Tópico: A legislação da maconha ao redor do mundo.

[Arcanjo Lúcifer]

E porque a cocaina é mais cara que a pinga se mais gente toma pinga?

Porque consumidor de cocaína se sujeita a ser mais explorado e a pagar mais pelo vício.




 

[Arcanjo Lúcifer]

O lucro é grande justamente porque são ilegais, explicado acima.

Explique então como é que se "importam" cigarros do Paraguai a R$ 1,00 enquanto legalmente são comprados a quase R$ 6,00 aqui e porque ainda existe contrabando se a venda de cigarros é permitida.

Com a venda de cigarros liberada, o preço não deveria ser menor e o contrabando inexistente, segundo seu raciocínio?

Ok, se proibissem a produção de cigarros nacionais, o que aconteceria com o lucro dos contrabandistas?

E se liberassem de novo?

É o mesmo com outras drogas.

A questão não é varrer todo tráfico do mapa num estalar de dedos, ainda que o seu desaparecimento "completo" só seja facilitado conforme seus lucros diminuam, o que pode vir de concorrência legal.

Explique então porque a concorrência legal que existe hoje faz o preço do cigarro chegar a R$ 6,00 contra o R$ 1,00 do contrabandeado.

[Barata Tenno]

Vende-se mais cigarro legal ou contrabandeado?

[Geotecton]

O lucro é grande justamente porque são ilegais, explicado acima.

Explique então como é que se "importam" cigarros do Paraguai a R$ 1,00 enquanto legalmente são comprados a quase R$ 6,00 aqui e porque ainda existe contrabando se a venda de cigarros é permitida.

Com a venda de cigarros liberada, o preço não deveria ser menor e o contrabando inexistente, segundo seu raciocínio?

Ok, se proibissem a produção de cigarros nacionais, o que aconteceria com o lucro dos contrabandistas?

E se liberassem de novo?

É o mesmo com outras drogas.

A questão não é varrer todo tráfico do mapa num estalar de dedos, ainda que o seu desaparecimento "completo" só seja facilitado conforme seus lucros diminuam, o que pode vir de concorrência legal.

Explique então porque a concorrência legal que existe hoje faz o preço do cigarro chegar a R$ 6,00 contra o R$ 1,00 do contrabandeado.

Impostos. Eles correspondem a cerca de 70,00% do valor final.

[Arcanjo Lúcifer]

Vende-se mais cigarro legal ou contrabandeado?

Vc pode afirmar que seja o legal? Existe como saber exatamente qual é o volume contrabandeado hoje?

[Arcanjo Lúcifer]

O lucro é grande justamente porque são ilegais, explicado acima.

Explique então como é que se "importam" cigarros do Paraguai a R$ 1,00 enquanto legalmente são comprados a quase R$ 6,00 aqui e porque ainda existe contrabando se a venda de cigarros é permitida.

Com a venda de cigarros liberada, o preço não deveria ser menor e o contrabando inexistente, segundo seu raciocínio?

Ok, se proibissem a produção de cigarros nacionais, o que aconteceria com o lucro dos contrabandistas?

E se liberassem de novo?

É o mesmo com outras drogas.

A questão não é varrer todo tráfico do mapa num estalar de dedos, ainda que o seu desaparecimento "completo" só seja facilitado conforme seus lucros diminuam, o que pode vir de concorrência legal.

Explique então porque a concorrência legal que existe hoje faz o preço do cigarro chegar a R$ 6,00 contra o R$ 1,00 do contrabandeado.

Impostos. Eles correspondem a cerca de 70,00% do valor final.

É o que eu expplicava aos colegas acima que tentam em teimar que um produto legalizado tem como concorrer com o contrabando que não paga nada.

[Sergiomgbr]

Quem produz ilegalmente arca com os custos de ter que ficar escondido da lei. O que implica em produtividade mais limitada do que aqueles que podem fazer tudo às claras.

Podem até conseguir lucrar mais por unidade, mas o abastecimento pela produção legal toma a maior parte dos lucros/fundos que estariam de outra forma abastecendo criminosos.

