Autor Tópico: Desarmar o povo... de novo?  (Lida 139215 vezes)

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Offline Criaturo

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1850 Online: 19 de Setembro de 2016, 10:13:10 »
mas e ai! devemos andar armados ou não ? :bandido: :diabo:
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Offline Agnoscetico

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1851 Online: 05 de Outubro de 2016, 04:26:53 »
Citar
"Supremacista negros" que muito provavelmente surgiram como consequência de anos de supremacismo branco. [1]
Ainda que ponha no mesmo barco os supremacismos, pouco provável que houvesse supremacismo negro se não houvesse supremacismo branco como causa. [2]

[1] Irrelevante. Nao torna menos errado.
[2] Citation Needed

Vou continuar devendo a citação quanto a "2", mas me recordo vagamente de já ter lido algo sobre algum lider rastafari ou algo que o valha (talvez algo mais sectário e especificamente racista por definição) dizer inclusive que o racismo, como crença na própria supremacia racial, é bom mesmo que seja em última instância uma mentira, por promover a auto-estima, creditando a isso as realizações "dos brancos". Talvez tivesse ainda alguma coisa como "mas nós é que somos a raça suprema de verdade mesmo, apesar disso", em vez de continuar algo mais/completamente contraditório à promoção de ideologia de supremacia racial.

Algo um pouco próximo, de qualquer forma:

Citar
https://en.wikipedia.org/wiki/White_supremacy#Relationships_with_black_separatist_groups

Relationships with black separatist groups

In February 1962 George Lincoln Rockwell, the leader of the American Nazi Party, spoke at a Nation of Islam rally in Chicago, where he was applauded by Elijah Muhammad as he pronounced: "I am proud to stand here before black men. I believe Elijah Muhammed is the Adolf Hitler of the black man!"[48] Rockwell had attended, but did not speak at, an earlier NOI rally in June 1961 in Washington, D.C.[49] and even once donated $20 to the NOI.[50] In 1965, after breaking with the Nation of Islam and denouncing its separatist doctrine, Malcolm X told his followers that the Nation of Islam under Elijah Muhammad had made secret agreements with the American Nazi Party and the Ku Klux Klan.[49]

Rockwell and other white supremacists (e.g. Willis Carto) also supported less well-known groups, such as Hassan Jeru-Ahmed's Blackman's Army of Liberation, in reference to which Rockwell told Los Angeles Times reporter Michael Drosnin in 1967 that "Any Negro wants to go back to Africa, I'll carry him piggy-back."[51]

More recently, Tom Metzger, erstwhile Ku Klux Klan leader from California, spoke at an NOI rally in Los Angeles in September 1985 and donated $100 to the group.[52] In October of that same year, over 200 prominent white supremacists met at former Klan leader Robert E. Miles's farm to discuss an alliance with Louis Farrakhan, head of the NOI.[50] In attendance were Edward Reed Fields of the National States' Rights Party, Richard Girnt Butler of Aryan Nations, Don Black, Roy Frankhouser, and Metzger, who said that "America is like a rotting carcass. The Jews are living off the carcass like the parasites they are. Farrakhan understands this."[50]

[...]



Fico imaginando o Agnosticético defendendo agora os supremacistas brancos que comungam com os supremacistas negros, dando continuidade a essas curiosas e confusas tentativas de diferentes pesos e medidas ajustadas por político-corretismo.

[1] Você acha que pessoas com sede de vingança como supremacistas negros vão se importar com sua ou minha opinião? Você e nem eu tamos nas peles deles, mas pelo menos tenho noção que na hora H, nãoi tem essa dar uma de argumentador e pagar de racional. Quando sente na pele a coisa é diferente. E enquanto houver nazistas por aí, movimentos negros extremista vão ter apoio, ainda que vistos como mal-necessário.

[2] Você consegue conceber extremistas negros se  nunca tivesse existido apartheid, segragação racial, leis Jim CRow, etc? Dá pra se perceber de forma clara (pelo menos pra mim) que radicalismo por arte de negros é consequência de anos de preconceito e quando isso vai acabar de vez ou diminuir de forma até quse extinção aí já não sei.


