Autor Tópico: Desarmar o povo... de novo?  (Lida 139218 vezes)

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Offline Agnoscetico

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1925 Online: 27 de Maio de 2017, 00:53:57 »
[...]
Incrível como o desarmamento é uma prova do afastamento da classe política e do povo.

É que boa parte da classe política e da imprensa 'comprou' o discurso da esquerda sobre a posse de armas.

Claro, claro, toda vez que alguém é contra armamentismo "sempre é esquerda", como esse cara aqui - extrema-"esquerda" ferrenho:

<a href="https://www.youtube.com/v/mL6cNsTq8Wo" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/mL6cNsTq8Wo</a>

Você realmente acha que está convencendo alguém mostrando alguns vídeos com casos isolados?

Se há casos isolados ou não não faz diferença porque isso prova que nem todos que são contra armamentismo são necessariamente esquerdistas. Isso é uma generalização errada.

Offline Agnoscetico

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1926 Online: 27 de Maio de 2017, 01:00:53 »
Vou defender a proibição da venda de automóveis, e para provar o quanto estou certo vou usar um vídeo com acidente de trânsito.

De novo argumentos como esse? Faz tempo isso já foi comentado.

Carro não foi feito com finalidade de ferir e matar, ainda que possa ser usado pra isso. Já armas sim.


Offline El Elyon

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1927 Online: 27 de Maio de 2017, 01:26:42 »
Citação de: Agnoscético
Se há casos isolados ou não não faz diferença porque isso prova que nem todos que são contra armamentismo são necessariamente esquerdistas. Isso é uma generalização errada.

Uma generalização, fora do contexto estrito da lógica formal, não perde sua validade por apresentar exceções. Uma generalização é errada quando não reflete o conteúdo da sua afirmação, não porque apresenta uma pequena porcentagem de exceções (caso contrário, você teria que negar a validade de toda classificação biológica). Além, já que estamos usando o "Manual de Falácias Informais", é bom lembrar que o Apelo à Coincidência (negar uma generalização quando ela é válida) é igualmente falacioso.

E para demonstrar a validade da generalização, basta saber que 96% das pessoas que se identificam de Esquerda (e 86% das de Centro-Esquerda) se opõe ao direito do cidadão se armar. Basta olhar esse trecho, retirado da página 14 da Pesquisa de Comportamento Político do Datafolha:



« Última modificação: 27 de Maio de 2017, 01:33:57 por El Elyon »
"As long as the Colossus stands, Rome will stand, when the Colossus falls, Rome will also fall, when Rome falls, so falls the world."

São Beda.

Offline Entropia

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1928 Online: 27 de Maio de 2017, 07:51:26 »
Vou defender a proibição da venda de automóveis, e para provar o quanto estou certo vou usar um vídeo com acidente de trânsito.

De novo argumentos como esse? Faz tempo isso já foi comentado.

Carro não foi feito com finalidade de ferir e matar, ainda que possa ser usado pra isso. Já armas sim.

E faz diferenca? Se eu criar um lápis que tem a finalidade de matar por ser pontudo você vai dizer que ele é  mais perigoso que um carro porque foi feito pra matar e deve ser proibido? E armas nao foram só feitas para ferir, servem para dissuadir e desestimular alguém a fazer ou nao fazer alguma coisa(um excelente meio, por sinal). Na prática um carro pode ser até mais letal que uma arma, pode lembrar dos ataques terroristas por aí, como em Nice, nao interessa se ele foi feito pra tal ou tal coisa. Quem quiser usar ele como uma arma, pode. E acidentes de carro sao bem mais frequentes que acidentes com armas.

Offline Gauss

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1929 Online: 27 de Maio de 2017, 09:56:38 »
Vou defender a proibição da venda de automóveis, e para provar o quanto estou certo vou usar um vídeo com acidente de trânsito.

De novo argumentos como esse? Faz tempo isso já foi comentado.

Carro não foi feito com finalidade de ferir e matar, ainda que possa ser usado pra isso. Já armas sim.
Coitados de nossos atletas olímpicos. Eles não matam ninguém, usam a arma como esporte. Um dos mais antigos esportes olímpicos modernos, diga-se de passagem.