É assim com todos os exemplos que encontramos na história, como com a produção clandestina de bebidas e cigarros de tabaco, ou de outras coisas além de drogas.

O Beira mar lucrou 62 milhões com um escritório montado DENTRO da cadeia, acho que o lucro não é tão pequeno assim.

 

... ninguém disse que o lucro é pequeno, apenas que só é possível porque os criminosos detém o monopólio das drogas ilegais.

E não ganha praticamente nada com produção clandestina de drogas legalizadas, apesar dessas terem muito mais consumidores, um potencial de lucro absurdamente maior, o lucro com as ilegais seria "trocado" em comparação.

E não há nada de especial com álcool ou tabaco que crie essa diferença, ela é produto da ilegalidade, de se proibir concorrência legal, de "dar" um nicho lucrativo para o crime.

O lucro é grande justamente porque são ilegais, explicado acima.

Explique então como é que se "importam" cigarros do Paraguai a R$ 1,00 enquanto legalmente são comprados a quase R$ 6,00 aqui e porque ainda existe contrabando se a venda de cigarros é permitida.

Com a venda de cigarros liberada, o preço não deveria ser menor e o contrabando inexistente, segundo seu raciocínio?

O Cigarro contrabandeado se beneficia da cultura do consumo de tabaco perpretada de forma intensa e por séculos a fio pela poderosa industria tabagista legalizada. Isso tem que ser levado em consideração.

[Luiz F.]

Pergunta: Para uma hipotética liberação da maconha, tudo se resolveria no congresso e senado ou teria que passar por um plebiscito/referendo?

[Buckaroo Banzai]

Acho que vai da vontade deles, qualquer que seja o caso.

[Luiz F.]

Eu acho que uma hipotética liberação do consumo da maconha é muito difícil de ocorrer em um futuro próximo.

Me parece (achômetro) que no geral os deputados e senadores são muito conservadores nessa questão, fora aquela horrorosa bancada evangélica que acabaria engessando qualquer tentativa nesse sentido.

Se a questão passar por um plebiscito/referendo, talvez pode ser que os pró liberação tenham algum sucesso embora me parece ainda sim ser difícil. (alguns números aqui seriam bem vindos)

Eu tenho uma posição muito bem definida sobre a questão: se ela for liberada ou não, isso não me importa. Nunca tive problema com maconheiros, nem com traficantes direta ou indiretamente. A guerra contra as drogas nunca me causou problemas e confesso que sinto um certo prazer sádico em ver bandidos perigosos sendo mortos pela polícia.

Se for feito um referendo/plebiscito eu votaria nulo. (se é que eu sairia de casa pra votar pois como eu já disse, essa questão não me importa nem um pouco)

Eu me reservo no direito de não ter simpatia ou respeito por quem usa drogas, afinal estão cometendo um crime, como quem furta em supermercados ou joga lixo no chão.

Também não me sinto nem um pouco na obrigação de militar por qualquer dos lados. Quem tem interesse em liberar ou não que faça lobby no congresso e senado, afinal, mesmo em um hipotético plebiscito/referendo, essa questão terá de passar pelo parlamento.

[Sergiomgbr]

O ser humano pleno deveria ter o direito de escolher o que quisesse, em termos de drogas, com todos os acordos sociais possíveis cumpridos, é lógico. Mas no momento ainda há um grande percurso a seguir. O caminho seria construir esse ser humano pleno. Proibições não o contemplam, muito pelo contrário, o desconstroem.

[Arcanjo Lúcifer]

O ser humano pleno deveria ter o direito de escolher o que quisesse, em termos de drogas, com todos os acordos sociais possíveis cumpridos, é lógico. Mas no momento ainda há um grande percurso a seguir. O caminho seria construir esse ser humano pleno. Proibições não o contemplam, muito pelo contrário, o desconstroem.

Seria ótimo se o cara pudesse viver em uma ilha deserta se drogando como quisesse, só que no mundo real  vive dirigindo carros em um a cidade ou aporrinhando as pessoas próximas.

