Tópico: A legislação da maconha ao redor do mundo.

[Buckaroo Banzai]

O artigo parece refutar a esquerda "sou da paz" e a direita "guerra contra as drogas" ao mesmo tempo:

VIOLENCE, GUNS, AND DRUGS: A CROSS-COUNTRY ANALYSIS*

JEFFREY A. MIRON
Bastiat Institute and Boston University

[...] This reasoning suggests an explanation for many of the cross-country differences in violence rates. Virtually all countries have drug prohibition regimes that are similar in broad outline to that in the United States, but the degree of enforcement differs substantially. Conventional wisdom holds, in particular, that European countries rely far less on criminal sanctions than the United States, preferring medical or public health approaches.5 If this is accurate, then the elevated rate of violence in the United States compared with Europe is perhaps due to greater drug prohibition enforcement. Moreover, the fact that drug prohibition is lax in certain countries, implying low rates of violence, potentially explains why the restrictive gun laws in countries such as England or Japan have not themselves given rise to violent black markets in guns: the low rate of drug-prohibition-induced violence implies a minimal demand for guns and thus small or nonexistent black markets for guns. This reasoning also suggests why comparing violence rates with gun ownership rates might confuse the direction of causation; gun ownership rates might be high because violence rates are high, which in turn reflects the effects of drug prohibition.

     To determine the validity of this hypothesis, I examine data on homicide rates, drug prohibition enforcement, and gun control policy for a broad range of countries. The results suggest a role for drug prohibition enforcement in explaining cross-country differences in violence, and they provide an alternative explanation for some of the apparent effects of gun control/availability on violence rates. [...]


IV. DISCUSSION
     The empirical results presented above provide a possible explanation for the large differences in violence rates across countries, and they suggest that previous analyses might have spuriously attributed these differences to gun control or availability. According to the analysis here, differences in drug prohibition enforcement explain differences in violence, which in turn explain differences in gun ownership that correlate positively with violence but do not cause that violence. Further, the results provide a hint that restrictive gun control regimes can themselves increase violence. As noted above, these results should be considered suggestive rather than conclusive. Future research on these issues will need to exploit time-series rather than cross-sectional data.

http://www.freerepublic.com/focus/news/713887/posts

Todos vão espernear agora... 

[Titoff]

De novo:

Suécia, único exemplo da UNODC que a globalmente aplicada 'war on drugs' funciona, tem consumo aumentando e problemas nos números apresentados pelo governo:

http://www.thelocal.se/28590/20100826/

Tem outras fontes, só pesquisar.

E de novo, de novo: o consumo era mais baixo não graças a uma política igual a dos outros lugares.

[Arcanjo Lúcifer]

Claro que existe, mas eu não vejo contrabandistas de cigarro ou de DVD tomando o controle de bairros e fazendo a população local de refém. Me diga uma favela no Brasil controlada por contrabandistas de cigarro.

Vá até o Brás, qualquer porcaria chinesa que vc compre em loja ou barraquinha é vendida por uma única família de chineses.

E tem chineses armados que impedem a entrada da policia e do poder publico assim?

A policia quando fecha a galeria pagé vai assim?



Voce tem alguma foto dos chineses da 25 ou do Braz assim?


Ja acharam coisas assim quando fecham as galerias?






Me apresente fotos iguais do contrabando de cigarros e eletronicos por favor.

Fiote, não precisa ter um nóia segurando um fuzil na porta de uma loja para saber que se existe contrabando, isso inclui suborno na fronteira, suborno de autoridades em geral, mortes de qualquer um que tente denunciar o esquema, briga entre quadrilhas pelo ponto de venda.

Não dá para achar que um crime é bom e outro é ruim só porque a sujeira relacionada a ele não fica tão visível.

