Autor Tópico: A legislação da maconha ao redor do mundo.  (Lida 53437 vezes)

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Offline DDV

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #325 Online: 07 de Dezembro de 2011, 15:15:19 »
Você acha que TODA a maconheirada de cada região iria ficar se drogando ao mesmo tempo e o tempo todo??  :susto:
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Offline Titoff

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #326 Online: 07 de Dezembro de 2011, 15:33:27 »
Sabe como é novidade, né? hehehe

Falando sério, realmente não faz sentido... Você tem idéia de como se calcula isso?
Mas um fim de semana seria com certeza bem movimentado, ainda mais no começo (se atraente fosse).

Offline Titoff

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #327 Online: 07 de Dezembro de 2011, 15:35:21 »

Citar
A realidade mostra exatamente o contrário na Suécia. E lá não tem nenhuma zona livre para deixar os drogados darem vazão ao vício!

Você pode continuar ignorando as evidências contrárias colocadas no tópico mesmo o quanto você quiser. Para mim, identifico isso como trollismo.

Quais evidências? A Suécia vai muito bem obrigado nesse quesito (o consumo lá é de 1/5 da média dos demais países da Europa Ocidental).



Esquece a média e compare país por país.
Veja o crescimento de usuários e indicativos que o os números apresentados pelo governo podem ser bem subestimados.

Offline Luiz F.

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #328 Online: 07 de Dezembro de 2011, 17:01:52 »
Pergunta: Para uma hipotética liberação da maconha, tudo se resolveria no congresso e senado ou teria que passar por um plebiscito/referendo?

Ninguém? (o Buckaroo respondeu mas eu entendi que era um achômetro)
"Você realmente não entende algo se não consegue explicá-lo para sua avó."
Albert Einstein

Offline DDV

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #329 Online: 07 de Dezembro de 2011, 17:44:08 »



Over the past decade, European drug policy has gone through some dramatic changes toward greater liberalization. The Netherlands, considered to have led the way in the liberalization of drug policy, is only one of a number of West European countries to relax penalties for marijuana possession. Now several European nations are looking to relax penalties on all drugs—including cocaine and heroin—as Portugal did in July 2001, when minor possession of all drugs was decriminalized.

There is no uniform drug policy in Europe. Some countries have liberalized their laws, while others have instituted strict drug control policies. Which means that the so-called “European Model” is a misnomer. Like America, the various countries of Europe are looking for new ways to combat the worldwide problem of drug abuse.

The Netherlands has led Europe in the liberalization of drug policy. “Coffee shops” began to emerge throughout the Netherlands in 1976, offering marijuana products for sale. Possession and sale of marijuana are not legal, but coffee shops are permitted to operate and sell marijuana under certain restrictions, including a limit of no more than 5 grams sold to a person at any one time, no alcohol or hard drugs, no minors, and no advertising. In the Netherlands, it is illegal to sell or possess marijuana products. So coffee shop operators must purchase their marijuana products from illegal drug trafficking organizations.

Apparently, there has been some public dissatisfaction with the government’s policy. Recently the Dutch government began considering scaling back the quantity of marijuana available in coffee shops from 5 to 3 grams.

Furthermore, drug abuse has increased in the Netherlands. From 1984 to 1996, marijuana use among 18-25 year olds in Holland increased twofold. Since legalization of marijuana, heroin addiction levels in Holland have tripled and perhaps even quadrupled by some estimates.

The increasing use of marijuana is responsible for more than increased crime. It has widespread social implications as well. The head of Holland’s best-known drug abuse rehabilitation center has described what the new drug culture has created: The strong form of marijuana that most of the young people smoke, he says, produces “a chronically passive individual—someone who is lazy, who doesn’t want to take initiatives, doesn’t want to be active—the kid who’d prefer to lie in bed with a joint in the morning rather than getting up and doing something.”

Marijuana is not the only illegal drug to find a home in the Netherlands. The club drug commonly referred to as Ecstasy (3, 4-methylenedioxy-methamphetamine or MDMA) also has strong roots in the Netherlands. The majority of the world’s Ecstasy is produced in clandestine laboratories in the Netherlands and, to a lesser extent, Belgium.

The growing Ecstasy problem in Europe, and the Netherlands’ pivotal role in Ecstasy production, has led the Dutch government to look once again to law enforcement. In May 2001, the government announced a “Five Year Offensive against the Production, Trade, and Consumption of Synthetic Drugs.” The offensive focuses on more cooperation among the enforcement agencies with the Unit Synthetic Drugs playing a pivotal role.