[DDV]

Vou apontar agora uma solução que, acredito, resolveria o problema da força e financiamento dos traficantes (único argumento razoável apresentado pelos maconhistas) e ao mesmo tempo evitaria os efeitos danosos das drogas para terceiros (não-drogados), embora provavelmente causasse um grande aumento no consumo das mesmas e dos danos que elas causam a quem usa, a seus familiares, à economia e à sociedade (isso é inevitável e não há como resolver sem proibição total).

A idéia seria criar zonas "francas" espalhadas pelo território do país onde o uso de drogas mais leves (maconha e alucinógenos) fosse completamente liberado. A produção e fornecimento das drogas a essas zonas seria controlada pelo governo, que as ofertaria a preços o mais baixos possíveis (o que "quebraria" o tráfico). Como as pessoas preferem comprar drogas de vendedores legais ao invés de traficantes (segundo os maconhistas) e como as drogas ofertadas teriam preços baixos, não haveria razão para o tráfico ilegal se manter bem financiado.

Fora dessas zonas, vigoraria uma política de tolerância zero para qualquer droga, no estilo sueco. Tanto os traficantes quanto os usuários receberiam penas mais duras, pois agora haveria a opção de se drogarem nas zonas, não tendo mais a desculpa da falta de opção obrigando-os a comprar nas mãos de bandidos. As penas seriam aumentadas (em relação às atuais) e os usuários poderiam optar entre a internação compulsória em clínicas de reabilitação ou a cadeia.

As drogas mais pesadas (cocaína, crack, heroína, oxi, ópio, etc) continuariam proibidas em qualquer lugar, e vigoraria a mesma polítca de tolerância zero com as mesmas*.

A combinação de zonas livres, onde haveria a oferta legal e relativamente barata de drogas, e a política de tolerância zero fora delas desestimularia completamente a grande maioria de maconheiros a se drogarem fora dessas zonas, o que quebraria o tráfico ilegal. Eles agora teriam uma opção, uma válvula de escape para sustentaram o vício sem recorrerem a bandidos ou sofrerem sanções legais.



*Disseram aqui que a maconha é responsável por 70% das receitas do tráfico.




 

[Titoff]

Continua com essa tara pela Suécia apesar de la o consumo estar aumentado apesar deles terem "iniciado" com numeros comparativamente mais baixos?

E Arcanjo, tá bom... Todas as industrias do mundo estao sendo sufocadas pelo mercado negro. As empresas da ambev estão abrindo concordata enquanto as pessoas compram cerveja de traficantes e a phillip morris tá fechando as portas por não conseguir competir com as plantações ilegais de tabaco. 

[Geotecton]

O ser humano pleno deveria ter o direito de escolher o que quisesse, em termos de drogas, com todos os acordos sociais possíveis cumpridos, é lógico. Mas no momento ainda há um grande percurso a seguir. O caminho seria construir esse ser humano pleno. Proibições não o contemplam, muito pelo contrário, o desconstroem.

Seria ótimo se o cara pudesse viver em uma ilha deserta se drogando como quisesse, só que no mundo real  vive dirigindo carros em um a cidade ou aporrinhando as pessoas próximas.

Voce também é contra o cigarro e a bebida alcoólica, não é mesmo?

[Arcanjo Lúcifer]

O ser humano pleno deveria ter o direito de escolher o que quisesse, em termos de drogas, com todos os acordos sociais possíveis cumpridos, é lógico. Mas no momento ainda há um grande percurso a seguir. O caminho seria construir esse ser humano pleno. Proibições não o contemplam, muito pelo contrário, o desconstroem.

Seria ótimo se o cara pudesse viver em uma ilha deserta se drogando como quisesse, só que no mundo real  vive dirigindo carros em um a cidade ou aporrinhando as pessoas próximas.

Voce também é contra o cigarro e a bebida alcoólica, não é mesmo?

Veja bem, convivo há muito tempo com gente próxima que está morrendo de cirrose aos poucos, dando trabalho para todos nós da família, perdi tios, parentes e vizinhos para bebida e drogas.

Invariavelmente TODOS eles metiam o pé na jaca e que se foda a família que tinha que conviver com os efeitos da bebedeira/ drogas.