Ai é que esta, o meu problema não é o contrabando, não é o suborno, é o nóia de fuzil na porta da loja, é o níoa com granadas e foguetes anti-tanques, é o morador refém do nóia e etc. Quer comparar quem consegue mais noticias de mortes relacionadas a drogas e contrabando?

Fuzis não são comprados em supermercados, ninguém compra um fuzil legalmente mesmo tendo porte de armas, entram pela fronteira juntamente com as drogas e contrabando de eletrônicos.

Então a que conclusão vc pode chegar, além de que é justamente a falta de combate que permite isso tudo?

[Barata Tenno]

Claro que existe, mas eu não vejo contrabandistas de cigarro ou de DVD tomando o controle de bairros e fazendo a população local de refém. Me diga uma favela no Brasil controlada por contrabandistas de cigarro.

Vá até o Brás, qualquer porcaria chinesa que vc compre em loja ou barraquinha é vendida por uma única família de chineses.

E tem chineses armados que impedem a entrada da policia e do poder publico assim?

A policia quando fecha a galeria pagé vai assim?



Voce tem alguma foto dos chineses da 25 ou do Braz assim?


Ja acharam coisas assim quando fecham as galerias?






Me apresente fotos iguais do contrabando de cigarros e eletronicos por favor.

Fiote, não precisa ter um nóia segurando um fuzil na porta de uma loja para saber que se existe contrabando, isso inclui suborno na fronteira, suborno de autoridades em geral, mortes de qualquer um que tente denunciar o esquema, briga entre quadrilhas pelo ponto de venda.

Não dá para achar que um crime é bom e outro é ruim só porque a sujeira relacionada a ele não fica tão visível.

Ai é que esta, o meu problema não é o contrabando, não é o suborno, é o nóia de fuzil na porta da loja, é o níoa com granadas e foguetes anti-tanques, é o morador refém do nóia e etc. Quer comparar quem consegue mais noticias de mortes relacionadas a drogas e contrabando?

Fuzis não são comprados em supermercados, ninguém compra um fuzil legalmente mesmo tendo porte de armas, entram pela fronteira juntamente com as drogas e contrabando de eletrônicos.

Então a que conclusão vc pode chegar, além de que é justamente a falta de combate que permite isso tudo?

E porque existem fuzis nos morros e não na 25 de Março?

[Arcanjo Lúcifer]

O meu interesse não é aumentar ou diminuir o consumo, o que cada um faz com seu corpo não é problema meu, o que eu quero é que acabe a violência do tráfico. A guerra as drogas conseguiu em algum lugar diminuir a violência do tráfico?

E os países que optaram pela descriminalização experimentaram uma diminuição na violência que pode ser creditada à descriminalização e não a outros fatores?

Eu não apoio a descriminalização, isso não resolve nada, ainda existe a figura do traficante. O que eu apoio é a legalização, com vendedores legais e pagando impostos, nos mesmos moldes do cigarro.

Cara, até consigo ver a imagem daqueles traficantes do Rio que o exército botou para correr na Rocinha, todos com uma pastinha com talões de notas fiscais preenchendo tudo em três vias e declarando à Receita Federal o valor arrecadado.

Se for tão facil prender traficante quanto é facil fechar a galeria pagé, sem problemas.

Realemente não é, por isso o tráfico e as brigas entre traficantes e viciados continuarão a existir, liberando ou não.

[Titoff]

Buck,

Com certeza não dá para dizer que a aplicação da política de repressão é igual ao que já foi no Europa. Tem que ver os números de quando era uma coisa mais homogenea.

Um exemplo:  EUA chegou a condenar pessoa por 10 anos de cadeia pois foi pega com 2 cigarros de maconha. E o consumo aumentando, aumentando...

Bem, vou ter minha dose de endorfina agora. Comportem-se para não trancarem o tópico. 

E sem espantalhos! Eu não fico dizendo que quem é a favor da proibição é devido a conexões com o tráfico e corruptos, que são os únicos que tem ganhado!