Estão com dificuldades por causa dessa lei ridícula.
http://globoesporte.globo.com/olimpiadas/noticia/2016/04/por-mudanca-na-lei-atletas-do-tiro-criticam-estatuto-do-desarmamento.html
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1930 Online: 27 de Maio de 2017, 13:14:47 »
Como eles contornam a lei de 50 munições (balas?) por ano?

Os lugares onde treinam tem funcionários que servem só para cada um comprar munição, sem usar? Ou tem alguma licença especial para exceção?





Vou defender a proibição da venda de automóveis, e para provar o quanto estou certo vou usar um vídeo com acidente de trânsito.

E estatísticas:

http://www.gazetadopovo.com.br/vida-e-cidadania/carros-matam-mais-que-armas-3d15yhx2rscbr0p73i5utasem

Piscinas matam mais crianças, também.



Porém, a analogia com carros talvez seja ainda relevante no que concerne licença de (trans)porte. Ainda que anarquistas diriam que, o estado supervisiona isso com carros, e dá no que dá, então o ideal seria não ter licença estatal alguma, e eventualmente o darwinismo aliado ao mercado daria cabo disso.

Offline Fabrício

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1931 Online: 27 de Maio de 2017, 17:40:02 »
É justamente por causa dos carros que eu acho armar a população brasileira seria uma péssima idéia. O transito no Brasil é praticamente selvagem. Imagino cada um desses nobres cidadãos brasileiros, que não conseguem dirigir um carro sem colocar a própria vida e a de terceiros em perigo, com uma arma na mão.

"Deus prefere os ateus"

Offline Fabrício

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1932 Online: 27 de Maio de 2017, 17:43:58 »
Citar
E acidentes de carro sao bem mais frequentes que acidentes com armas.

Lógico, temos muito mais carros do que armas circulando por aí. Isso é mais um argumento pró desarmamento do que contra.
"Deus prefere os ateus"

Offline Lorentz

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1933 Online: 27 de Maio de 2017, 18:10:00 »
É justamente por causa dos carros que eu acho armar a população brasileira seria uma péssima idéia. O transito no Brasil é praticamente selvagem. Imagino cada um desses nobres cidadãos brasileiros, que não conseguem dirigir um carro sem colocar a própria vida e a de terceiros em perigo, com uma arma na mão.



Esses se tiverem problemas psicológicos, terão dificuldade de portar uma arma. Não deveriam dirigir carros também.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Gauss

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1934 Online: 27 de Maio de 2017, 18:56:28 »
É justamente por causa dos carros que eu acho armar a população brasileira seria uma péssima idéia. O transito no Brasil é praticamente selvagem. Imagino cada um desses nobres cidadãos brasileiros, que não conseguem dirigir um carro sem colocar a própria vida e a de terceiros em perigo, com uma arma na mão.
Se legalizado o porte, a compra de armas não será tratada como venda de banana em feira.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Agnoscetico

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1935 Online: 27 de Maio de 2017, 19:11:18 »
Citação de: Agnoscético
Se há casos isolados ou não não faz diferença porque isso prova que nem todos que são contra armamentismo são necessariamente esquerdistas. Isso é uma generalização errada.

Uma generalização, fora do contexto estrito da lógica formal, não perde sua validade por apresentar exceções. Uma generalização é errada quando não reflete o conteúdo da sua afirmação, não porque apresenta uma pequena porcentagem de exceções (caso contrário, você teria que negar a validade de toda classificação biológica). Além, já que estamos usando o "Manual de Falácias Informais", é bom lembrar que o Apelo à Coincidência (negar uma generalização quando ela é válida) é igualmente falacioso.

E para demonstrar a validade da generalização, basta saber que 96% das pessoas que se identificam de Esquerda (e 86% das de Centro-Esquerda) se opõe ao direito do cidadão se armar. Basta olhar esse trecho, retirado da página 14 da Pesquisa de Comportamento Político do Datafolha:



Falou muito e falou bonito. Mas cadê pessoal daqui que costuma dizer que não se deve classificar de forma binária alguém como esquerda x direita?

As pessoas costumam usar mais a lógica do "Cherry picking" onde cada um pega opinião que mais se encaixe do que usar lógica da "Metáfora da Caixa de Bombom" onde ela pega um pacote de idéias, que muitas vezes náo tem conexão entre si, mas são postas como se fosse.