Recognizing that the government needs to take firm action to deal with the increasing levels of addiction, in April 2001, the Dutch government established the Penal Care Facility for Addicts. Like American Drug Treatment Courts, this facility is designed to detain and treat addicts (of any drug) who repeatedly commit crimes and have failed voluntary treatment facilities. Offenders may be held in this facility for up to two years, during which time they will go through a three-phase program. The first phase focuses on detoxification, while the second and third phases focus on training for social reintegration.

The United Kingdom has also experimented with the relaxation of drug laws. Until the mid-1960s, British physicians were allowed to prescribe heroin to certain classes of addicts. According to political scientist James Q. Wilson, “a youthful drug culture emerged with a demand for drugs far different from that of the older addicts.” Many addicts chose to boycott the program and continued to get their heroin from illicit drug distributors. The British Government’s experiment with controlled heroin distribution, says Wilson, resulted in, at a minimum, a 30-fold increase in the number of addicts in ten years.

Switzerland has some of the most liberal drug policies in Europe. In late 1980s, Zurich experimented with what became known as Needle Park, where addicts could openly purchase drugs and inject heroin without police intervention. Zurich became the hub for drug addicts across Europe, until the experiment was ended, and “Needle Park” was shut down.

Many proponents of drug legalization or decriminalization claim that drug use will be reduced if drugs were legalized. However, history has not shown this assertion to be true. According to an October 2000 CNN report, marijuana, the illegal drug most often decriminalized, is “continuing to spread in the European Union, with one in five people across the 15-state bloc having tried it at least once.”

It’s not just marijuana use that is increasing in Europe. According to the 2001 Annual Report on the State of the Drugs Problem in the European Union, there is a Europe-wide increase in cocaine use. The report also cites a new trend of mixing “base/crack” cocaine with tobacco in a joint at nightspots. With the increase in use, Europe is also seeing an increase in the number of drug users seeking treatment for cocaine use.

Drug policy also has an impact on general crime. In a 2001 study, the British Home Office found violent crime and property crime increased in the late 1990s in every wealthy country except the United States.

Not all of Europe has been swept up in the trend to liberalize drug laws. Sweden, Finland, and Greece have the strictest policies against drugs in Europe. Sweden’s zero-tolerance policy is widely supported within the country and among the various political parties. Drug use is relatively low in the Scandinavian countries.

In April 1994, a number of European cities signed a resolution titled “European Cities Against Drugs,” commonly known as the Stockholm resolution. It states: “The demands to legalize illicit drugs should be seen against the background of current problems, which have led to a feeling of helplessness. For many, the only way to cope is to try to administer the current situation. But the answer does not lie in making harmful drugs more accessible, cheaper, and socially acceptable. Attempts to do this have not proved successful. By making them legal, society will signal that it has resigned to the acceptance of drug abuse. The signatories to this resolution therefore want to make their position clear by rejecting the proposals to legalize illicit drugs. ”

http://www.usdoj.gov/dea/demand/speakout/09so.htm

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Offline DDV

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #330 Online: 07 de Dezembro de 2011, 17:45:30 »
Pergunta: Para uma hipotética liberação da maconha, tudo se resolveria no congresso e senado ou teria que passar por um plebiscito/referendo?

Ninguém? (o Buckaroo respondeu mas eu entendi que era um achômetro)

Plebiscito.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline DDV

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #331 Online: 07 de Dezembro de 2011, 17:55:24 »
A maioria dos países que afrouxaram a legislação anti-drogas nas décadas passadas está voltando atrás aos poucos.

Isso acontece porque os resultados da liberação (no curto e no longo prazo) costumam ser piores do que os pró-liberação imaginam (antes da liberação), o que leva a incômodos na opinião pública, que passa a defender uma retomada do rigor na repressão.

« Última modificação: 07 de Dezembro de 2011, 17:58:43 por DDV »
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #332 Online: 07 de Dezembro de 2011, 19:11:23 »
Por acaso divulgaram ontem um estudo, feito pelo economista Julio Purcena, que fala o que já sabemos: o preço de produto ilegal é bem maior que de um regulamentado:

http://www.vivario.org.br/publique/media/de%20ponta%20a%20ponta%20%5Bresumo%5D.pdf

Dos principais produtores da cannabis que entra no Brasil, os do Paraguai, até o consumidor final, o preço pode multiplicar por 283.
Comparou com o cigarro que, contando com os impostos que são cerca de 80% do valor bruto, o preço é multiplicado entre 27 e 39 vezes.