[Arcanjo Lúcifer]

Claro que existe, mas eu não vejo contrabandistas de cigarro ou de DVD tomando o controle de bairros e fazendo a população local de refém. Me diga uma favela no Brasil controlada por contrabandistas de cigarro.

Vá até o Brás, qualquer porcaria chinesa que vc compre em loja ou barraquinha é vendida por uma única família de chineses.

E tem chineses armados que impedem a entrada da policia e do poder publico assim?

A policia quando fecha a galeria pagé vai assim?



Voce tem alguma foto dos chineses da 25 ou do Braz assim?


Ja acharam coisas assim quando fecham as galerias?






Me apresente fotos iguais do contrabando de cigarros e eletronicos por favor.

Fiote, não precisa ter um nóia segurando um fuzil na porta de uma loja para saber que se existe contrabando, isso inclui suborno na fronteira, suborno de autoridades em geral, mortes de qualquer um que tente denunciar o esquema, briga entre quadrilhas pelo ponto de venda.

Não dá para achar que um crime é bom e outro é ruim só porque a sujeira relacionada a ele não fica tão visível.

Ai é que esta, o meu problema não é o contrabando, não é o suborno, é o nóia de fuzil na porta da loja, é o níoa com granadas e foguetes anti-tanques, é o morador refém do nóia e etc. Quer comparar quem consegue mais noticias de mortes relacionadas a drogas e contrabando?

Fuzis não são comprados em supermercados, ninguém compra um fuzil legalmente mesmo tendo porte de armas, entram pela fronteira juntamente com as drogas e contrabando de eletrônicos.

Então a que conclusão vc pode chegar, além de que é justamente a falta de combate que permite isso tudo?

E porque existem fuzis nos morros e não na 25 de Março?

Quem te garante que não existem?

[DDV]

O artigo parece refutar a esquerda "sou da paz" e a direita "guerra contra as drogas" ao mesmo tempo:

Por que você associa políticas anti-drogas à direita? O combate ás drogas em países comunistas costuma ser violentíssimo.

Os esquerdistas só defendem drogados, bandidos e controle de armas em países não-comunistas*. Dentro dos países comunistas a política é oposta.   


*Já que o objetivo é desestabilizar o regime, acabar com a harmonia social e controlar melhor os cidadãos, o que é do interesse de quem busca a "revolução". 

[DDV]

Claro que existe, mas eu não vejo contrabandistas de cigarro ou de DVD tomando o controle de bairros e fazendo a população local de refém. Me diga uma favela no Brasil controlada por contrabandistas de cigarro.

Vá até o Brás, qualquer porcaria chinesa que vc compre em loja ou barraquinha é vendida por uma única família de chineses.

E tem chineses armados que impedem a entrada da policia e do poder publico assim?

A policia quando fecha a galeria pagé vai assim?



Voce tem alguma foto dos chineses da 25 ou do Braz assim?


Ja acharam coisas assim quando fecham as galerias?






Me apresente fotos iguais do contrabando de cigarros e eletronicos por favor.

Fiote, não precisa ter um nóia segurando um fuzil na porta de uma loja para saber que se existe contrabando, isso inclui suborno na fronteira, suborno de autoridades em geral, mortes de qualquer um que tente denunciar o esquema, briga entre quadrilhas pelo ponto de venda.

Não dá para achar que um crime é bom e outro é ruim só porque a sujeira relacionada a ele não fica tão visível.

Ai é que esta, o meu problema não é o contrabando, não é o suborno, é o nóia de fuzil na porta da loja, é o níoa com granadas e foguetes anti-tanques, é o morador refém do nóia e etc. Quer comparar quem consegue mais noticias de mortes relacionadas a drogas e contrabando?

Fuzis não são comprados em supermercados, ninguém compra um fuzil legalmente mesmo tendo porte de armas, entram pela fronteira juntamente com as drogas e contrabando de eletrônicos.