Muitas dessas pessoas ai que se identificariam como esquerda poderia ser identificadas como direitas em outros pontos.

O termo "Socialista fabiano" tá aí de prova pra aqueles que consideram que quem não é conservador não é "direita de verdade", sendo uma "esquerda disfarçada de direita".

Então pode continuar falando bonito, mostrar rótulos e mais estatísticas, pois esquerda e direita são coisas subjetivas e flutuantes (alguém que se autodenomina de direita pode fazer algo considerado de esquerda em certos momentos e vice-versa).



 








Offline Agnoscetico

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1936 Online: 27 de Maio de 2017, 19:16:21 »
Vou defender a proibição da venda de automóveis, e para provar o quanto estou certo vou usar um vídeo com acidente de trânsito.

De novo argumentos como esse? Faz tempo isso já foi comentado.

Carro não foi feito com finalidade de ferir e matar, ainda que possa ser usado pra isso. Já armas sim.
Coitados de nossos atletas olímpicos. Eles não matam ninguém, usam a arma como esporte. Um dos mais antigos esportes olímpicos modernos, diga-se de passagem.



Estão com dificuldades por causa dessa lei ridícula.
http://globoesporte.globo.com/olimpiadas/noticia/2016/04/por-mudanca-na-lei-atletas-do-tiro-criticam-estatuto-do-desarmamento.html

Claro, os armamentistas querem porte de armas pra competirem nas Olimpiadas

 :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:



Offline Agnoscetico

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1937 Online: 27 de Maio de 2017, 19:26:50 »
Como eles contornam a lei de 50 munições (balas?) por ano?

Os lugares onde treinam tem funcionários que servem só para cada um comprar munição, sem usar? Ou tem alguma licença especial para exceção?






Vou defender a proibição da venda de automóveis, e para provar o quanto estou certo vou usar um vídeo com acidente de trânsito.

E estatísticas:

http://www.gazetadopovo.com.br/vida-e-cidadania/carros-matam-mais-que-armas-3d15yhx2rscbr0p73i5utasem

Piscinas matam mais crianças, também.



Porém, a analogia com carros talvez seja ainda relevante no que concerne licença de (trans)porte. Ainda que anarquistas diriam que, o estado supervisiona isso com carros, e dá no que dá, então o ideal seria não ter licença estatal alguma, e eventualmente o darwinismo aliado ao mercado daria cabo disso.

O tema das piscinas "assasinas" já debatido faz tempo a exaustão, não sei se exatamente nesse topico ou num com tema parecido. Foi dito que piscinas não são muitos efetivas como armas, a burocracia em se matar alguém com uma piscina, que é algo imóvel e não-portátil comparado com armas chega ridículo de (exceto em casos quando se tente forjar morte por afogamento acidental ou coisas do tipo).

PS: Topicos deveriam ter um resumo do ja foi comentado, pois com tempo as pessoas esquecem além de ser muitas paginas pra revisar, e as vezes o topico fica como andando em círculos.

Offline Agnoscetico

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1938 Online: 27 de Maio de 2017, 19:32:53 »
Vou defender a proibição da venda de automóveis, e para provar o quanto estou certo vou usar um vídeo com acidente de trânsito.

De novo argumentos como esse? Faz tempo isso já foi comentado.

Carro não foi feito com finalidade de ferir e matar, ainda que possa ser usado pra isso. Já armas sim.

E faz diferenca? Se eu criar um lápis que tem a finalidade de matar por ser pontudo você vai dizer que ele é  mais perigoso que um carro porque foi feito pra matar e deve ser proibido? E armas nao foram só feitas para ferir, servem para dissuadir e desestimular alguém a fazer ou nao fazer alguma coisa(um excelente meio, por sinal). Na prática um carro pode ser até mais letal que uma arma, pode lembrar dos ataques terroristas por aí, como em Nice, nao interessa se ele foi feito pra tal ou tal coisa. Quem quiser usar ele como uma arma, pode. E acidentes de carro sao bem mais frequentes que acidentes com armas.

Ta usando um tipo de tu quoque (se não for é algo parecido) se carros podem matar, por que não liberar porte de armas?


