASSINATOS EM MASSA, CONTROLA TUDO, NÃO VENDE PRA NINGUÉM!' aos moldes do que temos aqui no Brasil(no qual assassinatos em massa são comuns no modo de chacina, mesmo com um controle bem rigoroso; interessante que esse gráfico meio tendencioso aparentemente não contou isso;) não cola.

Essas coisas do movimento "sou da paz" e coisas do tipo são bem de esquerdista bobo-alegre mesmo, bem distante da realidade em boa parte do tempo.

Quanto a "chacinas", talvez tenhamos ainda a distinção tupiniquim de uma porção delas serem conduzidas por nossas forças policiais. :brasil:

http://amitafamitaf.jusbrasil.com.br/noticias/231376954/le-monde-analisa-fenomeno-dos-policiais-assassinos-no-brasil


Se você for então levar a sério o argumento do MBL no contexto brasileiro, então temos novamente uma daquelas situações da direita concordando com a extrema esquerda, ou talvez, parando só um pouco antes, falando "peraí, aí já é demais", recusando chegar ao nível que se equipara ao que talvez fosse o ideal de sobrevivencialistas anarcóides americanos:


Citar
http://causaoperaria.org.br/filie-se-ao-pco-o-partido-que-defende-o-fim-da-pm/

[...] o PCO chama toda a população para se mobilizar pelo fim da Polícia Militar, essa assassina do povo pobre e negro, e pela criação de milícias populares controladas pelo próprio povo.

[...]

Teoricamente, deveriam concordar com o PCO, pelo menos até aí! Arma-se todo mundo, e assim acaba-se com o crime! Todos podem se defender -- inclusive do Estado opressor!!! Liberdade anarquista, YAY!!!!111 Um gostinho de Segunda Emenda americana para os brasileiros!!!!!1111

Offline Agnoscetico

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.417
  • Sexo: Masculino
Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1811 Online: 05 de Julho de 2016, 01:33:32 »



Cuba tá entre os que tem menos mortes por arma de fogo. Um comunista poderia usar em favor da ideologia dele. Algo tipo "Viu lá, Cuba tem menos violencia que aqui, se aqui fosse comunista como Cuba não teria tanta violência". É claro que seria falácia, mas só pra mostra que cada um pode pegar estatísticas pra defender um ponto de vista subjetivo.


Offline Gauss

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.232
  • Sexo: Masculino
  • A Lua cheia não levanta-se a Noroeste
Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1812 Online: 05 de Julho de 2016, 13:02:21 »
O Brasil segundo esse mapa é um dos países mais desarmado do mundo. Os EUA  são o mais armado. Mas adivinha qual entre esses dois têm mais mortes por armas de fogo?

Fica meio implícita a sugestão que liberação geral de armas no padrão dos americanos reduziria os homicídios brasileiros a níveis americanos.

"Mortes por armas de fogo" incluem coisas bastante distintas, todas sendo ampliadas pela disponibilidade de armas de fogo, mas não significa de forma alguma que seja o único fator.


Sim, eu sei! Eu só postei o gráfico para rebater essa ideia também errônea de achar que o controle resolveria tudo, assim como os que defendem a ideia de que uma Segunda Emenda no Brasil também resolveria os problemas.O buraco é muito mais embaixo em ambos os países, e são problemas bem diferentes. O texto da Segunda Emenda é totalmente obsoleto. A ideia era que a população pudesse se defender se os EUA virassem um governo tirano(O QUE JÁ SÃO!!!!!!!!111111!!113!!13), mas fuzis não podem combater tanques, caças, artilharia e outros não é mesmo?


Essas coisas do movimento "sou da paz" e coisas do tipo são bem de esquerdista bobo-alegre mesmo, bem distante da realidade em boa parte do tempo.

Quanto a "chacinas", talvez tenhamos ainda a distinção tupiniquim de uma porção delas serem conduzidas por nossas forças policiais. :brasil:

http://amitafamitaf.jusbrasil.com.br/noticias/231376954/le-monde-analisa-fenomeno-dos-policiais-assassinos-no-brasil
[/quote]

Sim, infelizmente. Milícias e grupos de extermínios sempre foram uma tradição por aqui.E tudo isso motivado pela corrupção, que por si é motivada pelo... tráfico! LEGALIZE!
Se você for então levar a sério o argumento do MBL no contexto brasileiro, então temos novamente uma daquelas situações da direita concordando com a extrema esquerda, ou talvez, parando só um pouco antes, falando "peraí, aí já é demais", recusando chegar ao nível que se equipara ao que talvez fosse o ideal de sobrevivencialistas anarcóides americanos:


Citar
http://causaoperaria.org.br/filie-se-ao-pco-o-partido-que-defende-o-fim-da-pm/

[...] o PCO chama toda a população para se mobilizar pelo fim da Polícia Militar, essa assassina do povo pobre e negro, e pela criação de milícias populares controladas pelo próprio povo.

