Autor Tópico: Os animais têm direitos?  (Lida 23041 vezes)

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Offline Cumpadi

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Re: Os animais têm direitos?
« Resposta #75 Online: 25 de Maio de 2011, 21:07:56 »

Escravidão, crueldade com outros humanos, assassinatos, roubo, estupro e genocídio também são "naturais".

Sim, tudo isso foi devido à pensamentos que foram todos originados por processos naturais. Eu entendo o nazismo. :oops!: espero que isso não se volte contra mim! :medo:

Essa divisão de natural e artificial não é adequada neste contexto.
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Offline Peccatum

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Re: Os animais têm direitos?
« Resposta #76 Online: 25 de Maio de 2011, 23:24:58 »
Você fala como se nós quisséssemos abolir os direitos dos animais para transformar o mundo em uma poça de sangue de pobres animais inocentes. Isso não é verdade, sabemos que essas leis só são utilizadas para impedir pesquisas.

Ou, por outro lado, sob a alegação de "pesquisa científica", permite-se atrocidades tais como a caça às baleias pelos japoneses.

Nossas criações não deixam de ser "naturais", o que invalida esse argumento.
Escravidão, crueldade com outros humanos, assassinatos, roubo, estupro e genocídio também são "naturais".

Pela argumentação do parcus qualquer atrocidade se justifica.

Offline Cumpadi

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Re: Os animais têm direitos?
« Resposta #77 Online: 25 de Maio de 2011, 23:34:10 »

Pela argumentação do parcus qualquer atrocidade se justifica.
Não, eu só disse que ,dadas certas circunstâncias específicas (mentalidade, nescessidades, etc), atrocidades irão inevitavelmente ocorrer.
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Offline Pagão

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Re: Os animais têm direitos?
« Resposta #78 Online: 26 de Maio de 2011, 03:46:08 »
Citar
[/Os direitos dos animais
Michael Tooley
para dar o direito à vida a uma entidade....

Então não se TEM direitos..., mas sim alguma entidade DÁ direitos..., ou não dá se não lhe apetecer...
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Offline Pagão

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Re: Os animais têm direitos?
« Resposta #79 Online: 26 de Maio de 2011, 03:50:12 »
Citar
[/Os direitos dos animais
 dar o direito à vida. Michael Tooley

quote]

Fonte:

http://criticanarede.com/tooley_lesson19.html

É sempre o DAR direito a... Então não se TEM direito..., mas sim alguma entidade dá direitos... ou não dá se não lhe apetecer...
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Offline Pagão

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Re: Os animais têm direitos?
« Resposta #80 Online: 26 de Maio de 2011, 03:54:21 »
Se o que é natural necessariamente for bom, correto ou inevitável, logo os humanos não deveriam usar nenhum tipo de tecnologia ou fazer nenhum tipo de alteração no ambiente.

Em outras palavras, se os humanos usam a tecnologia para tentar impedir coisas que eles consideram ruim na natureza (doenças, desastres naturais, etc), logo nem tudo o que é natural é bom. Logo, a "lei da selva" e do mais forte é algo que também pode ser combatida por meios artificiais e racionais, se for considerada ruim.


Mas o homem usa a tecnologia precisamente para ser o mais forte na "lei da selva". Vai buscar à natureza e transforma apenas para obter e garantir o seu lugar no topo do poder relativamente aos outros animais.
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Offline DDV

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Re: Os animais têm direitos?
« Resposta #81 Online: 26 de Maio de 2011, 04:43:31 »
Se o que é natural necessariamente for bom, correto ou inevitável, logo os humanos não deveriam usar nenhum tipo de tecnologia ou fazer nenhum tipo de alteração no ambiente.

Em outras palavras, se os humanos usam a tecnologia para tentar impedir coisas que eles consideram ruim na natureza (doenças, desastres naturais, etc), logo nem tudo o que é natural é bom. Logo, a "lei da selva" e do mais forte é algo que também pode ser combatida por meios artificiais e racionais, se for considerada ruim.


Mas o homem usa a tecnologia precisamente para ser o mais forte na "lei da selva". Vai buscar à natureza e transforma apenas para obter e garantir o seu lugar no topo do poder relativamente aos outros animais.

O que eu falei serve apenas para demonstrar que nem tudo o que é natural é "bom", e que coisas naturais podem ser combatidas pelo homem se ele achar melhor assim.

Ou seja, alegar que algo é "natural" não serve como justificativa para que não se combata esse algo.