Offline Lorentz

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1853 Online: 18 de Outubro de 2016, 22:19:14 »

Dad Accidentally Shoots 14-Year-Old Son Dead In Front of Family At Gun Range

Uma bala de calibre 22 pode ricochetear e ainda ser letal?
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Offline Gauss

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1854 Online: 18 de Outubro de 2016, 23:11:24 »
Vocês já pararam pra pensar que dá para fazer um reductio ad absurdum com essas questões de "mortes acidentais=regule/proíba armas de fogo"?

Exemplo:
http://g1.globo.com/sp/bauru-marilia/noticia/2013/08/adolescente-leva-bolada-durante-jogo-de-futebol-e-morre-em-lins.html

Um garoto morreu por causa de uma bolada. Logo, não foi  um  simples acidente, a culpa é do direito de possuir uma bola e/ou do esporte praticado com a bola. Logo, devemos regulamentar rigidamente a venda de bolas de futebol, para assim evitar que as pessoas tenham o porte de bolas e não matem umas as outras.

Uma resposta boa para isso seria que o potencial de dano da arma de fogo é infinitamente maior, e mortes acidentais por armas de fogo são infinitamente mais comuns.

Porém, não deixa de ser uma morte acidental morrer por uma bolada ou um tiro acidental. É interessante fazer esse tipo de análise.
« Última modificação: 18 de Outubro de 2016, 23:14:55 por Gauss »
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Lorentz

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1855 Online: 18 de Outubro de 2016, 23:13:40 »
O que não mostram é o quanto as armas protegem os cidadãos americanos.

Olha como é um país seguro. Quase não há psicopata e violência.
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Offline Gauss

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1856 Online: 18 de Outubro de 2016, 23:15:30 »
O que não mostram é o quanto as armas protegem os cidadãos americanos.

Olha como é um país seguro. Quase não há psicopata e violência.
Sim, muito menos grupos extremistas.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1857 Online: 18 de Outubro de 2016, 23:37:26 »
Eu não pretendia sugerir, "viu só, como deve-se derreter todas as armas e usarmos só bolhas de sabão para nos proteger", mas acho que esse tipo de acidentes deve aumentar conforme as armas são vistas também como hobby/entretenimento, em vez de algo mais sério.

Não necessariamente fatais, mesmo assim.




Contudo, pode ser que mortes por afogamento acidental em piscina continuem sendo mais comuns mesmo incluindo esse uso como hobby. Acho que com piscinas deve ser algo um pouco mais binário, raro afogamentos não-fatais ou lesões de algum tipo. :hein:

Offline TuroKxwx

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Re: Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1858 Online: 19 de Outubro de 2016, 08:58:52 »
Ao menos uma coisa que parece ser boa...  :?

http://www.oab.org.br/noticia.asp?id=21743

Citar
OAB cria comissão para sugerir amplo pacote antiviolência para o Brasil

Brasília, 11/04/2011 - O Conselho Federal da Ordem dos Advogados do Brasil (OAB) vai criar uma comissão para debater detidamente um amplo pacote antiviolência para tratar de medidas eficazes de combate ao mercado informal de armas e debater o referendo já realizado no Brasil contra o desarmamento no país. O tema foi debatido hoje (11) pelo Conselho Federal da entidade em razão dos pedidos de medidas enérgicas após o assassinato de doze crianças na escola municipal em Realengo, na última quinta-feira no Rio de Janeiro. A discussão se deu sob a condução do presidente nacional da OAB, Ophir Cavalcante.

Os debates foram realizados com base em proposta feita pelo jurista e medalha Rui Barbosa da entidade, Fábio Comparato. O conselheiro federal da entidade por Minas Gerais, Paulo Roberto Medina, sugeriu a designação de relator para tratar da matéria mais detalhadamente e o membro honorário vitalício da entidade, Cezar Britto, pugnou pela formação da Comissão, sendo seguido pela maioria dos conselheiros. Os conselheiros que integrarão o grupo ainda serão designados pela OAB.