Lápis eu não sei, mas esse cara seria talvez um fã de James Bond

<a href="https://www.youtube.com/v/NoemQ3uz890" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/NoemQ3uz890</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/wfRAbLmwNrc" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/wfRAbLmwNrc</a>




Offline Buckaroo Banzai

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1939 Online: 27 de Maio de 2017, 19:49:43 »
Como eles contornam a lei de 50 munições (balas?) por ano?

Os lugares onde treinam tem funcionários que servem só para cada um comprar munição, sem usar? Ou tem alguma licença especial para exceção?






Vou defender a proibição da venda de automóveis, e para provar o quanto estou certo vou usar um vídeo com acidente de trânsito.

E estatísticas:

http://www.gazetadopovo.com.br/vida-e-cidadania/carros-matam-mais-que-armas-3d15yhx2rscbr0p73i5utasem

Piscinas matam mais crianças, também.



Porém, a analogia com carros talvez seja ainda relevante no que concerne licença de (trans)porte. Ainda que anarquistas diriam que, o estado supervisiona isso com carros, e dá no que dá, então o ideal seria não ter licença estatal alguma, e eventualmente o darwinismo aliado ao mercado daria cabo disso.

O tema das piscinas "assasinas" já debatido faz tempo a exaustão, não sei se exatamente nesse topico ou num com tema parecido. Foi dito que piscinas não são muitos efetivas como armas, a burocracia em se matar alguém com uma piscina, que é algo imóvel e não-portátil comparado com armas chega ridículo de (exceto em casos quando se tente forjar morte por afogamento acidental ou coisas do tipo).

PS: Topicos deveriam ter um resumo do ja foi comentado, pois com tempo as pessoas esquecem além de ser muitas paginas pra revisar, e as vezes o topico fica como andando em círculos.

Ninguém sugeriu que piscinas seriam efetivas como armas, pelo amor de deus. Será que é tão difícil de entender?

Um dos argumentos para controle mais rígido de armas ou desarmamento é "risco de crianças morrerem em acidentes em casas que tem armas". Mas esse risco é menor do que o delas morrerem em piscinas. Isso denota uma percepção exagerada do risco intitivo de acidentes com crianças e armas (bem como subestimação, negligência, de perigos mais significativos), só isso.

Quanto a comparação ridícula, recomendo que leia o artigo da wikipédia ou verbete de dicionário "sarcasmo".









Em conversas adultas, quando se diz, "a direita faz isso", "a esquerda faz aquilo", "o grupo X é assim", geralmente subentende-se haver, no mínimo, exceções, podendo ainda se referir a algo que nem chega a ser característico da maioria do grupo, mas mais predominantemente observado no grupo. Em alguns casos pode haver mérito em argumentar contra uma generalização, mas no caso de "a esquerda é desarmamentista", é difícil perceber que utilidade há ("desarmamentista" nem mesmo é ofensa). Ninguém espera que a direita fosse ser universalmente oposta, e os centristas absolutamente intermediários ou indecisos. Diga-se de passagem, os maiores defensores de armamento, literalmente* o armamento da população (formação de milícias populares em substituição à polícia federal), é da esquerda, o PCO.

* diga-se de passagem 2: "armamento" da população não é geralmente o defendido mais significativamente pela "direita", centro, e parte menor da esquerda mais moderada, mas meramente o direito a posse e porte de armas (e, indireta mas necessariamente, a existência do mercado nacional). Mas sim, tal como tem o PCO, devem ter uns semi-nazistóides sobrevivencialistas de extrema direita que acham que precisam se armar para sobreviver à guerra racial mundial ou algo assim.

Offline Sergiomgbr

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1940 Online: 27 de Maio de 2017, 20:04:45 »
É justamente por causa dos carros que eu acho armar a população brasileira seria uma péssima idéia. O transito no Brasil é praticamente selvagem. Imagino cada um desses nobres cidadãos brasileiros, que não conseguem dirigir um carro sem colocar a própria vida e a de terceiros em perigo, com uma arma na mão.
Se legalizado o porte, a compra de armas não será tratada como venda de banana em feira.
Concordo, falou por mim, Gauss.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Agnoscetico

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1941 Online: 27 de Maio de 2017, 20:25:40 »
Como eles contornam a lei de 50 munições (balas?) por ano?