O parcus disse que TUDO o que o homem faz também pode ser considerado "natural". Ora, nesse caso a proteção aos animais também seria algo "natural". E se tudo o que é natural é bom e correto, logo a proteção aos animais é algo bom e correto.  :)

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Offline Victor Pax

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Re: Os animais têm direitos?
« Resposta #82 Online: 26 de Maio de 2011, 08:05:40 »
Geo,
Peço deculpas pelo comentário de infeliz. Obrigado pelo esclarecimento. Quanto às pesquisas sobre estética, acho mais que certo uns animais morrerem pela felicidade de um só ser humano.

Victor Pax,
Acho que esse caso tem mais a ver com o fato de alunos serem forçados a fazerem coisas que não gostam, ou ainda, 2 rãs para uma turma de X alunos. Todas as experiências que tive no ensino médio quanto a dissecções me mostraram que um número adequado de pessoas por cada animal de porte tão pequeno como uma rã não deveria passar de 3. É uma utopia pensar que você vai manter vários alunos interessados ao redor de uma rã desse tamanho.

Acho que a culpa aí é de um projeto mal elaborado que praticamente força pessoas que não querem participar participarem e o número exagerados de alunos por animal.

Eram 3 AGORA (pois já encheu o saco matar diversas para dois ou três se interessarem, por isso 3 râs), antes com 1 por aluno o efeito era o mesmo e a participação sempre foi livre.
Aliás os grupos abriram e depois as rãs ficaram jogadas sem os demais se interessares (e tinha material fixado, esqueletos, taxidermizados que também não demonstraram interesse).
Mas outras aulas com material fixado (uma bandeja com por volta de 10 exemplares para 5 a 7 alunos) também a preferência a uma olhada rápida (alguns nem pegam na mão).

Tanto que já levaram diversas "chamadas" sobre a dificuldade de obter o material e a necessidade de observar as estruturas.

Quando do uso nas aulas de invertebrados de culturas (e uso de lupa e microscópio) a maioria nem pegava no material ou fazia uma lâmina.

Ainda tem aulas com muitos animais para serem abertos (minhocas), com mais de uma por aluno e sempre são abertas umas duas (o máximo que vi foram 4) na turma inteira.

Então acho que sua hipótese não procede.

Offline Cumpadi

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Re: Os animais têm direitos?
« Resposta #83 Online: 26 de Maio de 2011, 12:40:54 »

O parcus disse que TUDO o que o homem faz também pode ser considerado "natural". Ora, nesse caso a proteção aos animais também seria algo "natural". E se tudo o que é natural é bom e correto, logo a proteção aos animais é algo bom e correto.  :)

Você raramente verá eu utilizar as palavras bom, ruim, feliz, infeliz, pois considero esses termos extremamente relativo. Quando eu me refiro à "natural" neste contexto, eu estou apenas unificando todos os fenômenos e fatos, ou seja, que nada acontece aleatoriamente, tudo tem causas e consequências, não importa o quão complexas elas sejam. O mesmo vale para como funciona nossa mente e desejos. Logo, minha visão de "natural" é a seguinte: coisas que ocorrem independetemente do julgamento de qualquer pessoa. E sim, é "natural" que a maioria das pessoas achem cruel o que é feito com outros animais.

Mas estou entrando muito na filosofia e não vejo um bom futuro em filosofar demais.
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Offline _Juca_

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Re: Os animais têm direitos?
« Resposta #84 Online: 26 de Maio de 2011, 15:29:35 »
Pela ótica do Parcus, pelo que eu entendi, é natural o artificial...

Offline Cumpadi

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Re: Os animais têm direitos?
« Resposta #85 Online: 26 de Maio de 2011, 18:16:01 »

Ou, por outro lado, sob a alegação de "pesquisa científica", permite-se atrocidades tais como a caça às baleias pelos japoneses.

Cite-me um trabalho científico que precisou matar baleias para ser feito. Esse tipo de direito só serve para encher o saco (dar um objetivo de vida para os que não tem o que fazer também), nada mais.
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Offline Derfel