Na sessão, Ophir Cavalcante defendeu que o Estado trabalhe mecanismos efetivos para inibir o mercado negro de armas no Brasil. "Isso passa por uma fiscalização maior nas fronteiras brasileiras e por uma estrutura maior para a Polícia Federal, envolvendo as Forças Armadas, para evitar a circulação ilegal de armas", acrescentou.
Até porque eles se importam muito com a opinião do cidadão.. "Vamos fazer a votação até aprovarem e ficar bonitinho pra gente, vamos aproveitar dessa vez e utilizar o emocional delas através de um evento em particular.."

Offline Gauss

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1859 Online: 19 de Outubro de 2016, 11:47:59 »
Eu não pretendia sugerir, "viu só, como deve-se derreter todas as armas e usarmos só bolhas de sabão para nos proteger", mas acho que esse tipo de acidentes deve aumentar conforme as armas são vistas também como hobby/entretenimento, em vez de algo mais sério.
Sim, eu sei. Porém, Obama e os democratas adoram usar esse tipo de exemplo para aumentar a regulação de porte e vendas de armas. Claro, isso não quer dizer que eles estão totalmente errados e que a venda de armas da maneira que é feita por lá está correta .

Contudo, pode ser que mortes por afogamento acidental em piscina continuem sendo mais comuns mesmo incluindo esse uso como hobby. Acho que com piscinas deve ser algo um pouco mais binário, raro afogamentos não-fatais ou lesões de algum tipo. :hein:

Não tenho dados, mas é bem provável que haja mais mortes por afogamento do que  por tiros acidentais de armas de fogo. Na lógica democrata, devemos criar uma entidade reguladora que certifique-se de comer dinheiro público "cuidar" para que as pessoas comprem boias para que tomem banho de piscina/praia de maneira correta e segura. South Park tem um episódio que ironiza isso, só que com privadas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Reverse_Cowgirl_(South_Park)
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Fabrício

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1860 Online: 19 de Outubro de 2016, 12:38:54 »
Talvez outro fator a considerar é que deve ser bem mais difícil promover uma chacina afogando um monte de pessoas do que atirando nelas...
"Deus prefere os ateus"

Offline Gauss

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1861 Online: 19 de Outubro de 2016, 12:54:42 »
Talvez outro fator a considerar é que deve ser bem mais difícil promover uma chacina afogando um monte de pessoas do que atirando nelas...
Máfia não curtiu isso.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Criaturo

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1862 Online: 19 de Outubro de 2016, 15:27:25 »
Vocês já pararam pra pensar que dá para fazer um reductio ad absurdum com essas questões de "mortes acidentais=regule/proíba armas de fogo"?

Exemplo:
http://g1.globo.com/sp/bauru-marilia/noticia/2013/08/adolescente-leva-bolada-durante-jogo-de-futebol-e-morre-em-lins.html

Um garoto morreu por causa de uma bolada. Logo, não foi  um  simples acidente, a culpa é do direito de possuir uma bola e/ou do esporte praticado com a bola. Logo, devemos regulamentar rigidamente a venda de bolas de futebol, para assim evitar que as pessoas tenham o porte de bolas e não matem umas as outras.

Uma resposta boa para isso seria que o potencial de dano da arma de fogo é infinitamente maior, e mortes acidentais por armas de fogo são infinitamente mais comuns.

Porém, não deixa de ser uma morte acidental morrer por uma bolada ou um tiro acidental. É interessante fazer esse tipo de análise.
moral da historia existe maior probabilidade de uma criança morrer por conta de uma balada do que de uma bolada.  :bandido: :facada: :amarelo: :bola: :crianca:
o ato de matar é sempre o mesmo, as circunstancias motivantes que são diversificadas! a lei perdoa algumas e condena outras!
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Offline Criaturo

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1863 Online: 19 de Outubro de 2016, 15:36:48 »
O que não mostram é o quanto as armas protegem os cidadãos americanos.



Citar
Olha como é um país seguro. Quase não há psicopata e violência.