Tive um tio que chegou ao ponto de beber álcool de cozinha, sobreviveu por um fio depois de beber thinner (Quando já estava no fim da linha), outro tio que era álcoolatra e morreu de câncer na garganta tb por causa dos dois maços de cigarro diários, um primo usuário de drogas que se suicidou (Começou com a inocente maconhinha e logo estava na cocaína) , o pai dele que morreu de pinga e complicações da diabetes (O cara saia da UTI e depois de dois dias estava no bar tomando cerveja), mais um tio que morreu em 1976 por bebedeira, o filho dele que na época tinha 11 anos e mora ao lado da minha casa bebe desde os 14 está morrendo de cirrose já mostrando olhos amarelados e  manchas vermelhas nos braços e pescoço por falta de circulação...

Só para citar alguns casos de gente próxima, mas se for citar todos vou levar o dia digitando.

Sinceramente, tenho aversão a drogados e a bêbados por conviver com eles há décadas, então seria ótimo se, como sugeriram, houvesse uma "sala de consumo seguro" para usuários de drogas e que eles estivessem sempre dispostos a andar uns quilômetros até lá para meter o pé na jaca sem aporrinhar quem convive com eles, mas não é o que acontece no mundo real quando o fulano já está com o pé na cova a ponto de chegar carregado em casa.

Perdi a conta de quantas vêzes tive que sair de casa no meio da noite rumo ao Pronto Socorro levando um maldito bêbado maconheiro que não sabe se controlar, para evitar que ele morra de coma alcóolico na frente da minha tia e ainda chegar em casa já quando está amanhecendo, para daqui já sair direto ao meu trabalho.

Falta de dignidade  e vergonha na cara não seria problema se não afetasse quem vive à volta deles.

E nem entrei no assunto da  alteração de comportamento que eles apresentam quando estão bêbados ou sob efeito de maconha e o aporrinhamento que isso causa aos demais.

[Arcanjo Lúcifer]

Continua com essa tara pela Suécia apesar de la o consumo estar aumentado apesar deles terem "iniciado" com numeros comparativamente mais baixos?

E Arcanjo, tá bom... Todas as industrias do mundo estao sendo sufocadas pelo mercado negro. As empresas da ambev estão abrindo concordata enquanto as pessoas compram cerveja de traficantes e a phillip morris tá fechando as portas por não conseguir competir com as plantações ilegais de tabaco. 

Abra uma locadora de filmes e ganhe muita grana.

[Titoff]

 

[DDV]

Titoff, o que você considera adequado e inadequado na proposta que eu defenderia para as drogas, postada atrás? Por quê? (caso a caso)

[Titoff]

Ah, que trabalho...

Cada droga é um caso. Não dá para tratar todas iguais. Tá bom que você disse "maconha e alucinógenos" (que são coisas BEM diferentes), mas mesmo assim... Não vejo o por que de alguém querer usar um cogumelo, por exemplo, num lugar tipo um coffee shop ou lounge.

Gostaria que você deixasse mais claro o que tem em mente. O que são "áreas de consumo livre". Um estabelecimento em cada bairro? Uma praça por estado que deixará a coisa correndo solta? Tipo um gueto? Eu posso dar uma festa privada e dizer que lá é legalize? E na minha casa? O mesmo passará a ser feito para as drogas já legalizadas?

Outra questão é que eu não acho que o "modelo suéco" (war on drugs) sirva de alguma coisa se não criar problemas maiores.

[Titoff]

Por acaso divulgaram ontem um estudo, feito pelo economista Julio Purcena, que fala o que já sabemos: o preço de produto ilegal é bem maior que de um regulamentado:

http://www.vivario.org.br/publique/media/de%20ponta%20a%20ponta%20%5Bresumo%5D.pdf

Dos principais produtores da cannabis que entra no Brasil, os do Paraguai, até o consumidor final, o preço pode multiplicar por 283.
Comparou com o cigarro que, contando com os impostos que são cerca de 80% do valor bruto, o preço é multiplicado entre 27 e 39 vezes.

[DDV]

Ah, que trabalho...

Cada droga é um caso. Não dá para tratar todas iguais.