Então a que conclusão vc pode chegar, além de que é justamente a falta de combate que permite isso tudo?

E porque existem fuzis nos morros e não na 25 de Março?

Porque os fuzis da 25 de março, caso apareçam, são imediatamente combatidos. Já nos morros o poder público deixa de mão, pois não estão perdendo nada com isso (a população das favelas não é influente).

[DDV]

Bandidos armados com fuzis só existem enquanto a polícia e o governo não se importam. Quando eles querem retomar o controle de uma área, prender traficantes e apreender armas, eles fazem numa boa.

[Barata Tenno]

Claro que existe, mas eu não vejo contrabandistas de cigarro ou de DVD tomando o controle de bairros e fazendo a população local de refém. Me diga uma favela no Brasil controlada por contrabandistas de cigarro.

Vá até o Brás, qualquer porcaria chinesa que vc compre em loja ou barraquinha é vendida por uma única família de chineses.

E tem chineses armados que impedem a entrada da policia e do poder publico assim?

A policia quando fecha a galeria pagé vai assim?



Voce tem alguma foto dos chineses da 25 ou do Braz assim?


Ja acharam coisas assim quando fecham as galerias?






Me apresente fotos iguais do contrabando de cigarros e eletronicos por favor.

Fiote, não precisa ter um nóia segurando um fuzil na porta de uma loja para saber que se existe contrabando, isso inclui suborno na fronteira, suborno de autoridades em geral, mortes de qualquer um que tente denunciar o esquema, briga entre quadrilhas pelo ponto de venda.

Não dá para achar que um crime é bom e outro é ruim só porque a sujeira relacionada a ele não fica tão visível.

Ai é que esta, o meu problema não é o contrabando, não é o suborno, é o nóia de fuzil na porta da loja, é o níoa com granadas e foguetes anti-tanques, é o morador refém do nóia e etc. Quer comparar quem consegue mais noticias de mortes relacionadas a drogas e contrabando?

Fuzis não são comprados em supermercados, ninguém compra um fuzil legalmente mesmo tendo porte de armas, entram pela fronteira juntamente com as drogas e contrabando de eletrônicos.

Então a que conclusão vc pode chegar, além de que é justamente a falta de combate que permite isso tudo?

E porque existem fuzis nos morros e não na 25 de Março?

Quem te garante que não existem?

Ja disse, me mostre fotos que demonstrem que o trafico de drogas e o contrabando de cigarros e eletrônicos são igualmente perigosos e eu concordo com a sua comparação. Me cite noticias e vamos comparar o numero de mortes relacionados a cada atividade.

[Arcanjo Lúcifer]

Claro que existe, mas eu não vejo contrabandistas de cigarro ou de DVD tomando o controle de bairros e fazendo a população local de refém. Me diga uma favela no Brasil controlada por contrabandistas de cigarro.

Vá até o Brás, qualquer porcaria chinesa que vc compre em loja ou barraquinha é vendida por uma única família de chineses.

E tem chineses armados que impedem a entrada da policia e do poder publico assim?

A policia quando fecha a galeria pagé vai assim?



Voce tem alguma foto dos chineses da 25 ou do Braz assim?


Ja acharam coisas assim quando fecham as galerias?






Me apresente fotos iguais do contrabando de cigarros e eletronicos por favor.

Fiote, não precisa ter um nóia segurando um fuzil na porta de uma loja para saber que se existe contrabando, isso inclui suborno na fronteira, suborno de autoridades em geral, mortes de qualquer um que tente denunciar o esquema, briga entre quadrilhas pelo ponto de venda.

Não dá para achar que um crime é bom e outro é ruim só porque a sujeira relacionada a ele não fica tão visível.

Ai é que esta, o meu problema não é o contrabando, não é o suborno, é o nóia de fuzil na porta da loja, é o níoa com granadas e foguetes anti-tanques, é o morador refém do nóia e etc. Quer comparar quem consegue mais noticias de mortes relacionadas a drogas e contrabando?