Os lugares onde treinam tem funcionários que servem só para cada um comprar munição, sem usar? Ou tem alguma licença especial para exceção?






Vou defender a proibição da venda de automóveis, e para provar o quanto estou certo vou usar um vídeo com acidente de trânsito.

E estatísticas:

http://www.gazetadopovo.com.br/vida-e-cidadania/carros-matam-mais-que-armas-3d15yhx2rscbr0p73i5utasem

Piscinas matam mais crianças, também.



Porém, a analogia com carros talvez seja ainda relevante no que concerne licença de (trans)porte. Ainda que anarquistas diriam que, o estado supervisiona isso com carros, e dá no que dá, então o ideal seria não ter licença estatal alguma, e eventualmente o darwinismo aliado ao mercado daria cabo disso.

O tema das piscinas "assasinas" já debatido faz tempo a exaustão, não sei se exatamente nesse topico ou num com tema parecido. Foi dito que piscinas não são muitos efetivas como armas, a burocracia em se matar alguém com uma piscina, que é algo imóvel e não-portátil comparado com armas chega ridículo de (exceto em casos quando se tente forjar morte por afogamento acidental ou coisas do tipo).

PS: Topicos deveriam ter um resumo do ja foi comentado, pois com tempo as pessoas esquecem além de ser muitas paginas pra revisar, e as vezes o topico fica como andando em círculos.

Ninguém sugeriu que piscinas seriam efetivas como armas, pelo amor de deus. Será que é tão difícil de entender?

Um dos argumentos para controle mais rígido de armas ou desarmamento é "risco de crianças morrerem em acidentes em casas que tem armas". Mas esse risco é menor do que o delas morrerem em piscinas. Isso denota uma percepção exagerada do risco intitivo de acidentes com crianças e armas (bem como subestimação, negligência, de perigos mais significativos), só isso.

Quanto a comparação ridícula, recomendo que leia o artigo da wikipédia ou verbete de dicionário "sarcasmo".









Em conversas adultas, quando se diz, "a direita faz isso", "a esquerda faz aquilo", "o grupo X é assim", geralmente subentende-se haver, no mínimo, exceções, podendo ainda se referir a algo que nem chega a ser característico da maioria do grupo, mas mais predominantemente observado no grupo. Em alguns casos pode haver mérito em argumentar contra uma generalização, mas no caso de "a esquerda é desarmamentista", é difícil perceber que utilidade há ("desarmamentista" nem mesmo é ofensa). Ninguém espera que a direita fosse ser universalmente oposta, e os centristas absolutamente intermediários ou indecisos. Diga-se de passagem, os maiores defensores de armamento, literalmente* o armamento da população (formação de milícias populares em substituição à polícia federal), é da esquerda, o PCO.

* diga-se de passagem 2: "armamento" da população não é geralmente o defendido mais significativamente pela "direita", centro, e parte menor da esquerda mais moderada, mas meramente o direito a posse e porte de armas (e, indireta mas necessariamente, a existência do mercado nacional). Mas sim, tal como tem o PCO, devem ter uns semi-nazistóides sobrevivencialistas de extrema direita que acham que precisam se armar para sobreviver à guerra racial mundial ou algo assim.

Pelo amor de quem? Conheço esse cara não.

Imagina assaltantes usando piscinas pra assaltar, sequestrar e policiais e população armada piscinas,  :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:

SLOGAN

Numa placa de residência deveria ter "Cuidado com a piscina!" (tipo aquelas "Cuidado com o cão")  :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:

ou

"Piscinas não matam pessoas, pessoas matam pessoas.:histeria: :histeria: :histeria:


Claro que "esquerdistas" são pró-armas, os guerrilheiros que treinaram até mesmo bandidos na década de 60/70 aqui no Brasil, só pra citar um exemplo, eram pró-armas, tanto é que usaram. A URSS, as FARC, etc. todos armamentistas. tem que desarmar é todos, esquerdistas incluídos.

E muitos defendidos por muitos "esquerdistas" que justificam os crimes sociais cometidos pelos "menos favorecidos".