Por isso separei as mais leves das mais pesadas.

Tá bom que você disse "maconha e alucinógenos" (que são coisas BEM diferentes), mas mesmo assim... Não vejo o por que de alguém querer usar um cogumelo, por exemplo, num lugar tipo um coffee shop ou lounge.

Não levei em consideração o que os drogados buscam obter com a droga (isso é problema deles), e sim o potencial de danos que elas pode trazer. Maconha e alucinógenos são as mais leves (alucinógenos chegam a ser mais "leves" do que a maconha em termos de vício e toxicidade), por isso as separei das demais.

Gostaria que você deixasse mais claro o que tem em mente. O que são "áreas de consumo livre". Um estabelecimento em cada bairro? Uma praça por estado que deixará a coisa correndo solta? Tipo um gueto?

É um caso a ser pensado. Não poderia espalhar demais (Ex: uma zona livre em cada cidade) por que aí não faria quase nenhuma diferença de liberar geral: os toxicômanos se drogariam no meio de todo mundo, não se evitando os riscos.

Acho que uma zona livre para cada região de 5 ou 10 milhões de habitantes estaria de bom tamanho.

Eu posso dar uma festa privada e dizer que lá é legalize? E na minha casa?

Não, a não ser que a festa fosse dentro de uma zona livre,

O mesmo passará a ser feito para as drogas já legalizadas?

A principio, não.

Outra questão é que eu não acho que o "modelo suéco" (war on drugs) sirva de alguma coisa se não criar problemas maiores.

A realidade mostra exatamente o contrário na Suécia. E lá não tem nenhuma zona livre para deixar os drogados darem vazão ao vício!

[Titoff]

Se você não considera o que motiva e o que as pessoas querem ao usar drogas, já começou mal, muito mal.

Por alto, a cada 10 milhões de pessoas, há cerca de 220 mil adultos usuários de cannabis. Que tipo de "zona" comportaria isso de forma confortável e organizada?

Acho que quer pensar mais em 'guetos' mesmo ao invés de uma política melhor para o tema.

A realidade mostra exatamente o contrário na Suécia. E lá não tem nenhuma zona livre para deixar os drogados darem vazão ao vício!

Você pode continuar ignorando as evidências contrárias colocadas no tópico mesmo o quanto você quiser. Para mim, identifico isso como trollismo.

[DDV]

Para saber a diferença entre cada droga, veja:



Ecstasy

<a href="http://www.youtube.com/v/ZK3N-NrrPQ4" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/ZK3N-NrrPQ4</a>



LSD

<a href="http://www.youtube.com/v/A7F2X3rSSCU" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/A7F2X3rSSCU</a>


Maconha

<a href="http://www.youtube.com/v/jsL_3Lui1_A" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/jsL_3Lui1_A</a>


Cocaína

<a href="http://www.youtube.com/v/N6gq0dy2d8s" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/N6gq0dy2d8s</a>

Heroína

<a href="http://www.youtube.com/v/pKd06s1LNik&amp;" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/pKd06s1LNik&amp;</a>


Cachaça

<a href="http://www.youtube.com/v/xC-Cm6NDXQc" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/xC-Cm6NDXQc</a>


Crack
<a href="http://www.youtube.com/v/b7OXqKbjhTA" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/b7OXqKbjhTA</a>

Prozac

<a href="http://www.youtube.com/v/ijZRCIrTgQc" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/ijZRCIrTgQc</a>


Licor de Jenipapo

<a href="http://www.youtube.com/v/bJKPB3u-AOQ" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/bJKPB3u-AOQ</a>


Oxi

<a href="http://www.youtube.com/v/9cIWcoQONfk" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/9cIWcoQONfk</a>

[DDV]

A realidade mostra exatamente o contrário na Suécia. E lá não tem nenhuma zona livre para deixar os drogados darem vazão ao vício!

Você pode continuar ignorando as evidências contrárias colocadas no tópico mesmo o quanto você quiser. Para mim, identifico isso como trollismo.

Quais evidências? A Suécia vai muito bem obrigado nesse quesito (o consumo lá é de 1/5 da média dos demais países da Europa Ocidental).