Tópico: Igualdade com pobreza ou desigualdade com riqueza: qual o preferível?

[Barata Tenno]

Sério? O que tem de tão mágico na igualdade que leve alguém a votar na opção 1? TODOS se beneficiam na segunda, não faz sentido...

Inveja.

Pessoas invejosas sofreriam menos em uma sociedade mais igualitária.

Logo todo pobre é invejoso.

Vão ser assim que voce comprovar que os pobres preferem igualdade na pobreza que desigualdade com um padrão de vida melhor.

qualquer idiota pobre vai preferir a segunda pergunta da armadilha.

E o pobre não-idiota vai responder o que na "armadilha"?

[Gaúcho]

Qualquer não idiota vai escolher a segunda opção. Na verdade, a outra alternativa é tão tosca que eu nem vejo outra opção além da segunda.

[_Juca_]

Qualquer não idiota vai escolher a segunda opção. Na verdade, a outra alternativa é tão tosca que eu nem vejo outra opção além da segunda.

Eu por exemplo gostaria da opção, se houvesse, "uma puta de uma igualdade com riqueza extrema". 

[Barata Tenno]

Qualquer não idiota vai escolher a segunda opção. Na verdade, a outra alternativa é tão tosca que eu nem vejo outra opção além da segunda.

E é exatamente o que eles estão comentando, a primeira opção é tão tosca e mesmo assim teve gente que votou nela e não foram poucas.

[Barata Tenno]

Qualquer não idiota vai escolher a segunda opção. Na verdade, a outra alternativa é tão tosca que eu nem vejo outra opção além da segunda.

Eu por exemplo gostaria da opção, se houvesse, "uma puta de uma igualdade com riqueza extrema". 

Mas não tem essa opção, eles estão debatendo as opções existentes, entre a primeira e a segunda porque alguém escolheria a primeira que é idiota, o DDV disse que provavelmente é inveja. Se voce acha que todos vão responder a segunda opção,o que quer dizer, "Logo todo pobre é invejoso"? Onde foi dito isso? Quem disse isso?De onde voce tirou que os pobres vão escolher a primeira opção? Qual o intuito dessa resposta?

[_Juca_]

Qualquer não idiota vai escolher a segunda opção. Na verdade, a outra alternativa é tão tosca que eu nem vejo outra opção além da segunda.

Eu por exemplo gostaria da opção, se houvesse, "uma puta de uma igualdade com riqueza extrema". 

Mas não tem essa opção, eles estão debatendo as opções existentes, entre a primeira e a segunda porque alguém escolheria a primeira que é idiota, o DDV disse que provavelmente é inveja. Se voce acha que todos vão responder a segunda opção,o que quer dizer, "Logo todo pobre é invejoso"? Onde foi dito isso? Quem disse isso?De onde voce tirou que os pobres vão escolher a primeira opção? Qual o intuito dessa resposta?

Teiquirize. Não tem essa opção assim como  a primeira opção foi feita para se responder à segunda e com isso o DDV tentar "provar" um ponto de vista esdrúxulo, assim como dizer que quem tem inveja vota numa sociedade mais igualitária. Eu mostro que voto numa sociedade mais igualitária, e mas mais rica e isso não conotaria inveja.

[Barata Tenno]

Qualquer não idiota vai escolher a segunda opção. Na verdade, a outra alternativa é tão tosca que eu nem vejo outra opção além da segunda.

Eu por exemplo gostaria da opção, se houvesse, "uma puta de uma igualdade com riqueza extrema". 

Mas não tem essa opção, eles estão debatendo as opções existentes, entre a primeira e a segunda porque alguém escolheria a primeira que é idiota, o DDV disse que provavelmente é inveja. Se voce acha que todos vão responder a segunda opção,o que quer dizer, "Logo todo pobre é invejoso"? Onde foi dito isso? Quem disse isso?De onde voce tirou que os pobres vão escolher a primeira opção? Qual o intuito dessa resposta?

Teiquirize. Não tem essa opção assim como  a primeira opção foi feita para se responder à segunda e com isso o DDV tentar "provar" um ponto de vista esdrúxulo, assim como dizer que quem tem inveja vota numa sociedade mais igualitária. Eu mostro que voto numa sociedade mais igualitária, e mas mais rica e isso não conotaria inveja.

E não era sobre isso que eles estavam falando.Voce respondeu algo que não estava no debate entre o DDV e o caerus, não contextualizou sua resposta e apenas quis chamar ambos de preconceituosos, dando a entender que eles chamaram pobres de invejosos, um puta flamebait.

[_Juca_]

Qualquer não idiota vai escolher a segunda opção. Na verdade, a outra alternativa é tão tosca que eu nem vejo outra opção além da segunda.

