Tópico: A legislação da maconha ao redor do mundo.

[Arcanjo Lúcifer]

Putz, Arcanjo, tu ainda insiste em dizer que a industria de bens regulamentados é mais fraca que o mercado negro dos mesmos bens (caso exista)... Para com isso, vai.

Como exemplo:

Quanto vc paga em um CD pirata e quanto vc paga por um original? VC acha mesmo que uma indústria regulamentada pode competir com um cara que produz CDs copiando tudo em um fundo de quintal?

Seu argumento é que se liberarem certas drogas haverá uma queda de preços por uma quebra de monopólio do tráfico, APESAR de supostamente existir um gasto alto para subornar autoridades e distribuir a merda por aí.

E como eu já disse várias vêzes, SE fosse verdade não haveria contrabando competindo contra produtos originais.

Com drogas não é diferente, se o cara passar com elas pela fronteira pagando ou não pagando suborno, ainda sai mais barato que pagar impostos.

Simples assim.

No México a violência explodiu quando o governo mexicano se juntou com o dos EUA para levar ao extremo a "war on drugs". Eles mesmos falaram que praticamente toda a policia era corrompida e os EUA começaram a financiar o exército contra traficantes (essa ideia parece familiar?).

Na Bolívia existe briga entre traficantes e metade do governo sobrevive do tráfico, apesar de o próprio governo incentivar a plantação de drogas, maconha inclusive.

Como vc explica a corrupção policial lá?

Dizer "ei milhões de pessoas de outros países, parem de usar drogas" não está adiantando. Pelo menos não nos ultimos 70 anos ou mais. Tem adiantado tanto qua to o "ei milhões de pessoas de outros países, não comprem chocolate, já que muito do cacau é colhido por crianças vendidas como escravas" ou ainda produtos chineses com sweatshops, minerios do Congo com escravos e mortes... A lista é grande.

Enquanto existir um Emo Imorales produzindo drogas descaradamente, falar é inutíl mesmo.

Se não acabar com a produção, não tem como acabar com o tráfico.

Uma notícia estranha: o governo federal dos EUA começou a atacar os centros de produção regulamentada de cannabis que existem em vários estados. É uma boa ação para proteger os traficantes do México.

O que acontece no México é problema das autoridades mexicanas, se plantam maconha lá é porque alguém lá faz vista grossa.

[Sergiomgbr]

O legal de legalizar canabis seria áreas verdes cobertas por essa inocente plantinha!

[Titoff]

Bem, vc ignorou o fato que coloquei anteriormente de que os CDs são copias de um produto produzido legalmente. Para comparar bem, vc teria que comparar com CDs que foram totalmente produzidos na ilegalidade, com artistas-criminosos e estúdios clandestinos.

Se alguém pudesse comprar 1kg de maconha e copiar este 1kg a 0,50 centavos a copia, o trafico ia se ferrar. Então vamos comparar laranjas com laranjas.

Antes de Evo Morales a situação não era muito diferente.

De novo: mostre que a industria de bebidas é menor que o mercado negro que produz e distribui bebidas ilegais.

[Buckaroo Banzai]

O artigo parece refutar a esquerda "sou da paz" e a direita "guerra contra as drogas" ao mesmo tempo:

Por que você associa políticas anti-drogas à direita? O combate ás drogas em países comunistas costuma ser violentíssimo.

É uma sobreposição entre conservadorismo e estatismo/anti-livre-mercadismo, daí ser tão popular.

Os esquerdistas só defendem drogados, bandidos e controle de armas em países não-comunistas*. Dentro dos países comunistas a política é oposta.   

Eles defendem controle de armas interno também, se não me engano.

Eu acho que deveria haver penas análogas às de receptação de coisas roubadas para os drogados que comprassem de traficantes, e umas mais leves como essas de fazer algum serviço público para os que cultivassem alguma droga eles mesmos. Um pouco mais grave/chata se forem pegos fazendo alguma arruaça por aí, incomodando as vizinhanças com sua farra.

*Já que o objetivo é desestabilizar o regime, acabar com a harmonia social e controlar melhor os cidadãos, o que é do interesse de quem busca a "revolução". 