[...]

Teoricamente, deveriam concordar com o PCO, pelo menos até aí! Arma-se todo mundo, e assim acaba-se com o crime! Todos podem se defender -- inclusive do Estado opressor!!! Liberdade anarquista, YAY!!!!111 Um gostinho de Segunda Emenda americana para os brasileiros!!!!!1111


Efeito ferradura.

O PCO deve apoiar a criação de milícias aos moldes das bolivarianas.

http://www.elnuevoherald.com/noticias/mundo/america-latina/venezuela-es/article15105479.html

É interessante notar a semelhança comas antigas SA nazistas(de extrema -direita).


Mas a crucial diferença é que o MBL quer que tenhamos um legalização aos moldes americanos, isso acompanhado com a presença da polícia.

Mas uma coisa é fato: o Brasil deveria ter menos restrições na venda de armas, e muito menos burocracia para quem já tem o porte e quer comprar uma nova arma. O direito de auto-defesa deveria ser um direito fundamental.
« Última modificação: 05 de Julho de 2016, 13:09:46 por Gauss »
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Gauss

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.232
  • Sexo: Masculino
  • A Lua cheia não levanta-se a Noroeste
Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1813 Online: 05 de Julho de 2016, 13:08:49 »



Cuba tá entre os que tem menos mortes por arma de fogo. Um comunista poderia usar em favor da ideologia dele. Algo tipo "Viu lá, Cuba tem menos violencia que aqui, se aqui fosse comunista como Cuba não teria tanta violência". É claro que seria falácia, mas só pra mostra que cada um pode pegar estatísticas pra defender um ponto de vista subjetivo.

Ou: O Japão é capitalista e têm uma cultura bem rigorosa, temos que todos ser como os japoneses e implantar o sistema capitalista japonês aqui no Brasil! É só olhar a taxa de criminalidade no Japão, a morte por armas de fogo é a mais baixa do mundo.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Entropia

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 845
  • Sexo: Masculino
Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1814 Online: 05 de Julho de 2016, 16:20:59 »
Cuba tá entre os que tem menos mortes por arma de fogo. Um comunista poderia usar em favor da ideologia dele. Algo tipo "Viu lá, Cuba tem menos violencia que aqui, se aqui fosse comunista como Cuba não teria tanta violência". É claro que seria falácia, mas só pra mostra que cada um pode pegar estatísticas pra defender um ponto de vista subjetivo.

Acredito que a ideia nao seja mostrar que países em que a populacao tenha armas seja menos violento ou tenha menos mortes por arma de fogo do que os que tem menos armas. A intencao é só mostrar que nao existe correlacao entre número de armas na mao de civis com mortes por arma de fogo. Como o próprio gráfico mostra o Brasil tem mais morte do que os EUA e é bem menos "armado".

Offline Gauss

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.232
  • Sexo: Masculino
  • A Lua cheia não levanta-se a Noroeste
Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1815 Online: 05 de Julho de 2016, 16:52:12 »
Acredito que a ideia nao seja mostrar que países em que a populacao tenha armas seja menos violento ou tenha menos mortes por arma de fogo do que os que tem menos armas. A intencao é só mostrar que nao existe correlacao entre número de armas na mao de civis com mortes por arma de fogo. Como o próprio gráfico mostra o Brasil tem mais morte do que os EUA e é bem menos "armado".

Essa foi a minha intenção. O gráfico eu vi aqui:

http://veja.abril.com.br/noticia/brasil/brasil-e-o-11-pais-com-mais-mortes-por-arma-de-fogo
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Onsigbare

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 282
  • Os crentes, não dizendo nada, explicam tudo.
Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1816 Online: 05 de Julho de 2016, 17:48:05 »
Os brasileiros estão bem armados, quantos veículos circulam no país mesmo?
Pois é, tem auto-escola, multas e outras. Quer dizer: tem treinamento, mas os acidentes ainda são muitos, em certos países a educação para o uso destas armas não funcionam muito bem, o Brasil é um deles.
Com revólveres, pistolas e outras ferramentas vai ser a mesma coisa, pois vai ter um monte de "arma-escola" que do mesmo jeito das "auto" são ridículas, o cara vai ser morto, assaltado e vão enfiar a arma dele no ....
Vai virar um faroeste, o cara te fecha você buzina e o cara te dá um tiro, e você prontamente fica feliz em poder usar na prática a aula 23 teórica da sua escola de tiro.