Eu por exemplo gostaria da opção, se houvesse, "uma puta de uma igualdade com riqueza extrema". 

Mas não tem essa opção, eles estão debatendo as opções existentes, entre a primeira e a segunda porque alguém escolheria a primeira que é idiota, o DDV disse que provavelmente é inveja. Se voce acha que todos vão responder a segunda opção,o que quer dizer, "Logo todo pobre é invejoso"? Onde foi dito isso? Quem disse isso?De onde voce tirou que os pobres vão escolher a primeira opção? Qual o intuito dessa resposta?

Teiquirize. Não tem essa opção assim como  a primeira opção foi feita para se responder à segunda e com isso o DDV tentar "provar" um ponto de vista esdrúxulo, assim como dizer que quem tem inveja vota numa sociedade mais igualitária. Eu mostro que voto numa sociedade mais igualitária, e mas mais rica e isso não conotaria inveja.

E não era sobre isso que eles estavam falando.Voce respondeu algo que não estava no debate entre o DDV e o caerus, não contextualizou sua resposta e apenas quis chamar ambos de preconceituosos, dando a entender que eles chamaram pobres de invejosos, um puta flamebait.

Eu fiz uma colocação no melhor do seu estilo, se não gostou, paciência. Agora, eu não os chamei de preconceituosos, nem foi minha intenção, de onde tirou isso?

[Barata Tenno]

Qualquer não idiota vai escolher a segunda opção. Na verdade, a outra alternativa é tão tosca que eu nem vejo outra opção além da segunda.

Eu por exemplo gostaria da opção, se houvesse, "uma puta de uma igualdade com riqueza extrema". 

Mas não tem essa opção, eles estão debatendo as opções existentes, entre a primeira e a segunda porque alguém escolheria a primeira que é idiota, o DDV disse que provavelmente é inveja. Se voce acha que todos vão responder a segunda opção,o que quer dizer, "Logo todo pobre é invejoso"? Onde foi dito isso? Quem disse isso?De onde voce tirou que os pobres vão escolher a primeira opção? Qual o intuito dessa resposta?

Teiquirize. Não tem essa opção assim como  a primeira opção foi feita para se responder à segunda e com isso o DDV tentar "provar" um ponto de vista esdrúxulo, assim como dizer que quem tem inveja vota numa sociedade mais igualitária. Eu mostro que voto numa sociedade mais igualitária, e mas mais rica e isso não conotaria inveja.

E não era sobre isso que eles estavam falando.Voce respondeu algo que não estava no debate entre o DDV e o caerus, não contextualizou sua resposta e apenas quis chamar ambos de preconceituosos, dando a entender que eles chamaram pobres de invejosos, um puta flamebait.

Eu fiz uma colocação no melhor do seu estilo, se não gostou, paciência. Agora, eu não os chamei de preconceituosos, nem foi minha intenção, de onde tirou isso?

DDV faz um comentário dizendo que pessoas que votaram na opção 1 são invejosos, ai voce,totalmente fora de contexto, sem nenhuma relação com o que ele estava falando, afirma:"Logo todo pobre é invejoso. ", dando a entender que era esse o sentido da afirmação do DDV, como se ele tivesse implicado que TODO pobre é invejoso, o que seria uma afirmação preconceituosa. E isso tudo sabendo que  ele disse ou insinuou nada do tipo  e que mesmo voce sabe que os pobres não escolheriam a opção 1, que era o assunto tratado entre os dois foristas.  Flamebait denunciada para a moderação

[_Juca_]

Qualquer não idiota vai escolher a segunda opção. Na verdade, a outra alternativa é tão tosca que eu nem vejo outra opção além da segunda.

Eu por exemplo gostaria da opção, se houvesse, "uma puta de uma igualdade com riqueza extrema". 

Mas não tem essa opção, eles estão debatendo as opções existentes, entre a primeira e a segunda porque alguém escolheria a primeira que é idiota, o DDV disse que provavelmente é inveja. Se voce acha que todos vão responder a segunda opção,o que quer dizer, "Logo todo pobre é invejoso"? Onde foi dito isso? Quem disse isso?De onde voce tirou que os pobres vão escolher a primeira opção? Qual o intuito dessa resposta?

Teiquirize. Não tem essa opção assim como  a primeira opção foi feita para se responder à segunda e com isso o DDV tentar "provar" um ponto de vista esdrúxulo, assim como dizer que quem tem inveja vota numa sociedade mais igualitária. Eu mostro que voto numa sociedade mais igualitária, e mas mais rica e isso não conotaria inveja.

E não era sobre isso que eles estavam falando.Voce respondeu algo que não estava no debate entre o DDV e o caerus, não contextualizou sua resposta e apenas quis chamar ambos de preconceituosos, dando a entender que eles chamaram pobres de invejosos, um puta flamebait.