Tópico relacionado: Os nazistas drogavam seus soldados

[gilberto]

Não é machonha, mas é droga:
http://www.pipocadebits.com/2011/11/aviso-este-post-contem-imagens.html?showComment=1322864435581#c2845155336194448358

Algumas imagens chocantes:

[Arcanjo Lúcifer]

Bem, vc ignorou o fato que coloquei anteriormente de que os CDs são copias de um produto produzido legalmente. Para comparar bem, vc teria que comparar com CDs que foram totalmente produzidos na ilegalidade, com artistas-criminosos e estúdios clandestinos.

Se alguém pudesse comprar 1kg de maconha e copiar este 1kg a 0,50 centavos a copia, o trafico ia se ferrar. Então vamos comparar laranjas com laranjas.

Antes de Evo Morales a situação não era muito diferente.

De novo: mostre que a industria de bebidas é menor que o mercado negro que produz e distribui bebidas ilegais.

Mostre que um produto legalizado que está sujeito a todo tipo de impostos desde a matéria prima até seu consumidor final pode ter preço inferior ao produzido e distribuido ilegalmente que não recolhe imposto algum.

[Sergiomgbr]

O artigo parece refutar a esquerda "sou da paz" e a direita "guerra contra as drogas" ao mesmo tempo:

Por que você associa políticas anti-drogas à direita? O combate ás drogas em países comunistas costuma ser violentíssimo.

É uma sobreposição entre conservadorismo e estatismo/anti-livre-mercadismo, daí ser tão popular.

Também se poderá dizer que a direita ou centro ou esquerda não correspondem a ideologias em sí mas a situação que essas ideologias correspondem em determinado cenário político. Como situação sendo sempre a direita e oposição sendo sempre esquerda.

[Titoff]

Bem, vc ignorou o fato que coloquei anteriormente de que os CDs são copias de um produto produzido legalmente. Para comparar bem, vc teria que comparar com CDs que foram totalmente produzidos na ilegalidade, com artistas-criminosos e estúdios clandestinos.

Se alguém pudesse comprar 1kg de maconha e copiar este 1kg a 0,50 centavos a copia, o trafico ia se ferrar. Então vamos comparar laranjas com laranjas.

Antes de Evo Morales a situação não era muito diferente.

De novo: mostre que a industria de bebidas é menor que o mercado negro que produz e distribui bebidas ilegais.

Mostre que um produto legalizado que está sujeito a todo tipo de impostos desde a matéria prima até seu consumidor final pode ter preço inferior ao produzido e distribuido ilegalmente que não recolhe imposto algum.

Bem, encaro isso como "é, realmente não há, para um mesmo bem,  mercado negro mais rico do que industria regulamentada".

Gostaria de saber quem vende mais uisque: johnny walker, ou uma quadrilha que faz seu "uísque" numa destilaria clandestina

[Titoff]

Não é machonha, mas é droga:
http://www.pipocadebits.com/2011/11/aviso-este-post-contem-imagens.html?showComment=1322864435581#c2845155336194448358

Algumas imagens chocantes:

Muito bizarro e num cenário de war on drugs. São viciados em heroína que começaram a cozinhar suas drogas alternativas em casa usando produtos adquiridos em farmacias e mercados.

[Arcanjo Lúcifer]

Bem, vc ignorou o fato que coloquei anteriormente de que os CDs são copias de um produto produzido legalmente. Para comparar bem, vc teria que comparar com CDs que foram totalmente produzidos na ilegalidade, com artistas-criminosos e estúdios clandestinos.

Se alguém pudesse comprar 1kg de maconha e copiar este 1kg a 0,50 centavos a copia, o trafico ia se ferrar. Então vamos comparar laranjas com laranjas.

Antes de Evo Morales a situação não era muito diferente.

De novo: mostre que a industria de bebidas é menor que o mercado negro que produz e distribui bebidas ilegais.

Mostre que um produto legalizado que está sujeito a todo tipo de impostos desde a matéria prima até seu consumidor final pode ter preço inferior ao produzido e distribuido ilegalmente que não recolhe imposto algum.

Bem, encaro isso como "é, realmente não há, para um mesmo bem,  mercado negro mais rico do que industria regulamentada".

Gostaria de saber quem vende mais uisque: johnny walker, ou uma quadrilha que faz seu "uísque" numa destilaria clandestina

Encaro sua resposta como um "É mesmo, matematicamente não dá para produzir algo mais barato que o mercado negro e o Beira Mar não vai deixar de vender a droguinha contrabandeada dele para pagar imposto de renda e taxa de importação como todo mundo."