Acho que até que não se tenha tecnologia avançada nas armas não devemos cair na tentação, eu não sei e nem faço ideia quão perigoso é andar armado x desarmado, alguém aí para contar suas experiências?  Ou nunca usou?

Skorpios

  • Visitante
Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1817 Online: 06 de Julho de 2016, 08:00:20 »
O ensino ("treinamento") nas auto escolas brasileiras é uma piada.
« Última modificação: 07 de Julho de 2016, 07:52:32 por Skorpios »

Offline Agnoscetico

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.417
  • Sexo: Masculino
Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1818 Online: 07 de Julho de 2016, 00:46:06 »
Cuba tá entre os que tem menos mortes por arma de fogo. Um comunista poderia usar em favor da ideologia dele. Algo tipo "Viu lá, Cuba tem menos violencia que aqui, se aqui fosse comunista como Cuba não teria tanta violência". É claro que seria falácia, mas só pra mostra que cada um pode pegar estatísticas pra defender um ponto de vista subjetivo.

Acredito que a ideia nao seja mostrar que países em que a populacao tenha armas seja menos violento ou tenha menos mortes por arma de fogo do que os que tem menos armas. A intencao é só mostrar que nao existe correlacao entre número de armas na mao de civis com mortes por arma de fogo. Como o próprio gráfico mostra o Brasil tem mais morte do que os EUA e é bem menos "armado".

Sim mas eu disse que alguem poderia usar esse dado como argumento, ainda que forçado e tendencioso.




Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1819 Online: 07 de Julho de 2016, 17:36:23 »
Acredito que a ideia nao seja mostrar que países em que a populacao tenha armas seja menos violento ou tenha menos mortes por arma de fogo do que os que tem menos armas. A intencao é só mostrar que nao existe correlacao entre número de armas na mao de civis com mortes por arma de fogo. Como o próprio gráfico mostra o Brasil tem mais morte do que os EUA e é bem menos "armado".

Se for essa a intenção, está errado, pois esta correlação existe. Apenas não é o fator preponderante para dar conta das mortes por armas de fogo.




Os brasileiros estão bem armados, quantos veículos circulam no país mesmo?
Pois é, tem auto-escola, multas e outras. Quer dizer: tem treinamento, mas os acidentes ainda são muitos, em certos países a educação para o uso destas armas não funcionam muito bem, o Brasil é um deles.
Com revólveres, pistolas e outras ferramentas vai ser a mesma coisa, pois vai ter um monte de "arma-escola" que do mesmo jeito das "auto" são ridículas, o cara vai ser morto, assaltado e vão enfiar a arma dele no ....
Vai virar um faroeste, o cara te fecha você buzina e o cara te dá um tiro, e você prontamente fica feliz em poder usar na prática a aula 23 teórica da sua escola de tiro.


A analogia com auto-escola e testes relacionados é oportuna... postei anteriormente que crianças passam no teste escrito para aquisição de armas nos EUA... que comparei aos testes teóricos de direção daqui... que... apesar de serem básicos como são, ainda existe um "mercado de aprovação", apesar de a vendê-la surpreendentemente caro. Sem falar ainda de compra do teste de direção em si.


<a href="https://www.youtube.com/v/ttMuvmspa8o" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/ttMuvmspa8o</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/_AiCFAKvAjQ" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/_AiCFAKvAjQ</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/oAVjk2fwnEA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/oAVjk2fwnEA</a>




Esse teste escrito de porte de arma consegue competir com o teste brasileiro para CNH.

Só faltava em vez de verdadeiro/falso ter aquelas alternativas idiotas.






Puuutz...


<a href="https://www.youtube.com/v/AHKuUPiFCEQ" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/AHKuUPiFCEQ</a>

 :what:


Por outro lado, se o argumento é de que o estado é inepto... então talvez as coisas fossem melhor mesmo com menor dependência dele para a segurança e controle de armas. Talvez com alguma atrelação de responsabilidade aos vendedores pelo que é feito com as armas que vendem. Então fica sendo do interesse deles se certificar de capacitação do comprador. Só imaginando, algo que provavelmente não existe em lugar nenhum*... contaminado por estar respondendo a temas de anarco-capitalismo vs estado em outro tópico...