Offline Buckaroo Banzai

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1942 Online: 27 de Maio de 2017, 20:40:04 »
É justamente por causa dos carros que eu acho armar a população brasileira seria uma péssima idéia. O transito no Brasil é praticamente selvagem. Imagino cada um desses nobres cidadãos brasileiros, que não conseguem dirigir um carro sem colocar a própria vida e a de terceiros em perigo, com uma arma na mão.
Se legalizado o porte, a compra de armas não será tratada como venda de banana em feira.

...será tratada como compra e venda de CNH. :rolleyes:

Offline Lorentz

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1943 Online: 27 de Maio de 2017, 20:51:51 »
É justamente por causa dos carros que eu acho armar a população brasileira seria uma péssima idéia. O transito no Brasil é praticamente selvagem. Imagino cada um desses nobres cidadãos brasileiros, que não conseguem dirigir um carro sem colocar a própria vida e a de terceiros em perigo, com uma arma na mão.
Se legalizado o porte, a compra de armas não será tratada como venda de banana em feira.

...será tratada como compra e venda de CNH. :rolleyes:

Da mesma maneira que motoristas são multados por infrações, seria possível multar ou até tirar o porte de pessoas que agem irresponsavelmente com armas, como por exemplo um flagrante de apontar a arma e ameaçar alguém com ela, que não seja uma clara situação de legítima defesa.
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Offline Sergiomgbr

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1944 Online: 27 de Maio de 2017, 20:58:03 »
Acredito que no  atual momento, se derem uma arma para cada brasileiro, em menos de um mês a população pode se reduzir à menos da metade. Mas depois, o Brasil poderá ser um grande país.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Entropia

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1945 Online: 27 de Maio de 2017, 23:07:58 »
Ta usando um tipo de tu quoque (se não for é algo parecido) se carros podem matar, por que não liberar porte de armas?

Nao, o que se argumenta é que nao faz sentido banir armas por serem perigosas quando há coisas tao ou mais perigosas que armas e sao usadas pela populacao todos os dias, como carros. E acidentes de trânsito também sao relativamente comuns, nem por isso tem gente querendo que se proíba o uso de carros. Praticamente qualquer coisa pode ser proibida se considerar que pode eventualmente causar a morte de alguém



Offline El Elyon

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1946 Online: 28 de Maio de 2017, 01:57:33 »
Citação de: Agnoscetico
Falou muito e falou bonito. Mas cadê pessoal daqui que costuma dizer que não se deve classificar de forma binária alguém como esquerda x direita?

As pessoas costumam usar mais a lógica do "Cherry picking" onde cada um pega opinião que mais se encaixe do que usar lógica da "Metáfora da Caixa de Bombom" onde ela pega um pacote de idéias, que muitas vezes náo tem conexão entre si, mas são postas como se fosse.

Muitas dessas pessoas ai que se identificariam como esquerda poderia ser identificadas como direitas em outros pontos.

O termo "Socialista fabiano" tá aí de prova pra aqueles que consideram que quem não é conservador não é "direita de verdade", sendo uma "esquerda disfarçada de direita".

Então pode continuar falando bonito, mostrar rótulos e mais estatísticas, pois esquerda e direita são coisas subjetivas e flutuantes (alguém que se autodenomina de direita pode fazer algo considerado de esquerda em certos momentos e vice-versa).

Respondendo em tópicos:

1. Não é uma escala binária, mas sim com grupos qualitativamente separados em contínuo. Olhe que a pesquisa que citei separa em 5 subcategorias de autoidentificação política.
2. Não me interessa como "grupo X de comentaristas do Youtube" chama outro grupo. Essa pesquisa é sobre autoidentificação.
3. Não me interessa se em outras situações essa pessoas seriam identificadas como X ou Y - mas sim que nessa situação, quem se identifica como Esquerda (seja lá por quais motivos) é largamente contra o direito do porte de armas por civis.
4. Os rótulos "Esqueda" e "Direita" podem ser subjetivos (e de fato são, além de serem historicamente contingentes), mas autoidentificação das pessoas nesses rótulos não é. A autoidentificação é um comportamento, algo verificável por um observador externo.
5. Sinta-se livre para ignorar pesquisas que contradizem suas crenças prévias.