Veja quais são os piores massacres de atiradores ocorridos nos EUA
Ato em boate de Orlando é o pior ataque a tiros da história do país.
Cerca de 50 pessoas morreram e ao menos 53 ficaram feridas.

http://g1.globo.com/mundo/noticia/2016/06/veja-quais-sao-os-piores-massacres-de-atiradores-ocorridos-nos-eua.html
« Última modificação: 19 de Outubro de 2016, 15:47:04 por Criaturo »
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

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Offline Agnoscetico

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1864 Online: 05 de Novembro de 2016, 04:30:51 »
Contudo, pode ser que mortes por afogamento acidental em piscina continuem sendo mais comuns mesmo incluindo esse uso como hobby. Acho que com piscinas deve ser algo um pouco mais binário, raro afogamentos não-fatais ou lesões de algum tipo. :hein:

Não tenho dados, mas é bem provável que haja mais mortes por afogamento do que  por tiros acidentais de armas de fogo. Na lógica democrata, devemos criar uma entidade reguladora que certifique-se de comer dinheiro público "cuidar" para que as pessoas comprem boias para que tomem banho de piscina/praia de maneira correta e segura. South Park tem um episódio que ironiza isso, só que com privadas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Reverse_Cowgirl_(South_Park)

De novo isso de piscinas atam mais que armas de fogo. Pensei que já tinham passado disso faz tempo. Até comentei faz tempos atrás aqui que não tem como comparar piscinas com arma de fogo. Dificilmente alguém vai usar piscina pra assassinar outro em vez de arma. A não ser que seja pra matar afogado alguém - e ainda assim isso seria menos prático do que matar com arma de fogo.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1865 Online: 05 de Novembro de 2016, 17:58:40 »
Tem sim como comparar as mortes acidentais por armas de fogo e afogamento em piscinas.

Grosseiramente falando, se pega os números conhecidos delas, para o mesmo número de casas com armas ou piscinas, e compara as mortes.

E o resultado é que piscinas matam mais.

Com isso, ninguém sugere que piscinas sejam mais convenientes para assassinatos, ou como instrumentos para as forças armadas, policiais ou exército.

No máximo jatos de água de bombeiro para conter multidões, mas como arma não-letal, mas na verdade não teria nada a ver com piscinas e mortes nelas.



Não tenho dados, mas é bem provável que haja mais mortes por afogamento do que  por tiros acidentais de armas de fogo. Na lógica democrata, devemos criar uma entidade reguladora que certifique-se de comer dinheiro público "cuidar" para que as pessoas comprem boias para que tomem banho de piscina/praia de maneira correta e segura. South Park tem um episódio que ironiza isso, só que com privadas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Reverse_Cowgirl_(South_Park)

Mas regulações de segurança em geral provavelmente podem ser tais que ajudam a salvar vidas sem ser significativamente custosas.

Offline Agnoscetico

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1866 Online: 05 de Novembro de 2016, 18:55:39 »
Tem sim como comparar as mortes acidentais por armas de fogo e afogamento em piscinas.

Grosseiramente falando, se pega os números conhecidos delas, para o mesmo número de casas com armas ou piscinas, e compara as mortes.

E o resultado é que piscinas matam mais.

Com isso, ninguém sugere que piscinas sejam mais convenientes para assassinatos, ou como instrumentos para as forças armadas, policiais ou exército.

No máximo jatos de água de bombeiro para conter multidões, mas como arma não-letal, mas na verdade não teria nada a ver com piscinas e mortes nelas.



Não tenho dados, mas é bem provável que haja mais mortes por afogamento do que  por tiros acidentais de armas de fogo. Na lógica democrata, devemos criar uma entidade reguladora que certifique-se de comer dinheiro público "cuidar" para que as pessoas comprem boias para que tomem banho de piscina/praia de maneira correta e segura. South Park tem um episódio que ironiza isso, só que com privadas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Reverse_Cowgirl_(South_Park)

Mas regulações de segurança em geral provavelmente podem ser tais que ajudam a salvar vidas sem ser significativamente custosas.

A analogia entre piscinas e arma de fogo é forçada e incompatível.
Daqui pouco vao dizer q se morre mais de cigarro do armas, então vao para de fumar por causa disso?