Ou apenas confirma que os usuários de determinada droga aceitam pagar mais para sustentar o vício.

Offline Barata Tenno

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #333 Online: 07 de Dezembro de 2011, 19:19:33 »
Arcanjo, voce sabe que a nicotina é uma das drogas mais viciantes existentes né?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #334 Online: 07 de Dezembro de 2011, 19:22:55 »
Arcanjo, voce sabe que a nicotina é uma das drogas mais viciantes existentes né?

Sei, só isso explica que alguém pague 6 paus por UM pacote diário, levando em consideração que o cara fume apenas UM pacote por dia e não SEIS deles como um finado professor do Senai fazia.

Offline Titoff

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #335 Online: 08 de Dezembro de 2011, 08:12:13 »
A maioria dos países que afrouxaram a legislação anti-drogas nas décadas passadas está voltando atrás aos poucos.

Isso acontece porque os resultados da liberação (no curto e no longo prazo) costumam ser piores do que os pró-liberação imaginam (antes da liberação), o que leva a incômodos na opinião pública, que passa a defender uma retomada do rigor na repressão.



Exemplifique.

E DEA...? :histeria:

Offline Titoff

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #336 Online: 08 de Dezembro de 2011, 08:14:22 »
Arcanjo, voce sabe que a nicotina é uma das drogas mais viciantes existentes né?

Sei, só isso explica que alguém pague 6 paus por UM pacote diário, levando em consideração que o cara fume apenas UM pacote por dia e não SEIS deles como um finado professor do Senai fazia.
Arcanjo, voce sabe que a nicotina é uma das drogas mais viciantes existentes né?

Sei, só isso explica que alguém pague 6 paus por UM pacote diário, levando em consideração que o cara fume apenas UM pacote por dia e não SEIS deles como um finado professor do Senai fazia.

Então, imagina o tráfico ganhando cerca de 30 reais por maço de cigarro... Acha que não faria diferença?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #337 Online: 08 de Dezembro de 2011, 19:49:54 »
Arcanjo, voce sabe que a nicotina é uma das drogas mais viciantes existentes né?

Sei, só isso explica que alguém pague 6 paus por UM pacote diário, levando em consideração que o cara fume apenas UM pacote por dia e não SEIS deles como um finado professor do Senai fazia.
Arcanjo, voce sabe que a nicotina é uma das drogas mais viciantes existentes né?

Sei, só isso explica que alguém pague 6 paus por UM pacote diário, levando em consideração que o cara fume apenas UM pacote por dia e não SEIS deles como um finado professor do Senai fazia.

Então, imagina o tráfico ganhando cerca de 30 reais por maço de cigarro... Acha que não faria diferença?

Só que o tráfico vende a UM REAL cada maço contrabandeado do Paraguai.

Offline Barata Tenno

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #338 Online: 08 de Dezembro de 2011, 20:14:48 »
Arcanjo, voce sabe que a nicotina é uma das drogas mais viciantes existentes né?

Sei, só isso explica que alguém pague 6 paus por UM pacote diário, levando em consideração que o cara fume apenas UM pacote por dia e não SEIS deles como um finado professor do Senai fazia.
Arcanjo, voce sabe que a nicotina é uma das drogas mais viciantes existentes né?

Sei, só isso explica que alguém pague 6 paus por UM pacote diário, levando em consideração que o cara fume apenas UM pacote por dia e não SEIS deles como um finado professor do Senai fazia.

Então, imagina o tráfico ganhando cerca de 30 reais por maço de cigarro... Acha que não faria diferença?

Só que o tráfico vende a UM REAL cada maço contrabandeado do Paraguai.
Vende a 1 real porque tem que competir com o legal, se só existisse o contrabandeado poderia vender a 20.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #339 Online: 08 de Dezembro de 2011, 20:27:43 »
Arcanjo, voce sabe que a nicotina é uma das drogas mais viciantes existentes né?

Sei, só isso explica que alguém pague 6 paus por UM pacote diário, levando em consideração que o cara fume apenas UM pacote por dia e não SEIS deles como um finado professor do Senai fazia.
Arcanjo, voce sabe que a nicotina é uma das drogas mais viciantes existentes né?

Sei, só isso explica que alguém pague 6 paus por UM pacote diário, levando em consideração que o cara fume apenas UM pacote por dia e não SEIS deles como um finado professor do Senai fazia.

Então, imagina o tráfico ganhando cerca de 30 reais por maço de cigarro... Acha que não faria diferença?