Dito isso, se considera que escrever 3 linhas de texto é "Falou muito", recomendo que utilize algum tipo de mída mais adequado a suas preferências cognitivas - pois por qualquer critério civilizado, 3 linhas é uma imagem é uma quantidade ínfima de texto.
« Última modificação: 28 de Maio de 2017, 02:01:50 por El Elyon »
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Offline Sdelareza

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1947 Online: 28 de Maio de 2017, 09:49:43 »
Acredito que no  atual momento, se derem uma arma para cada brasileiro, em menos de um mês a população pode se reduzir à menos da metade. Mas depois, o Brasil poderá ser um grande país.

Não sei  se ira se reduzir a população à menos da metade, mas aquilo vai levar a multiplicação de criações de milícias, grupos guerrilheiros e independentistas. O que vai incentivar a formação de governos e justiças paralelos

Offline Agnoscetico

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1948 Online: 28 de Maio de 2017, 10:16:22 »
Citação de: Agnoscetico
Falou muito e falou bonito. Mas cadê pessoal daqui que costuma dizer que não se deve classificar de forma binária alguém como esquerda x direita?

As pessoas costumam usar mais a lógica do "Cherry picking" onde cada um pega opinião que mais se encaixe do que usar lógica da "Metáfora da Caixa de Bombom" onde ela pega um pacote de idéias, que muitas vezes náo tem conexão entre si, mas são postas como se fosse.

Muitas dessas pessoas ai que se identificariam como esquerda poderia ser identificadas como direitas em outros pontos.

O termo "Socialista fabiano" tá aí de prova pra aqueles que consideram que quem não é conservador não é "direita de verdade", sendo uma "esquerda disfarçada de direita".

Então pode continuar falando bonito, mostrar rótulos e mais estatísticas, pois esquerda e direita são coisas subjetivas e flutuantes (alguém que se autodenomina de direita pode fazer algo considerado de esquerda em certos momentos e vice-versa).

Respondendo em tópicos:

1. Não é uma escala binária, mas sim com grupos qualitativamente separados em contínuo. Olhe que a pesquisa que citei separa em 5 subcategorias de autoidentificação política.
2. Não me interessa como "grupo X de comentaristas do Youtube" chama outro grupo. Essa pesquisa é sobre autoidentificação.
3. Não me interessa se em outras situações essa pessoas seriam identificadas como X ou Y - mas sim que nessa situação, quem se identifica como Esquerda (seja lá por quais motivos) é largamente contra o direito do porte de armas por civis.
4. Os rótulos "Esqueda" e "Direita" podem ser subjetivos (e de fato são, além de serem historicamente contingentes), mas autoidentificação das pessoas nesses rótulos não é. A autoidentificação é um comportamento, algo verificável por um observador externo.
5. Sinta-se livre para ignorar pesquisas que contradizem suas crenças prévias.

Dito isso, se considera que escrever 3 linhas de texto é "Falou muito", recomendo que utilize algum tipo de mída mais adequado a suas preferências cognitivas - pois por qualquer critério civilizado, 3 linhas é uma imagem é uma quantidade ínfima de texto.

Meh!
Eu sei que rótulos ajudam a clssificar melhor certo alinhamento de uma pessoa em CERTO PONTO ESPECPÍFICO (como eu disse antes, "Cherry picking" e não seguir umpacote inteiro como uma "Metáfora da caixa de bombons"), mas é apenas isso.

Não é uma questão de crença, mas de observação, até porque eu mesmo posso ser identificado como "esquerda" em umas coisas e "direita" em outras. E eu mesmo me conheço suficiente pra não ter que me basear em pesquisas alheias pra me autodefinir de forma pétrea num clube ou noutro.


Offline Agnoscetico

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1949 Online: 28 de Maio de 2017, 10:17:36 »
Acredito que no  atual momento, se derem uma arma para cada brasileiro, em menos de um mês a população pode se reduzir à menos da metade. Mas depois, o Brasil poderá ser um grande país.

Não sei  se ira se reduzir a população à menos da metade, mas aquilo vai levar a multiplicação de criações de milícias, grupos guerrilheiros e independentistas. O que vai incentivar a formação de governos e justiças paralelos

Parece que ele tava sendo sarcástico.

 

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