Piscinas não matam pessoas, pessoas matam pessoas faz muito mais sentido do que Armas não matam pessoas aqui. Até porque armas podem dispara acidentalmente.

Se for colocar arma de fogo no mesmo patamar que piscinas daqui pouco podem pôr morte por asfixia com lençóis ou coisas do tipo.

Noutro tópico puseram vício em açúcar no mesmo patamar que vício em drogas, sem nem considerar as implicações que tráfico (desconheço caso de traficantes de açucar e brigas por pontos de açucar envolvendo atividades criminosos ligadas como tráfico de armas, etc) usar droga causa na mente da pessoa (que é o ponto principal da questão). São comparações fora de nexo.

Assaltantes e terroristas não vão usar piscinas pra cometer atos violentos.



Offline MarceliNNNN

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1867 Online: 05 de Novembro de 2016, 19:48:33 »
Tem sim como comparar as mortes acidentais por armas de fogo e afogamento em piscinas.

Grosseiramente falando, se pega os números conhecidos delas, para o mesmo número de casas com armas ou piscinas, e compara as mortes.

E o resultado é que piscinas matam mais.

Com isso, ninguém sugere que piscinas sejam mais convenientes para assassinatos, ou como instrumentos para as forças armadas, policiais ou exército.

No máximo jatos de água de bombeiro para conter multidões, mas como arma não-letal, mas na verdade não teria nada a ver com piscinas e mortes nelas.



Não tenho dados, mas é bem provável que haja mais mortes por afogamento do que  por tiros acidentais de armas de fogo. Na lógica democrata, devemos criar uma entidade reguladora que certifique-se de comer dinheiro público "cuidar" para que as pessoas comprem boias para que tomem banho de piscina/praia de maneira correta e segura. South Park tem um episódio que ironiza isso, só que com privadas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Reverse_Cowgirl_(South_Park)

Mas regulações de segurança em geral provavelmente podem ser tais que ajudam a salvar vidas sem ser significativamente custosas.

A analogia entre piscinas e arma de fogo é forçada e incompatível.
Daqui pouco vao dizer q se morre mais de cigarro do armas, então vao para de fumar por causa disso?

Piscinas não matam pessoas, pessoas matam pessoas faz muito mais sentido do que Armas não matam pessoas aqui. Até porque armas podem dispara acidentalmente.

Se for colocar arma de fogo no mesmo patamar que piscinas daqui pouco podem pôr morte por asfixia com lençóis ou coisas do tipo.

Noutro tópico puseram vício em açúcar no mesmo patamar que vício em drogas, sem nem considerar as implicações que tráfico (desconheço caso de traficantes de açucar e brigas por pontos de açucar envolvendo atividades criminosos ligadas como tráfico de armas, etc) usar droga causa na mente da pessoa (que é o ponto principal da questão). São comparações fora de nexo.

Assaltantes e terroristas não vão usar piscinas pra cometer atos violentos.
Talvez não exista tráfico de açúcar por que ele não seja proibido né?! Ou você acha que se o estado proibir o açúcar, as pessoas repentinamente irão parar de consumi-lo?

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1868 Online: 05 de Novembro de 2016, 20:00:48 »
Tem sim como comparar as mortes acidentais por armas de fogo e afogamento em piscinas.

Grosseiramente falando, se pega os números conhecidos delas, para o mesmo número de casas com armas ou piscinas, e compara as mortes.

E o resultado é que piscinas matam mais.

Com isso, ninguém sugere que piscinas sejam mais convenientes para assassinatos, ou como instrumentos para as forças armadas, policiais ou exército.

No máximo jatos de água de bombeiro para conter multidões, mas como arma não-letal, mas na verdade não teria nada a ver com piscinas e mortes nelas.



Não tenho dados, mas é bem provável que haja mais mortes por afogamento do que  por tiros acidentais de armas de fogo. Na lógica democrata, devemos criar uma entidade reguladora que certifique-se de comer dinheiro público "cuidar" para que as pessoas comprem boias para que tomem banho de piscina/praia de maneira correta e segura. South Park tem um episódio que ironiza isso, só que com privadas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Reverse_Cowgirl_(South_Park)

Mas regulações de segurança em geral provavelmente podem ser tais que ajudam a salvar vidas sem ser significativamente custosas.