Só que o tráfico vende a UM REAL cada maço contrabandeado do Paraguai.
Vende a 1 real porque tem que competir com o legal, se só existisse o contrabandeado poderia vender a 20.

Qualquer produto contrabandeado é mais barato, justamente porque não paga impostos embutidos nos preços, não tem como concorrer com contrabando.







Offline Barata Tenno

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #340 Online: 08 de Dezembro de 2011, 23:22:57 »
Arcanjo, voce sabe que a nicotina é uma das drogas mais viciantes existentes né?

Sei, só isso explica que alguém pague 6 paus por UM pacote diário, levando em consideração que o cara fume apenas UM pacote por dia e não SEIS deles como um finado professor do Senai fazia.
Arcanjo, voce sabe que a nicotina é uma das drogas mais viciantes existentes né?

Sei, só isso explica que alguém pague 6 paus por UM pacote diário, levando em consideração que o cara fume apenas UM pacote por dia e não SEIS deles como um finado professor do Senai fazia.

Então, imagina o tráfico ganhando cerca de 30 reais por maço de cigarro... Acha que não faria diferença?

Só que o tráfico vende a UM REAL cada maço contrabandeado do Paraguai.
Vende a 1 real porque tem que competir com o legal, se só existisse o contrabandeado poderia vender a 20.

Qualquer produto contrabandeado é mais barato, justamente porque não paga impostos embutidos nos preços, não tem como concorrer com contrabando.







E sem o original se cria um cartel.
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Offline Sergiomgbr

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #341 Online: 09 de Dezembro de 2011, 00:47:54 »
Arcanjo, voce sabe que a nicotina é uma das drogas mais viciantes existentes né?

Sei, só isso explica que alguém pague 6 paus por UM pacote diário, levando em consideração que o cara fume apenas UM pacote por dia e não SEIS deles como um finado professor do Senai fazia.
Arcanjo, voce sabe que a nicotina é uma das drogas mais viciantes existentes né?

Sei, só isso explica que alguém pague 6 paus por UM pacote diário, levando em consideração que o cara fume apenas UM pacote por dia e não SEIS deles como um finado professor do Senai fazia.

Então, imagina o tráfico ganhando cerca de 30 reais por maço de cigarro... Acha que não faria diferença?

Só que o tráfico vende a UM REAL cada maço contrabandeado do Paraguai.
Vende a 1 real porque tem que competir com o legal, se só existisse o contrabandeado poderia vender a 20.

Qualquer produto contrabandeado é mais barato, justamente porque não paga impostos embutidos nos preços, não tem como concorrer com contrabando.







E sem o original se cria um cartel.
Nossos Japoneses têm mais paciência que os outros... :histeria:
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #342 Online: 09 de Dezembro de 2011, 19:21:06 »
Arcanjo, voce sabe que a nicotina é uma das drogas mais viciantes existentes né?

Sei, só isso explica que alguém pague 6 paus por UM pacote diário, levando em consideração que o cara fume apenas UM pacote por dia e não SEIS deles como um finado professor do Senai fazia.
Arcanjo, voce sabe que a nicotina é uma das drogas mais viciantes existentes né?

Sei, só isso explica que alguém pague 6 paus por UM pacote diário, levando em consideração que o cara fume apenas UM pacote por dia e não SEIS deles como um finado professor do Senai fazia.

Então, imagina o tráfico ganhando cerca de 30 reais por maço de cigarro... Acha que não faria diferença?

Só que o tráfico vende a UM REAL cada maço contrabandeado do Paraguai.
Vende a 1 real porque tem que competir com o legal, se só existisse o contrabandeado poderia vender a 20.

Qualquer produto contrabandeado é mais barato, justamente porque não paga impostos embutidos nos preços, não tem como concorrer com contrabando.







E sem o original se cria um cartel.

Com o original tb se só houver meia dúzia de empresas no mercado.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #343 Online: 09 de Dezembro de 2011, 19:22:42 »
Arcanjo, voce sabe que a nicotina é uma das drogas mais viciantes existentes né?

Sei, só isso explica que alguém pague 6 paus por UM pacote diário, levando em consideração que o cara fume apenas UM pacote por dia e não SEIS deles como um finado professor do Senai fazia.
Arcanjo, voce sabe que a nicotina é uma das drogas mais viciantes existentes né?

Sei, só isso explica que alguém pague 6 paus por UM pacote diário, levando em consideração que o cara fume apenas UM pacote por dia e não SEIS deles como um finado professor do Senai fazia.