A questão é proporcionalmente quem tem mais lucro por litro vendido? Johnny Walker que é uma empresa que preza pela qualidade, paga impostos, direitos trabalhistas e está sujeita a fiscalização ou a quadrilha que não paga nada e produz seu "wisky Johnny Walker" com álcool de posto de gasolina e anilina?

[Titoff]

Você não esta mais argumentando comigo, e sim com a realidade dos fatos.

Por mais que queira justificar, o mundo se apresenta de maneira diferente.

[Arcanjo Lúcifer]

E essa é exatamente a realidade dos fatos:

Mesmo que legalizem as drogas sob qualquer pretexto ainda existirá um mercado negro com traficantes armados fazendo contrabando porque é mais lucrativo.

[Buckaroo Banzai]

Bem, vc ignorou o fato que coloquei anteriormente de que os CDs são copias de um produto produzido legalmente. Para comparar bem, vc teria que comparar com CDs que foram totalmente produzidos na ilegalidade, com artistas-criminosos e estúdios clandestinos.

Se alguém pudesse comprar 1kg de maconha e copiar este 1kg a 0,50 centavos a copia, o trafico ia se ferrar. Então vamos comparar laranjas com laranjas.

Antes de Evo Morales a situação não era muito diferente.

De novo: mostre que a industria de bebidas é menor que o mercado negro que produz e distribui bebidas ilegais.

Mostre que um produto legalizado que está sujeito a todo tipo de impostos desde a matéria prima até seu consumidor final pode ter preço inferior ao produzido e distribuido ilegalmente que não recolhe imposto algum.

Faz um carro clandestino baratinho aí pra nós, faz.

Ou ainda, uma cervejinha mesmo.

[Buckaroo Banzai]

E essa é exatamente a realidade dos fatos:

Mesmo que legalizem as drogas sob qualquer pretexto ainda existirá um mercado negro com traficantes armados fazendo contrabando porque é mais lucrativo.

Por que os traficantes insistem em vender drogas com um público consumidor tão pequeno em vez de produzirem bebidas alcoólicas clandestinamente, com menor custo, e lucrarem muito mais do que lucram, talvez até mais do que a AMBEV & cia?


Por que praticamente não vemos sobre lotes de bebida clandestina sendo apreendidos/sustentando o crime, como nos tempos da proibição?

[Arcanjo Lúcifer]

Bem, vc ignorou o fato que coloquei anteriormente de que os CDs são copias de um produto produzido legalmente. Para comparar bem, vc teria que comparar com CDs que foram totalmente produzidos na ilegalidade, com artistas-criminosos e estúdios clandestinos.

Se alguém pudesse comprar 1kg de maconha e copiar este 1kg a 0,50 centavos a copia, o trafico ia se ferrar. Então vamos comparar laranjas com laranjas.

Antes de Evo Morales a situação não era muito diferente.

De novo: mostre que a industria de bebidas é menor que o mercado negro que produz e distribui bebidas ilegais.

Mostre que um produto legalizado que está sujeito a todo tipo de impostos desde a matéria prima até seu consumidor final pode ter preço inferior ao produzido e distribuido ilegalmente que não recolhe imposto algum.

Faz um carro clandestino baratinho aí pra nós, faz.

Se eu tiver o ferramental e produzir SEM qualquer imposto, vc poderá concorrer com minha empresa?

Bebida, cigarro, maconha ou sei lá o que mais, não importa.

Contabilidade básica, colega.

Eu Não pago impostos ou direitos trabalhistas porque sou ilegal, VC PAGA então tem mais custos.

Entendeu o motivo de comprar CD pirata a R$3,00 ao invés dos R$50,00 do original?

[Arcanjo Lúcifer]

E essa é exatamente a realidade dos fatos:

Mesmo que legalizem as drogas sob qualquer pretexto ainda existirá um mercado negro com traficantes armados fazendo contrabando porque é mais lucrativo.

Por que os traficantes insistem em vender drogas com um público consumidor tão pequeno em vez de produzirem bebidas alcoólicas clandestinamente, com menor custo, e lucrarem muito mais do que lucram, talvez até mais do que a AMBEV & cia?