Fuzis não são comprados em supermercados, ninguém compra um fuzil legalmente mesmo tendo porte de armas, entram pela fronteira juntamente com as drogas e contrabando de eletrônicos.

Então a que conclusão vc pode chegar, além de que é justamente a falta de combate que permite isso tudo?

E porque existem fuzis nos morros e não na 25 de Março?

Quem te garante que não existem?

Ja disse, me mostre fotos que demonstrem que o trafico de drogas e o contrabando de cigarros e eletrônicos são igualmente perigosos e eu concordo com a sua comparação. Me cite noticias e vamos comparar o numero de mortes relacionados a cada atividade.

http://veja.abril.com.br/noticia/brasil/pf-prende-5-por-contrabando-de-eletronicos

"As investigações da operação, batizada de Canal Vermelho 2, começaram em 2008, após a tentativa de assassinato de um auditor da Receita Federal no Ceará.

Acusado de ordenar o crime, o comerciante iraniano Farhad Marvizi foi preso em 2010. A polícia começou então a investigar a origem das mercadorias vendidas nas lojas de Marvizi, o que levou ao esquema de contrabando do Paraguai. Outras 12 empresas do Ceará são investigadas por receberem mercadoria dos mesmos fornecedores do comerciante iraniano.

Segundo a PF, Marvizi é acusado de mandar matar seis pessoas.

Com uma busca rápida de cinco minutos, o cara tentou matar um auditor da Receita federal e é acusado de matar mais seis pessoas.

[Barata Tenno]

Claro que existe, mas eu não vejo contrabandistas de cigarro ou de DVD tomando o controle de bairros e fazendo a população local de refém. Me diga uma favela no Brasil controlada por contrabandistas de cigarro.

Vá até o Brás, qualquer porcaria chinesa que vc compre em loja ou barraquinha é vendida por uma única família de chineses.

E tem chineses armados que impedem a entrada da policia e do poder publico assim?

A policia quando fecha a galeria pagé vai assim?



Voce tem alguma foto dos chineses da 25 ou do Braz assim?


Ja acharam coisas assim quando fecham as galerias?






Me apresente fotos iguais do contrabando de cigarros e eletronicos por favor.

Fiote, não precisa ter um nóia segurando um fuzil na porta de uma loja para saber que se existe contrabando, isso inclui suborno na fronteira, suborno de autoridades em geral, mortes de qualquer um que tente denunciar o esquema, briga entre quadrilhas pelo ponto de venda.

Não dá para achar que um crime é bom e outro é ruim só porque a sujeira relacionada a ele não fica tão visível.

Ai é que esta, o meu problema não é o contrabando, não é o suborno, é o nóia de fuzil na porta da loja, é o níoa com granadas e foguetes anti-tanques, é o morador refém do nóia e etc. Quer comparar quem consegue mais noticias de mortes relacionadas a drogas e contrabando?

Fuzis não são comprados em supermercados, ninguém compra um fuzil legalmente mesmo tendo porte de armas, entram pela fronteira juntamente com as drogas e contrabando de eletrônicos.

Então a que conclusão vc pode chegar, além de que é justamente a falta de combate que permite isso tudo?

E porque existem fuzis nos morros e não na 25 de Março?

Porque os fuzis da 25 de março, caso apareçam, são imediatamente combatidos. Já nos morros o poder público deixa de mão, pois não estão perdendo nada com isso (a população das favelas não é influente).

É só vender cigarros e eletrônicos no morro, ou vender drogas na 25 de Março. Aliás, cigarro é muito mais viciante que qualquer outra droga segundo as pesquisas, mas mesmo assim, não vejo ninguém subindo o morro para buscar cigarro, mesmo que o contrabandeado seja mais barato. Imagino que se as drogas forem legalizadas e vendidas nas padarias, ninguém mais subiria o morro, os traficantes perdem a maior parte de seu financiamento e não teremos mais fuzis, bazucas, granadas e etc. Teremos camelôs....