A analogia entre piscinas e arma de fogo é forçada e incompatível.

Não sei se existe uma analogia. São simplesmente duas causas de mortes acidentais, dentre outras mais que existem. Se armas como causas de mortes acidentais é algo preocupante, piscinas, que matam mais dessaforma, também devem ser, e mais até.


Citar
Daqui pouco vao dizer q se morre mais de cigarro do armas, então vao para de fumar por causa disso?

Seria muito bom que todos parassem de fumar, sem dúvida.

"Com isso você está dizendo que a polícia deve ameaçar dar baforadas de fumaça para intimidar os bandidos???????////!!!!111milcentoeonze"



Citar
Piscinas não matam pessoas, pessoas matam pessoas faz muito mais sentido do que Armas não matam pessoas aqui. Até porque armas podem dispara acidentalmente.

Mas é claro que piscinas matam pessoas.

E até pessoas matam pessoas em piscinas, embora essa forma de matar pessoas propositalmente não seja algo razoável de ter como preocupação legal, diferentemente de armas, mais práticas para esse propósito.


Citar
Se for colocar arma de fogo no mesmo patamar que piscinas daqui pouco podem pôr morte por asfixia com lençóis ou coisas do tipo.

Isso é astronomicamente mais incomum do que afogamento em piscinas, então não é análogo a elas como causa de morte acidental, que, repetindo, é mais importante do que armas de fogo.



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Noutro tópico puseram vício em açúcar no mesmo patamar que vício em drogas, sem nem considerar as implicações que tráfico (desconheço caso de traficantes de açucar e brigas por pontos de açucar envolvendo atividades criminosos ligadas como tráfico de armas, etc) usar droga causa na mente da pessoa (que é o ponto principal da questão). São comparações fora de nexo.

Por que talvez a consideração do tráfico não tenha relevância alguma para o ponto que era pretendido fazer, provavelmente apenas relacionado ao consumo impulsivo, e não todas as possíveis ramificações.

Ou ainda, "você fala do tráfico como problema, mas ignora o fato de que o tráfico só existe por causa do estado", e de coisa em coisa, alguém vai eventualmente dizer que toda discussão é inútil, pois todos estaremos mortos quando, em breve (astronomicamente falando), a Terra for consumida pelo Sol, então, nada importa.


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Assaltantes e terroristas não vão usar piscinas pra cometer atos violentos.

Quem falou que fariam isso? Pode apontar? Não. Isso é a definição de espantalho.


Offline Freya

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1869 Online: 06 de Novembro de 2016, 15:24:41 »
Eu não pretendia sugerir, "viu só, como deve-se derreter todas as armas e usarmos só bolhas de sabão para nos proteger", mas acho que esse tipo de acidentes deve aumentar conforme as armas são vistas também como hobby/entretenimento, em vez de algo mais sério.

Não necessariamente fatais, mesmo assim.
(...)
Contudo, pode ser que mortes por afogamento acidental em piscina continuem sendo mais comuns mesmo incluindo esse uso como hobby. Acho que com piscinas deve ser algo um pouco mais binário, raro afogamentos não-fatais ou lesões de algum tipo. :hein:

De fato, aumentaria sim. Toda mudança acaba gerando um efeito cascata em diversos aspectos. A questão principal, ao meu ver, é ponderar os pós e contras, ainda que não possamos fazer uma análise 100% segura e abrangente. Tendo a acreditar que os pós prevaleceriam.

Aumentaria a incidência de ferimento por arma de fogo em discussão de boteco? Sim.
Aumentaria a incidência de ferimentos em discussão de boteco? Tendo a achar que não.

Offline Gauss

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1870 Online: 06 de Novembro de 2016, 19:45:15 »
Qual o índice de assassinatos por armas brancas? Alguém teria esses dados?
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Agnoscetico

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1871 Online: 08 de Novembro de 2016, 02:55:53 »
Tem sim como comparar as mortes acidentais por armas de fogo e afogamento em piscinas.