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Re: Os animais têm direitos?
« Resposta #86 Online: 26 de Maio de 2011, 18:30:51 »
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Um grupo de pesquisadores japoneses deixou o porto de Shimonoseki, em 15 de novembro de 2006, para realizar uma caça anual de baleias na Antártida. Segundo os idealizadores da expedição, o objetivo é sacrificar cerca de 860 animais para um estudo científico polêmico.
De acordo com os pesquisadores, a caça às baleias é necessária para que se possa estudar os animais do local e seus hábitos alimentares. No entanto, diversos grupos de proteção ao meio ambiente alegam que a medida é apenas um pretexto para manter a indústria baleeira do país em atividade.
Em 1986, uma comissão criada no Japão para tratar o assunto, proibiu a caça de baleias com fins comerciais. No entanto, as pesquisas foram liberadas. Hideki Moronuki, um dos líderes da Agência Japonesa de Pesca, disse que o tema é realmente polêmico. Porém, para ele, as críticas ao programa são infundadas.
O ministro australiano do Meio Ambiente, Ian Campbell, também se manifestou, pedindo ao Japão que abandone o programa imediatamente. "Isso não é ciência", disse. "São mortes com objetivos puramente comerciais".
De acordo com uma agência australiana de notícias, quatro navios de organizações ativistas, incluindo o Greenpeace e o Sea Shepherd, devem organizar protestos contra a expedição anual de caça.
Apesar de não fazer parte da dieta comum dos japoneses, a carne de baleia é vendida comercialmente e pode ser encontrada em diversos mercados locais.
Fonte: AP/ Estadão Online / www.ambienteemfoco.com.br
http://www.faunabrasil.com.br/sistema/modules/tiny8/id=13

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Cientistas desafiam pesquisas japonesas com baleias mortas
A pesquisa usará técnicas não letais para estudar a ecologia das baleias e seu impacto no ecossistema
01 de fevereiro de 2010 | 15h 19
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Associated Press
Uma equipe internacional de cientistas está a caminho da Antártida para estudar baleias, numa tentativa de mostrar que a matança anual de baleias pelo Japão, feita sob a alegação de que isso é necessário para fins científicos, não se justifica.

Ambientalistas perseguem baleeiro japonês em helicóptero

O navio que transporta os pesquisadores envolvidos no projeto deve partir da Nova Zelândia na terça-feira, 2, disse a porta-voz Patti Lucas.

Cerca de 18 cientistas, da Austrália, França e Nova Zelândia estão tomando parte na viagem inicial de seis semanas para estudar as baleias, seus hábitos alimentares e sua interação com o meio ambiente.


A pesquisa usará técnicas não letais para estudar a ecologia das baleias e seu impacto no ecossistema do continente gelado, disse o cientista-chefe interino da Divisão Antártica Australiana, Steve Nicol.

O Japão atualmente mantém uma frota de seis baleeiros em águas antárticas, como parte de um programa de caça científica, permitido pela Comissão Baleeira Internacional.

Críticos, incluindo os governos australiano e neozelandês, dizem que o programa do Japão é apenas uma fachada para a caça comercial, proibida por acordo internacional.

Em anos recentes, as águas da Antártida têm sido palco de confrontos, às vezes perigosos, entre baleeiros japoneses e navios de grupos ambientalistas.
http://www.estadao.com.br/noticias/vidae,cientistas-desafiam-pesquisas-japonesas-com-baleias-mortas,504807,0.htm

Offline Cumpadi

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Re: Os animais têm direitos?
« Resposta #87 Online: 26 de Maio de 2011, 18:53:25 »
Esse tipo de coisa nem pode ser chamada como pesquisa científica, isso é mais uma questão econômica e política que de ciência. De qualquer modo poderia ser resolvido facilmente através da proibição de uso comercial de insumos obtidos com a desculpa de fazerem parte de um "trabalho ciêntífico". Novamente não há nescessidade de dar direitos aos animais por isso.
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Offline Derfel

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Re: Os animais têm direitos?
« Resposta #88 Online: 26 de Maio de 2011, 19:30:39 »
Mas fazendo isso não está reconhecendo que as baleias têm direito à vida?

Offline Cumpadi

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Re: Os animais têm direitos?
« Resposta #89 Online: 26 de Maio de 2011, 19:35:21 »
Não, estou reconhecendo que elas tem importância no eco-sistema terrestre e que extingui-las causaria um prejuízo potencial para nós (incluindo possivelmente turismo).
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Offline Barata Tenno

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Re: Os animais têm direitos?
« Resposta #90 Online: 26 de Maio de 2011, 19:36:20 »
Não, estou reconhecendo que elas tem importância no eco-sistema terrestre e que extingui-las causaria um prejuízo potencial para nós (incluindo possivelmente turismo).
Voce entende o que é empatia? Voce tem isso?
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Offline Cumpadi

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Re: Os animais têm direitos?
« Resposta #91 Online: 26 de Maio de 2011, 23:41:34 »
Voce entende o que é empatia? Voce tem isso?
Pode ter certeza. É tão estranho assim alguem entender animais como objetos para vocês?
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Offline Pagão

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Re: Os animais têm direitos?
« Resposta #92 Online: 27 de Maio de 2011, 03:45:44 »
É tão estranho assim alguem entender animais como objetos para vocês?