Eu fiz uma colocação no melhor do seu estilo, se não gostou, paciência. Agora, eu não os chamei de preconceituosos, nem foi minha intenção, de onde tirou isso?

DDV faz um comentário dizendo que pessoas que votaram na opção 1 são invejosos, ai voce,totalmente fora de contexto, sem nenhuma relação com o que ele estava falando, afirma:"Logo todo pobre é invejoso. ", dando a entender que era esse o sentido da afirmação do DDV, como se ele tivesse implicado que TODO pobre é invejoso, o que seria uma afirmação preconceituosa. E isso tudo sabendo que  ele disse ou insinuou nada do tipo  e que mesmo voce sabe que os pobres não escolheriam a opção 1, que era o assunto tratado entre os dois foristas.  Flamebait denunciada para a moderação

Mimimi.

[Barata Tenno]

Qualquer não idiota vai escolher a segunda opção. Na verdade, a outra alternativa é tão tosca que eu nem vejo outra opção além da segunda.

Eu por exemplo gostaria da opção, se houvesse, "uma puta de uma igualdade com riqueza extrema". 

Mas não tem essa opção, eles estão debatendo as opções existentes, entre a primeira e a segunda porque alguém escolheria a primeira que é idiota, o DDV disse que provavelmente é inveja. Se voce acha que todos vão responder a segunda opção,o que quer dizer, "Logo todo pobre é invejoso"? Onde foi dito isso? Quem disse isso?De onde voce tirou que os pobres vão escolher a primeira opção? Qual o intuito dessa resposta?

Teiquirize. Não tem essa opção assim como  a primeira opção foi feita para se responder à segunda e com isso o DDV tentar "provar" um ponto de vista esdrúxulo, assim como dizer que quem tem inveja vota numa sociedade mais igualitária. Eu mostro que voto numa sociedade mais igualitária, e mas mais rica e isso não conotaria inveja.

E não era sobre isso que eles estavam falando.Voce respondeu algo que não estava no debate entre o DDV e o caerus, não contextualizou sua resposta e apenas quis chamar ambos de preconceituosos, dando a entender que eles chamaram pobres de invejosos, um puta flamebait.

Eu fiz uma colocação no melhor do seu estilo, se não gostou, paciência. Agora, eu não os chamei de preconceituosos, nem foi minha intenção, de onde tirou isso?

DDV faz um comentário dizendo que pessoas que votaram na opção 1 são invejosos, ai voce,totalmente fora de contexto, sem nenhuma relação com o que ele estava falando, afirma:"Logo todo pobre é invejoso. ", dando a entender que era esse o sentido da afirmação do DDV, como se ele tivesse implicado que TODO pobre é invejoso, o que seria uma afirmação preconceituosa. E isso tudo sabendo que  ele disse ou insinuou nada do tipo  e que mesmo voce sabe que os pobres não escolheriam a opção 1, que era o assunto tratado entre os dois foristas.  Flamebait denunciada para a moderação

Mimimi.

Novamente, vou lembrar dessa mensagem quando voce fizer uma denuncia a moderação.

[HFC]

Na minha opinião a pesquisa está viciada por uma falácia.

São dois problemas que não são mutuamente excludentes : crescimento econômico e distribuição de renda.

[Buckaroo Banzai]

HAPPINESS OR WEALTH?

Yesterday I posted the following scenario….

Imagine being offered two jobs. In terms of working hours, duties, location, and career prospects, Job A is absolutely identical to Job B. In fact, the only difference between the two positions is the disparity between your salary, and that of your future co-workers.

In Job A, your annual pay will be $50,000 and your colleagues will be earning $30,000. In Job B, you will be earning $60,000, and your fellow employees will be on $80,000.

This was based on an experiment originally run by psychologist Amos Tversky.  Tversky was interested in decision making, and came up with two versions of the task.  In one version he just asked people which job they would prefer, and discovered that the vast majority chose B because of the higher salary.  However, when Tversky asked people which job would make them happier, the majority went with A because they realised that being surrounded by others earning more is not great for your self-esteem.

Yesterday morning I posed Tversky’s first question and, as predicted, almost everyone went with Job B.  Then, in the afternoon I switched to the happiness question and there seemed to be a shift.  More people were undecided or went with Job A.

And there is the issue.  The choices we make are often heavily influenced by the questions we are asked, or ask ourselves. In this scenario it is easy to see how we could choose an option that makes us unhappy and yet feel we have done the right and logical thing.

What thinks you?  Did you decide on the basis of your happiness or your wallet?

http://richardwiseman.wordpress.com/2009/06/09/happiness-or-wealth/

[caerus]

Não faz muito sentido, se as pessoas dizem buscar a felicidade a escolha A devia ser majoritária. Mas a opção A não me deixaria mais feliz, isso é muita invejinha mesmo.