Grosseiramente falando, se pega os números conhecidos delas, para o mesmo número de casas com armas ou piscinas, e compara as mortes.

E o resultado é que piscinas matam mais.

Com isso, ninguém sugere que piscinas sejam mais convenientes para assassinatos, ou como instrumentos para as forças armadas, policiais ou exército.

No máximo jatos de água de bombeiro para conter multidões, mas como arma não-letal, mas na verdade não teria nada a ver com piscinas e mortes nelas.



Não tenho dados, mas é bem provável que haja mais mortes por afogamento do que  por tiros acidentais de armas de fogo. Na lógica democrata, devemos criar uma entidade reguladora que certifique-se de comer dinheiro público "cuidar" para que as pessoas comprem boias para que tomem banho de piscina/praia de maneira correta e segura. South Park tem um episódio que ironiza isso, só que com privadas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Reverse_Cowgirl_(South_Park)

Mas regulações de segurança em geral provavelmente podem ser tais que ajudam a salvar vidas sem ser significativamente custosas.

A analogia entre piscinas e arma de fogo é forçada e incompatível.
Daqui pouco vao dizer q se morre mais de cigarro do armas, então vao para de fumar por causa disso?

Piscinas não matam pessoas, pessoas matam pessoas faz muito mais sentido do que Armas não matam pessoas aqui. Até porque armas podem dispara acidentalmente.

Se for colocar arma de fogo no mesmo patamar que piscinas daqui pouco podem pôr morte por asfixia com lençóis ou coisas do tipo.

Noutro tópico puseram vício em açúcar no mesmo patamar que vício em drogas, sem nem considerar as implicações que tráfico (desconheço caso de traficantes de açucar e brigas por pontos de açucar envolvendo atividades criminosos ligadas como tráfico de armas, etc) usar droga causa na mente da pessoa (que é o ponto principal da questão). São comparações fora de nexo.

Assaltantes e terroristas não vão usar piscinas pra cometer atos violentos.
Talvez não exista tráfico de açúcar por que ele não seja proibido né?! Ou você acha que se o estado proibir o açúcar, as pessoas repentinamente irão parar de consumi-lo?

Acho que nao entendeu o que eu quis explicar: Tirando questão do tráfico e indo pro vício em si, desconheço qualquer caso de alguem ficou entorpecido por açucar como se fica com drogas.


Offline Buckaroo Banzai

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1872 Online: 08 de Fevereiro de 2017, 20:43:11 »
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Offline Lakatos

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1873 Online: 08 de Fevereiro de 2017, 21:11:48 »
Recentemente mudei minha opinião de a favor do desarmamento para contra. Parece já bem estabelecido que o efeito no nível de violência é próximo de nulo (nem melhora nem piora, nesse caso não haveria por que proibir) e o número de mortes acidentais, essas sim evitáveis, é pequeno o suficiente para ser ignorado, a não ser que queiramos abrir mão de outras coisas mais letais e que mesmo assim não preocupam tanto, como o exemplo clássico das piscinas.

http://mercadopopular.org/2015/10/afinal-armas-aumentam-ou-reduzem-crimes-veja-os-dados/
« Última modificação: 08 de Fevereiro de 2017, 22:14:31 por Lakatos »

Offline Lorentz

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1874 Online: 08 de Fevereiro de 2017, 22:04:18 »
Recentemente mudei minha opinião de a favor do desarmamento para contra. Parece já bem estabelecido que o efeito no nível de violência é próximo de nulo (nem melhora nem piora, nesse caso não haveria por que proibir) e o número de mortes acidentais, essas sim evitáveis, é pequeno o suficiente para ser ignorado, a não ser que queiramos abrir mão de outras coisas mais letais e que mesmo assim que não preocupam tanto, como o exemplo clássico das piscinas.

http://mercadopopular.org/2015/10/afinal-armas-aumentam-ou-reduzem-crimes-veja-os-dados/

Acho que a verdadeira questão não o quanto o armamento é eficiente, mas quão importante é o seu direito de poder se defender.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

 

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