Então, imagina o tráfico ganhando cerca de 30 reais por maço de cigarro... Acha que não faria diferença?

Só que o tráfico vende a UM REAL cada maço contrabandeado do Paraguai.
Vende a 1 real porque tem que competir com o legal, se só existisse o contrabandeado poderia vender a 20.

Qualquer produto contrabandeado é mais barato, justamente porque não paga impostos embutidos nos preços, não tem como concorrer com contrabando.







E sem o original se cria um cartel.
Nossos Japoneses têm mais paciência que os outros... :histeria:

Se não me engano, ele não é japonês.

Offline Sergiomgbr

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #344 Online: 09 de Dezembro de 2011, 20:21:55 »

E sem o original se cria um cartel.
Nossos Japoneses têm mais paciência que os outros... :histeria:

Se não me engano, ele não é japonês.
[/quote]Tsc...Tsc... :nao3:
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Geotecton

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #345 Online: 31 de Dezembro de 2011, 10:34:06 »
Qualquer produto contrabandeado é mais barato, justamente porque não paga impostos embutidos nos preços, não tem como concorrer com contrabando.

Todos os casos de produtos que eu conheço são exatamente assim.

E os contrabandeados tem um agravante: Podem ser 'piratas', sem nenhum tipo de controle de qualidade, inclusive com origem no trabalho escravo.
« Última modificação: 31 de Dezembro de 2011, 14:22:47 por Geotecton »
Foto USGS

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #346 Online: 31 de Dezembro de 2011, 11:13:10 »
Qualquer produto contrabandeado é mais barato, justamente porque não paga impostos embutidos nos preços, não tem como concorrer com contrabando.

Todos os casos de produtos que eu conheço são exatamente assim.

E os contrabandeados tem um agravante: Podem ser 'piratas', sem nenhum tipo de controle de qualidade, inclusive com origem no trabalho escravo.

O pessoal acima insiste em dizer que se legalizasse haveria uma queda de preços, justamente pelo alto custo do contrabando...

...maior que a caralhada de impostos que nós pagamos para importar/ produzir algo legalmente.

Sou péssimo em contas, mas acho que não dá.
« Última modificação: 31 de Dezembro de 2011, 14:23:31 por Geotecton »

Offline Titoff

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #347 Online: 31 de Dezembro de 2011, 11:39:27 »
Quem está tentando argumentar com fatos, é você... ::)

De novo:

Cannabis - É ilegal - o preço tem aumento de até 283 vezes o valor original.
Cigarro - É legal - o preço tem aumento de até 39 vezes (contando os impostos).

Souza Cruz e Philip Morris fecharam as portas no Brasil? AMBEV e congêneres fecharam as portas no Brasil?

Tá escorregadio demais com essas questões há algum tempo...

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #348 Online: 31 de Dezembro de 2011, 11:49:57 »
Quem está tentando argumentar com fatos, é você... ::)

De novo:

Cannabis - É ilegal - o preço tem aumento de até 283 vezes o valor original.
Cigarro - É legal - o preço tem aumento de até 39 vezes (contando os impostos).

Souza Cruz e Philip Morris fecharam as portas no Brasil? AMBEV e congêneres fecharam as portas no Brasil?

Tá escorregadio demais com essas questões há algum tempo...

OK, então a maconhinha vai custar mais barato se for legalizada e pagar impostos, só falta convencer o Beira-Mar a pagar.

Boa sorte.

Offline Barata Tenno

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #349 Online: 31 de Dezembro de 2011, 13:32:09 »
Quem está tentando argumentar com fatos, é você... ::)

De novo:

Cannabis - É ilegal - o preço tem aumento de até 283 vezes o valor original.
Cigarro - É legal - o preço tem aumento de até 39 vezes (contando os impostos).

Souza Cruz e Philip Morris fecharam as portas no Brasil? AMBEV e congêneres fecharam as portas no Brasil?

Tá escorregadio demais com essas questões há algum tempo...

OK, então a maconhinha vai custar mais barato se for legalizada e pagar impostos, só falta convencer o Beira-Mar a pagar.

Boa sorte.
Imagina o produtor legalizado sem ter que pagar um exército particular, o atravessador legalizado sem ter que pagar as mulas e a propina da polícia, o vendedor sem ter que contratar capangas fortemente armardos e com concorrencia do bar da esquina. Mesmo se o imposto for de 100% do valor(e não nada tem imposto de 100% no Brasil), sai mais barato que os 283 vezes que agora.
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