[Gaúcho]

Eu escolheria a B por causa do alto salário e ficaria mais feliz com a B por causa do alto salário.

[Pagão]

O erro consiste em identificar igualdade/desigualdade entre as pessoas com igualdade/desigualdade estritamente nos bens materiais.... 

[Buckaroo Banzai]

Eu escolheria a B por causa do alto salário e ficaria mais feliz com a B por causa do alto salário.

Ou é o que você supõe sobre você, que muitas vezes não está certo. As pessoas tendem a achar que são sempre acima da média em alguma coisa ou desvios positivos no padrão sobre uma coisa ou outra, e a falhar, repetidas vezes, em prever o próprio comportamento ou preferências.

http://bps-research-digest.blogspot.com.br/2012/01/why-were-better-at-predicting-other.html

E coisas do tipo.

[Gaúcho]

Nah. No caso, a resposta é essa mesmo.

[Buckaroo Banzai]

The introspection illusion is a cognitive bias in which people wrongly think they have direct insight into the origins of their mental states, while treating others' introspections as unreliable. In certain situations, this illusion leads people to make confident but false explanations of their own behavior (called "causal theories"[1]) or inaccurate predictions of their future mental states.

The illusion has been examined in psychological experiments, and suggested as a basis for biases in how people compare themselves to others. These experiments have been interpreted as suggesting that, rather than offering direct access to the processes underlying mental states, introspection is a process of construction and inference, much as people indirectly infer others' mental states from their behavior.[2]

When people mistake unreliable introspection for genuine self-knowledge, the result can be an illusion of superiority over other people, for example when each person thinks they are less biased and less conformist than the rest of the group. Even when experimental subjects are provided with reports of other subjects' introspections, in as detailed a form as possible, they still rate those other introspections as unreliable while treating their own as reliable. Although the hypothesis of an introspection illusion informs some psychological research, the existing evidence is arguably inadequate to decide how reliable introspection is in normal circumstances.[3] Correction for the bias may be possible through education about the bias and its unconscious nature.[4]

[...]

http://en.wikipedia.org/wiki/Introspection_illusion

[Gaúcho]

Todo o teu raciocínio está completamente errado no momento em que tu parte da falsa premissa de que só uma das opções é certa e a outra é moralmente condenável.

Tudo que eu fiz foi dar a minha opinião sobre as duas perguntas da enquete, sobre qual trabalho eu preferiria e qual me deixaria mais feliz. Eu prefiro o que paga mais e o que paga mais também me deixa mais feliz, simples assim. Não existe nenhuma questão de superioridade aqui. Se eu fico mais feliz ganhando mais, e uma pessoa fica mais feliz ganhando menos, mas mais que seus colegas, é simples questão de gosto pessoal, não tem nada a ver com superioridade. Nenhum está errado aqui.

Mas claro, sempre há a possibilidade de que todas as pessoas que responderam que ficariam mais felizes com a opção B, não saberem do que estão falando, estando todas inconscientemente mentindo para si mesmas, pois a única opção humanamente possível de se escolher que deixaria qualquer pessoa do mundo mais feliz, é a opção A.

[Buckaroo Banzai]

Não tem raciocíno "meu" algum aí, nem avaliação moral, apenas estou reportando esses sumários das pesquisas de psicologia que mostram que consistentemente as pessoas falham em prever o que lhes daria maior satisfação e etc.


...

<a href="http://www.youtube.com/v/IuqGrz-Y_Lc" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/IuqGrz-Y_Lc</a>

[Buckaroo Banzai]

<a href="https://www.youtube.com/v/cZ7LzE3u7Bw" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/cZ7LzE3u7Bw</a>

Provavelmente com legendas:

http://www.ted.com/talks/richard_wilkinson.html

[Lakatos]

Eu não consigo responder a essa questão sem saber qual seria o padrão de vida da opção 1. Se for extremamente alto, eu o preferiria mesmo diante da opção 2.

[Derfel]

Pois é. Mais baixo em relação a quê? O Japão é o país com maior igualdade do mundo (24,9% no Gini do Banco Mundial) e os EUA possuem uma grande desigualdade (não tanto quanto o Brasil,  mas maior que muitas nações africanas, com um Gini de 40,8%), porém é o país mais rico do mundo.

[Lakatos]

Uma vez li um levantamento estatístico que apontava que o aumento de felicidade acompanha o aumento de renda até cerca de 11 mil reais/mês. Acima dessa renda, um aumento dela não representava mais nenhum aumento significativo de felicidade. Caso a coisa funcione por aí, eu preferiria todo mundo vivendo com 11 mil mensais do que uma grande desigualdade com o mais pobre ganhando mais que isso, já que, a meu ver, a  desigualdade em si gera infelicidade.