[Barata Tenno]

Claro que existe, mas eu não vejo contrabandistas de cigarro ou de DVD tomando o controle de bairros e fazendo a população local de refém. Me diga uma favela no Brasil controlada por contrabandistas de cigarro.

Vá até o Brás, qualquer porcaria chinesa que vc compre em loja ou barraquinha é vendida por uma única família de chineses.

E tem chineses armados que impedem a entrada da policia e do poder publico assim?

A policia quando fecha a galeria pagé vai assim?



Voce tem alguma foto dos chineses da 25 ou do Braz assim?


Ja acharam coisas assim quando fecham as galerias?






Me apresente fotos iguais do contrabando de cigarros e eletronicos por favor.

Fiote, não precisa ter um nóia segurando um fuzil na porta de uma loja para saber que se existe contrabando, isso inclui suborno na fronteira, suborno de autoridades em geral, mortes de qualquer um que tente denunciar o esquema, briga entre quadrilhas pelo ponto de venda.

Não dá para achar que um crime é bom e outro é ruim só porque a sujeira relacionada a ele não fica tão visível.

Ai é que esta, o meu problema não é o contrabando, não é o suborno, é o nóia de fuzil na porta da loja, é o níoa com granadas e foguetes anti-tanques, é o morador refém do nóia e etc. Quer comparar quem consegue mais noticias de mortes relacionadas a drogas e contrabando?

Fuzis não são comprados em supermercados, ninguém compra um fuzil legalmente mesmo tendo porte de armas, entram pela fronteira juntamente com as drogas e contrabando de eletrônicos.

Então a que conclusão vc pode chegar, além de que é justamente a falta de combate que permite isso tudo?

E porque existem fuzis nos morros e não na 25 de Março?

Quem te garante que não existem?

Ja disse, me mostre fotos que demonstrem que o trafico de drogas e o contrabando de cigarros e eletrônicos são igualmente perigosos e eu concordo com a sua comparação. Me cite noticias e vamos comparar o numero de mortes relacionados a cada atividade.

http://veja.abril.com.br/noticia/brasil/pf-prende-5-por-contrabando-de-eletronicos

"As investigações da operação, batizada de Canal Vermelho 2, começaram em 2008, após a tentativa de assassinato de um auditor da Receita Federal no Ceará.

Acusado de ordenar o crime, o comerciante iraniano Farhad Marvizi foi preso em 2010. A polícia começou então a investigar a origem das mercadorias vendidas nas lojas de Marvizi, o que levou ao esquema de contrabando do Paraguai. Outras 12 empresas do Ceará são investigadas por receberem mercadoria dos mesmos fornecedores do comerciante iraniano.

Segundo a PF, Marvizi é acusado de mandar matar seis pessoas.

Com uma busca rápida de cinco minutos, o cara tentou matar um auditor da Receita federal e é acusado de matar mais seis pessoas.

Quer ver quem acha mais, eu ou você?

[Arcanjo Lúcifer]

Vc não queria uma notícia comprovando que o contrabando é tão perigoso quanto o tráfico?

E vc não disse anteriormente que o que te importa é não acontecerem mais mortes?

Então não faz diferença se mataram um, dez ou cem, o que importa é que contrabando tb causa mortes e brigas entre bandidos.

[_tiago]

Vc não queria uma notícia comprovando que o contrabando é tão perigoso quanto o tráfico?

E vc não disse anteriormente que o que te importa é não acontecerem mais mortes?

Então não faz diferença se mataram um, dez ou cem, o que importa é que contrabando tb causa mortes e brigas entre bandidos.

Proporcionalmente nem se comparam.

[Arcanjo Lúcifer]

Vc não queria uma notícia comprovando que o contrabando é tão perigoso quanto o tráfico?