Porque drogas são mais lucrativas que vender pinga.

E drogas são produzidas em qualquer garagem, como no caso de anfetaminas desde que se tenha conhecimento.

Para engarrafar bebida vc precisa de espaço, transporte...

[Buckaroo Banzai]

Quem produz ilegalmente arca com os custos de ter que ficar escondido da lei. O que implica em produtividade mais limitada do que aqueles que podem fazer tudo às claras.

Podem até conseguir lucrar mais por unidade (o que nem é necessariamente garantido pois os custos de sua produção podem ser proporcionalmente maiores), mas o abastecimento pela produção legal toma a maior parte dos lucros/fundos que estariam de outra forma abastecendo criminosos.

É assim com todos os exemplos que encontramos na história, como com a produção clandestina de bebidas e cigarros de tabaco, ou de outras coisas além de drogas.

[Arcanjo Lúcifer]

Quem produz ilegalmente arca com os custos de ter que ficar escondido da lei. O que implica em produtividade mais limitada do que aqueles que podem fazer tudo às claras.

Podem até conseguir lucrar mais por unidade, mas o abastecimento pela produção legal toma a maior parte dos lucros/fundos que estariam de outra forma abastecendo criminosos.

É assim com todos os exemplos que encontramos na história, como com a produção clandestina de bebidas e cigarros de tabaco, ou de outras coisas além de drogas.

O Beira mar lucrou 62 milhões com um escritório montado DENTRO da cadeia, acho que o lucro não é tão pequeno assim.

[Buckaroo Banzai]

E essa é exatamente a realidade dos fatos:

Mesmo que legalizem as drogas sob qualquer pretexto ainda existirá um mercado negro com traficantes armados fazendo contrabando porque é mais lucrativo.

Por que os traficantes insistem em vender drogas com um público consumidor tão pequeno em vez de produzirem bebidas alcoólicas clandestinamente, com menor custo, e lucrarem muito mais do que lucram, talvez até mais do que a AMBEV & cia?

Porque drogas são mais lucrativas que vender pinga.

Como pode ser isso, se há um público consumidor muito maior de bebidas alcoólicas do que de outras drogas?

E drogas são produzidas em qualquer garagem, como no caso de anfetaminas desde que se tenha conhecimento.

Para engarrafar bebida vc precisa de espaço, transporte...

Ambos precisam de espaço, transporte, conhecimento técnico. Havia produção ilegal de bebidas nos tempos da proibição. Por que os cartéis de drogas são tão burros e não produzem primariamente bebidas clandestinamente? Só porque não podem pagar por espaços maiores?

[Barata Tenno]

E essa é exatamente a realidade dos fatos:

Mesmo que legalizem as drogas sob qualquer pretexto ainda existirá um mercado negro com traficantes armados fazendo contrabando porque é mais lucrativo.

Por que os traficantes insistem em vender drogas com um público consumidor tão pequeno em vez de produzirem bebidas alcoólicas clandestinamente, com menor custo, e lucrarem muito mais do que lucram, talvez até mais do que a AMBEV & cia?

Porque drogas são mais lucrativas que vender pinga.

E drogas são produzidas em qualquer garagem, como no caso de anfetaminas desde que se tenha conhecimento.

Para engarrafar bebida vc precisa de espaço, transporte...

E porque drogas são mais lucrativas que a pinga? E maconha e cocaina da muito mais trabalho e precisa de muito mais espaço do que uma destilaria de fundo de quintal.

[Buckaroo Banzai]

Quem produz ilegalmente arca com os custos de ter que ficar escondido da lei. O que implica em produtividade mais limitada do que aqueles que podem fazer tudo às claras.

Podem até conseguir lucrar mais por unidade, mas o abastecimento pela produção legal toma a maior parte dos lucros/fundos que estariam de outra forma abastecendo criminosos.

É assim com todos os exemplos que encontramos na história, como com a produção clandestina de bebidas e cigarros de tabaco, ou de outras coisas além de drogas.

O Beira mar lucrou 62 milhões com um escritório montado DENTRO da cadeia, acho que o lucro não é tão pequeno assim.

 

... ninguém disse que o lucro é pequeno, apenas que só é possível porque os criminosos detém o monopólio das drogas ilegais.