O que é estranho não se perceber que o homem é também um animal...
O que abre a porta a aceitar tratar o homem como um objeto... exeto se se fizer uma distinção entre os animais e os objetos...
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Offline _Juca_

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Re: Os animais têm direitos?
« Resposta #93 Online: 27 de Maio de 2011, 08:54:02 »
Voce entende o que é empatia? Voce tem isso?
Pode ter certeza. É tão estranho assim alguem entender animais como objetos para vocês?

Muito, muito estranho.

Offline Mr. Mustard

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Re: Os animais têm direitos?
« Resposta #94 Online: 27 de Maio de 2011, 09:45:33 »
Voce entende o que é empatia? Voce tem isso?
Pode ter certeza. É tão estranho assim alguem entender animais como objetos para vocês?
Você se considera um objeto?

Offline Peccatum

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Re: Os animais têm direitos?
« Resposta #95 Online: 27 de Maio de 2011, 13:44:02 »

Ou, por outro lado, sob a alegação de "pesquisa científica", permite-se atrocidades tais como a caça às baleias pelos japoneses.

Cite-me um trabalho científico que precisou matar baleias para ser feito. Esse tipo de direito só serve para encher o saco (dar um objetivo de vida para os que não tem o que fazer também), nada mais.

A caça às baleias com "propósitos científicos" é só uma desculpa para que a caça com propósitos comerciais continue. Leia o que o Derfel postou que você vai entender o que eu quis dizer.

Voce entende o que é empatia? Voce tem isso?
Pode ter certeza. É tão estranho assim alguem entender animais como objetos para vocês?

Se você se considerar um objeto também (afinal, você também é um animal), eu pelo menos não veria contradição no que você diz.
Mas a resposta é sim... é muito estranho.

Offline DDV

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Re: Os animais têm direitos?
« Resposta #96 Online: 27 de Maio de 2011, 15:58:45 »
E coloque estranho nisso.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Pregador

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Re: Os animais têm direitos?
« Resposta #97 Online: 31 de Maio de 2011, 11:12:41 »
Sabias as palavras do Pregador:

Porque o que sucede aos filhos dos homens, isso mesmo também sucede aos animais, e lhes sucede a mesma coisa; como morre um, assim morre o outro; e todos têm o mesmo fôlego, e a vantagem dos homens sobre os animais não é nenhuma, porque todos são vaidade.

Eclesiastes, capítulo 3, versículo 19.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline caerus

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Re: Os animais têm direitos?
« Resposta #98 Online: 05 de Junho de 2013, 19:55:13 »
Não, estou reconhecendo que elas tem importância no eco-sistema terrestre e que extingui-las causaria um prejuízo potencial para nós (incluindo possivelmente turismo).
Voce entende o que é empatia? Voce tem isso?
O parcus está certíssimo.

Usar a empatia como justificativa para dar direito aos animais é como usar o ódio como justificativa para tirar direitos de humanos. A origem do direito deve ser embasada racionalmente e não emocionalmente.

Se você, eu, ou qualquer pessoa sente empatia por alguém/algo é irrelevante. Você não pode tirar meu direito de matar/caçar/fazer o que eu quiser com animais, plantas, ou pedras que possuo por causa disso.

Offline _Juca_

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Re:Os animais têm direitos?
« Resposta #99 Online: 05 de Junho de 2013, 20:05:11 »
Não, estou reconhecendo que elas tem importância no eco-sistema terrestre e que extingui-las causaria um prejuízo potencial para nós (incluindo possivelmente turismo).
Voce entende o que é empatia? Voce tem isso?
O parcus está certíssimo.

Usar a empatia como justificativa para dar direito aos animais é como usar o ódio como justificativa para tirar direitos de humanos. A origem do direito deve ser embasada racionalmente e não emocionalmente.

Se você, eu, ou qualquer pessoa sente empatia por alguém/algo é irrelevante. Você não pode tirar meu direito de matar/caçar/fazer o que eu quiser com animais, plantas, ou pedras que possuo por causa disso.

Mas o que a empatia tem de irracional, ou melhor, por que ela é excluída por você da parte racional do argumento ? Por exemplo, como definir leis de cunho familiar sem levar em conta também os apelos emocionais entre os entes, que afinal de contas podem ser perfeitamente racionais.

Se uma pessoa maltrata um animal de forma gratuita, fazer uma lei com base nesse fato, proibindo e penalizando,  não é um apelo emocional que se transformou numa razão? Se não, qual o fator que leva o Estado a criar uma lei nesse sentido?

 

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