Ao mesmo tempo, indo em outra linha, talvez pudessem haver políticas com menor risco de serem afetadas por inépcia estatal no sentido de promover, ainda que paralelamente, segurança privada não-individual. Tal como deveria haver talvez para promover transporte coletivo em detrimento de carros.





* ... mas aparentemente discute-se algo que se aproxima disso nos EUA:

http://www.latimes.com/business/hiltzik/la-fi-mh-holding-gun-makers-responsible-20160307-column.html



Citar
Acho que até que não se tenha tecnologia avançada nas armas não devemos cair na tentação, eu não sei e nem faço ideia quão perigoso é andar armado x desarmado, alguém aí para contar suas experiências?  Ou nunca usou?

Não tenho arma, mas inevitavelmente estar armado confere maior oportunidade de defesa, do que não ter meios de defesa.

Muitas pessoas estando armadas, entretanto, aumenta as chances de agressões letais.

Offline Entropia

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 845
  • Sexo: Masculino
Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1820 Online: 07 de Julho de 2016, 18:27:30 »
Se for essa a intenção, está errado, pois esta correlação existe. Apenas não é o fator preponderante para dar conta das mortes por armas de fogo.

Sim, foi forcacao de barra dizer que tem influência zero, mas sim, é pequena. Acredito que é o mesmo que haver mais carros circulando aumenta o número de acidentes.

Sim mas eu disse que alguem poderia usar esse dado como argumento, ainda que forçado e tendencioso.

Entao aquele comentário nao tem nenhum sentido pra discussao daqui?  :hein:. Ok, then.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1821 Online: 07 de Julho de 2016, 19:51:27 »
Se for essa a intenção, está errado, pois esta correlação existe. Apenas não é o fator preponderante para dar conta das mortes por armas de fogo.

Sim, foi forcacao de barra dizer que tem influência zero, mas sim, é pequena. Acredito que é o mesmo que haver mais carros circulando aumenta o número de acidentes.

Pode até ser que também haja essa correlação, mas novamente não parece ser o suficiente para essa variável dominar:




https://en.wikipedia.org/wiki/Epidemiology_of_motor_vehicle_collisions

(Ao longo do tempo deve ter aumentado muito o número de mulheres motoristas)









Ainda sobre correlações, mais dentro do tópico de mortes por armas de fogo, especificamente matanças:










puta que pariu.

Citar
https://www.theguardian.com/us-news/2016/jul/07/dallas-shooting-police-officers-protest-alton-sterling-philando-castile

Dallas shooting: 11 police officers shot, 4 killed by snipers at anti-violence protest
What began as a peaceful demonstration over the fatal police shootings of Alton Sterling and Philando Castile plunged into chaos on Thursday night

Segunda emenda, os cidadãos se defendendo do estado opressor, conforme propõe o PCO.



Policiais racistas provavelmente matarão mais negros num futuro próximo.

Offline Gauss

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.232
  • Sexo: Masculino
  • A Lua cheia não levanta-se a Noroeste
Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1822 Online: 08 de Julho de 2016, 14:25:38 »
Já são cinco policias mortos mais um atirador. Provavelmente obra de supremacistas negros.

http://internacional.estadao.com.br/noticias/geral,policia-diz-que-atirador-de-dallas-queria-matar-pessoas-brancas,10000061690
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.


Offline Jack Carver

  • Nível 25
  • *
  • Mensagens: 1.198
  • Sexo: Masculino
Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1824 Online: 08 de Julho de 2016, 16:07:06 »
Teve dois casos bem recentes que dois negros foram mortos em abordagem policial nos EUA. Acho que isso suscitou o desejo de justiça vingança desse atirador. Ele tbm disse que estava decepcionado com a polícia e com o movimento BLM.

1)<a href="https://www.youtube.com/v/RJ3tiSjO-rQ" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/RJ3tiSjO-rQ</a>

2) http://www.infowars.com/man-fatally-shot-during-traffic-stop-in-minnesota-governor-reportedly-evacuated/



Eu recordo que, quando em NY a polícia tinha matado aquele camelô asfixiado(ainda em meio ao calor de outras mortes em abordagens pelos EUA naquele ano), dois policias foram executados por vingadores, e curiosamente o resultado do ocorrido teria sido mudanças na abordagem a suspeitos na cidade, tinha passando a ser mais cautelosa e não mais de tolerância zero para qualquer um. Inclusive o número de detenções diminuíram no período.
O Brasil é um país de sabotadores profissionais.

“Dêem-me controle sobre o dinheiro de uma nação e não me importa quem faz as suas leis. - Mayer Amschel Rothschild

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!