E não ganha praticamente nada com produção clandestina de drogas legalizadas, apesar dessas terem muito mais consumidores, um potencial de lucro absurdamente maior, o lucro com as ilegais seria "trocado" em comparação.

E não há nada de especial com álcool ou tabaco que crie essa diferença, ela é produto da ilegalidade, de se proibir concorrência legal, de "dar" um nicho lucrativo para o crime.

[Arcanjo Lúcifer]

E essa é exatamente a realidade dos fatos:

Mesmo que legalizem as drogas sob qualquer pretexto ainda existirá um mercado negro com traficantes armados fazendo contrabando porque é mais lucrativo.

Por que os traficantes insistem em vender drogas com um público consumidor tão pequeno em vez de produzirem bebidas alcoólicas clandestinamente, com menor custo, e lucrarem muito mais do que lucram, talvez até mais do que a AMBEV & cia?

Porque drogas são mais lucrativas que vender pinga.

Como pode ser isso, se há um público consumidor muito maior de bebidas alcoólicas do que de outras drogas?

E drogas são produzidas em qualquer garagem, como no caso de anfetaminas desde que se tenha conhecimento.

Para engarrafar bebida vc precisa de espaço, transporte...

Ambos precisam de espaço, transporte, conhecimento técnico. Havia produção ilegal de bebidas nos tempos da proibição. Por que os cartéis de drogas são tão burros e não produzem primariamente bebidas clandestinamente? Só porque não podem pagar por espaços maiores?

Qual é o custo de uma garrafa de pinga ou uma grama de cocaína? O que é mais fácil de passar pela fronteira, um caminhão cheio de garrafas ou uma mala com 10 quilos da pura?

Espaço, folha de coca vem de onde? Agradeça ao Imorales por produzir em uma vasta área onde espaço nunca foi problema  ou se esconder da polícia nunca foi necessário.

[Barata Tenno]

E porque a cocaina é mais cara que a pinga se mais gente toma pinga?

[Arcanjo Lúcifer]

Quem produz ilegalmente arca com os custos de ter que ficar escondido da lei. O que implica em produtividade mais limitada do que aqueles que podem fazer tudo às claras.

Podem até conseguir lucrar mais por unidade, mas o abastecimento pela produção legal toma a maior parte dos lucros/fundos que estariam de outra forma abastecendo criminosos.

É assim com todos os exemplos que encontramos na história, como com a produção clandestina de bebidas e cigarros de tabaco, ou de outras coisas além de drogas.

O Beira mar lucrou 62 milhões com um escritório montado DENTRO da cadeia, acho que o lucro não é tão pequeno assim.

 

... ninguém disse que o lucro é pequeno, apenas que só é possível porque os criminosos detém o monopólio das drogas ilegais.

E não ganha praticamente nada com produção clandestina de drogas legalizadas, apesar dessas terem muito mais consumidores, um potencial de lucro absurdamente maior, o lucro com as ilegais seria "trocado" em comparação.

E não há nada de especial com álcool ou tabaco que crie essa diferença, ela é produto da ilegalidade, de se proibir concorrência legal, de "dar" um nicho lucrativo para o crime.

O lucro é grande justamente porque são ilegais, explicado acima.

Explique então como é que se "importam" cigarros do Paraguai a R$ 1,00 enquanto legalmente são comprados a quase R$ 6,00 aqui e porque ainda existe contrabando se a venda de cigarros é permitida.

Com a venda de cigarros liberada, o preço não deveria ser menor e o contrabando inexistente, segundo seu raciocínio?

[Buckaroo Banzai]

O lucro é grande justamente porque são ilegais, explicado acima.

Explique então como é que se "importam" cigarros do Paraguai a R$ 1,00 enquanto legalmente são comprados a quase R$ 6,00 aqui e porque ainda existe contrabando se a venda de cigarros é permitida.

Com a venda de cigarros liberada, o preço não deveria ser menor e o contrabando inexistente, segundo seu raciocínio?

Ok, se proibissem a produção de cigarros nacionais, o que aconteceria com o lucro dos contrabandistas?

E se liberassem de novo?

É o mesmo com outras drogas.

A questão não é varrer todo tráfico do mapa num estalar de dedos, ainda que o seu desaparecimento "completo" só seja facilitado conforme seus lucros diminuam, o que pode vir de concorrência legal.