E vc não disse anteriormente que o que te importa é não acontecerem mais mortes?

Então não faz diferença se mataram um, dez ou cem, o que importa é que contrabando tb causa mortes e brigas entre bandidos.

Proporcionalmente nem se comparam.

Não importa, o argumento dele é que liberando a venda de drogas não haveria um traficante segurando um fuzil na favela.

Mostrei que continuará havendo contrabando e um nóia com um fuzil na favela.

[Barata Tenno]

Vc não queria uma notícia comprovando que o contrabando é tão perigoso quanto o tráfico?

E vc não disse anteriormente que o que te importa é não acontecerem mais mortes?

Então não faz diferença se mataram um, dez ou cem, o que importa é que contrabando tb causa mortes e brigas entre bandidos.

Proporcionalmente nem se comparam.

Não importa, o argumento dele é que liberando a venda de drogas não haveria um traficante segurando um fuzil na favela.

Mostrei que continuará havendo contrabando e um nóia com um fuzil na favela.

Onde?!!!!Voce mostrou que um cara matou seis pessoas, eu consigo achar noticia de um cara que matou 2 pessoas por causa de um jogo de truco. Isso demonstra que o  jogo de truco é yão violento quanto o trafico de drogas?

[Titoff]

Não tem nem como comparar em termos de violência gerada, dinheiro movimentado e influência de poder.

O problema desta discussão é que envolve liberdades individuais, violência, corrupção, saúde, política... fácil se perder, desviar para um outro aspecto sem fechar (ou tentar) o anterior, para não falar da sinergia entre eles.

A violência é um aspecto bem claro do tráfico, mas há outra as vezes não tão visível: influência que alcança as esferas estatais e privadas num sistema que se retroalimenta. Se houver força que faça ter outras fontes de fornecimento que não o mercado negro, é um corte no poder desta rede.

Como não há, para um mesmo bem ou serviço, mercado negro que se compare com um mercado regulamentado, a tendencia é que este poder seja minimizado.

(isso para não falar no princípio básico de que se alguém quiser fumar, ninguém tem nada com isso)

[Moro]

Só um adendo: quando vocês falam sobre liberar "drogas", estão se referindo apenas à maconha, correto? Ninguém defende em sã consciência a liberação total de drogas como crack, cocaína e heroína. 

Com relação à maconha, eu mantenho a opinião que já expressei em outro tópico: mesmo sendo uma droga mais "leve" quando comparada às demais, ainda assim vale a pena combatê-la, dado que a cultura popular permite a eficácia de uma repressão (ao contrário do álcool).

Serio existe uma eficácia na repressão? Juro que estou tentando ver onde a repressão esta tendo eficácia e não consigo...

No tópico já foi mostrado.

Voce me mostra um lugar onde a repressão funciona e eu te mostro outro onde ela não funciona ok? Vamos ver quem termina com mais exemplos?

Temos que definir o que é "funcionar".

É utópico querer que o combate às drogas (e a qualquer outra coisa, inclusive roubos a assassinatos) reduza o seu uso ou ocorrência à ZERO. A questão é se o combate às drogas reduz o seu consumo comparado ao não combate. Nesse caso, acredito que a esmagadora maioria da repressão às drogas funciona sim em quase todos os países.


A não ser, claro, que para vocês a lógica aqui seja 8 ou 80: se não zerar o consumo, não funciona, logo devemos liberar.

O meu interesse não é aumentar ou diminuir o consumo, o que cada um faz com seu corpo não é problema meu, o que eu quero é que acabe a violência do tráfico. A guerra as drogas conseguiu em algum lugar diminuir a violência do tráfico?

Então você concorda que esse papo de que o combate às drogas "não funciona" é falso. Tanto é que mudou o foco, alegando que redução do consumo "não interessa", e confessou que o verdadeiro motivo que lhe faz ser favorável à liberação é uma opinião "libertária" sua, e não o fato da repressão funcionar ou não.

Considero-me satisfeito por ora.

Depois das nórdicas o DDV está tentando fazer mais ataques à realidade comezinha.
Não, guerra as drogas não funciona.. já pensou em olhar em volta?

[Moro]

Essa figura do traficante usando fuzis ostensivamente eu só vejo no Brasil e demais países atrasados, e restrito apenas a áreas degradadas do ambiente urbano (favelas localizadas em morros).

Parece-me MUITO longe de ser um problema da política anti-drogas em si.

Sim.. é ligado ao atraso e não as drogas propriamente dita também. EUA tem um mercado de drogas bem maior do que os EUA, imagino que não tenha nenhum traficante idiota tentando assumir um bairro lá

[_tiago]

Achei no 9gag,

[Diegojaf]

Achei no 9gag,

Um pirulito como alguém vai dizer que "não é assim, a culpa não é minha é do estado e..."

[Arcanjo Lúcifer]

Vc não queria uma notícia comprovando que o contrabando é tão perigoso quanto o tráfico?

E vc não disse anteriormente que o que te importa é não acontecerem mais mortes?

Então não faz diferença se mataram um, dez ou cem, o que importa é que contrabando tb causa mortes e brigas entre bandidos.

Proporcionalmente nem se comparam.

Não importa, o argumento dele é que liberando a venda de drogas não haveria um traficante segurando um fuzil na favela.

Mostrei que continuará havendo contrabando e um nóia com um fuzil na favela.

Onde?!!!!Voce mostrou que um cara matou seis pessoas, eu consigo achar noticia de um cara que matou 2 pessoas por causa de um jogo de truco. Isso demonstra que o  jogo de truco é yão violento quanto o trafico de drogas?

Fio, é só pegar as estatísticas que todos aqui gostam de citar e ver que em 90% dos motivos dos crimes existe a presença de drogas.

Liberar? Como eu já disse, se liberar fosse solução para acabar com a criminalidade relacionada já teriam acabado com a criminalidade relacionada ao contrabando porque boa parte do que entra pela fronteira PODE ser vendido legalmente HOJE mesmo.

Se não existe fiscalização de fronteira, então não importa se legalizem ou não porque vai continuar existindo contrabando de drogas e tudo mais, ou vcs acham que o Beira Mar vai passar a emitir nota fiscal por vontade propria?

Cara, nem a velha de Taubaté acredita nisso.



Simples assim.

[Titoff]

Putz, Arcanjo, tu ainda insiste em dizer que a industria de bens regulamentados é mais fraca que o mercado negro dos mesmos bens (caso exista)... Para com isso, vai.

No México a violência explodiu quando o governo mexicano se juntou com o dos EUA para levar ao extremo a "war on drugs". Eles mesmos falaram que praticamente toda a policia era corrompida e os EUA começaram a financiar o exército contra traficantes (essa ideia parece familiar?).

Resultado? Milhares de mortes, corrupção no alto escalão do exército e o Estado perdendo para o mercado negro.

Dizer "ei milhões de pessoas de outros países, parem de usar drogas" não está adiantando. Pelo menos não nos ultimos 70 anos ou mais. Tem adiantado tanto qua to o "ei milhões de pessoas de outros países, não comprem chocolate, já que muito do cacau é colhido por crianças vendidas como escravas" ou ainda produtos chineses com sweatshops, minerios do Congo com escravos e mortes... A lista é grande.

Uma notícia estranha: o governo federal dos EUA começou a atacar os centros de produção regulamentada de cannabis que existem em vários estados. É uma boa ação para proteger os traficantes do México.

Apesar de estados terem regulamentado discretamente o famoso "não compre, plante", o governo federal não gostou nadinha... Sorte dos traficantes mexicanos, azar dos mexicanos... E toma de financiamento para exercito mexicano continuar perdendo e sendo corrompido!