Tópico: Igualdade com pobreza ou desigualdade com riqueza: qual o preferível?

[DDV]

O socialismo na teoria é o Paraíso e na prática é o Inferno.

O "capitalismo" na teoria é o mundo real e na prática é o mundo real.

[DDV]

Socrates ao atenienses: "Olha quantas coisas os atenienses precisam para viver". Será o que direito a propriedade é tão importante para nossa existência? E que laisse faire é uma concepção infalível que nos levará a melhor progressão da sociedade humana?
A unica coisa que quero é que te afaste do meu sol.

Para mim, isso é trollagem.

E o tópico em questão pode se julgar uma trollagem, tb. Dependendo de que lado ideológico vc se encontra.

Explique.

[Price]

Socrates ao atenienses: "Olha quantas coisas os atenienses precisam para viver". Será o que direito a propriedade é tão importante para nossa existência? E que laisse faire é uma concepção infalível que nos levará a melhor progressão da sociedade humana?
A unica coisa que quero é que te afaste do meu sol.

Para mim, isso é trollagem.

E o tópico em questão pode se julgar uma trollagem, tb. Dependendo de que lado ideológico vc se encontra.

Então pare de escrever daquele modo e começe a argumentar como espera-se de alguém se dispõe a debater.

[Sofista]

Socrates ao atenienses: "Olha quantas coisas os atenienses precisam para viver".

E...?

Será o que direito a propriedade é tão importante para nossa existência?

Sim. 99,9% dos seres humanos não gostam de serem escravos, vítimas de roubo ou serem forçados à inatividade. Todos têm desejos e necessidades e estas são infinitas.

Vide Pirâmide de Maslow.

E que laisse faire é uma concepção infalível que nos levará a melhor progressão da sociedade humana?

Depende.

A unica coisa que quero é que te afaste do meu sol.

E tire o olho do sol alheio.

Gente não sou tão bom nos quotes.
Mas minha frase inicial e final se refere a escola dos cinicos na filosofia clássica, que refere a uma critica da então sociedade ateniense que já tendia para o consumo. E via ali uma escravização do indivíduos pelas coisas. Dizia os cinicos que o poder máximo, é que podemos fazer sobre nós mesmos.  Qual é fim/topo da piramide de maslow?se não o próprio ser. Sem falar que inexistência de propridade privada não pressupõe uma escravidão.   



P.S

Os quotes foram corrigidos.

[DDV]

Socrates ao atenienses: "Olha quantas coisas os atenienses precisam para viver". Será o que direito a propriedade é tão importante para nossa existência? E que laisse faire é uma concepção infalível que nos levará a melhor progressão da sociedade humana?
A unica coisa que quero é que te afaste do meu sol.

Para mim, isso é trollagem.

E o tópico em questão pode se julgar uma trollagem, tb. Dependendo de que lado ideológico vc se encontra.

Então pare de escrever daquele modo e começe a argumentar como espera-se de alguém se dispõe a debater.

Mas sem metáforas, poesias, aforismos, frases pseudofilosóficas e outras firulas retóricas, não há como defender o que ele quer. 

[DDV]

Sem falar que inexistência de propridade privada não pressupõe uma escravidão.   

Sim. Escravidão é apenas uma das formas possíveis em que a ausência do direito de dispôr livremente do produto de seu trabalho ou investimento pode se dar. Outra forma seria o roubo.

[Sofista]

Socrates ao atenienses: "Olha quantas coisas os atenienses precisam para viver". Será o que direito a propriedade é tão importante para nossa existência? E que laisse faire é uma concepção infalível que nos levará a melhor progressão da sociedade humana?
A unica coisa que quero é que te afaste do meu sol.

Para mim, isso é trollagem.

E o tópico em questão pode se julgar uma trollagem, tb. Dependendo de que lado ideológico vc se encontra.

Explique.

Qual a função do troll , se é que sei  o que é um troll! Não sou tão astuto nestas questões de internet. Mas pra mim é criar polemica, ser tendencioso, proselitista e eu pessoalmente vejo isto um pouco sim no próprio topico criado inicialmente.
E desculpa Price se não fui o suficientemente claro, não tenho tantas habilidades assim com as palavras.

[Sofista]

Socrates ao atenienses: "Olha quantas coisas os atenienses precisam para viver". Será o que direito a propriedade é tão importante para nossa existência? E que laisse faire é uma concepção infalível que nos levará a melhor progressão da sociedade humana?
A unica coisa que quero é que te afaste do meu sol.

Para mim, isso é trollagem.

E o tópico em questão pode se julgar uma trollagem, tb. Dependendo de que lado ideológico vc se encontra.

Então pare de escrever daquele modo e começe a argumentar como espera-se de alguém se dispõe a debater.

Mas sem metáforas, poesias, aforismos, frases pseudofilosóficas e outras firulas retóricas, não há como defender o que ele quer. 

Sim como fosse assim tão fácil descrever que se espera de uma sociedade. Isto não é tão simples como comparar uma geladeira de outra.

[Sofista]

Sem falar que inexistência de propridade privada não pressupõe uma escravidão.   

Sim. Escravidão é apenas uma das formas possíveis em que a ausência do direito de dispôr livremente do produto de seu trabalho ou investimento pode se dar. Outra forma seria o roubo.

Posso te dizer que existem pessoas que o produto de seu trabalho esta tão longe delas, que elas já não o possuem. Sem falar que existem pessoas que não possuem sequer uma propriedade e não são escravas, e pessoas que uma infinidades de bens e estão escravizados a eles, e escravizandos os demaias por causa deles.

[DDV]

Sem falar que inexistência de propridade privada não pressupõe uma escravidão.   

Sim. Escravidão é apenas uma das formas possíveis em que a ausência do direito de dispôr livremente do produto de seu trabalho ou investimento pode se dar. Outra forma seria o roubo.

Posso te dizer que existem pessoas que o produto de seu trabalho esta tão longe delas, que elas já não o possuem. Sem falar que existem pessoas que não possuem sequer uma propriedade e não são escravas, e pessoas que uma infinidades de bens e estão escravizados a eles, e escravizandos os demaias por causa deles.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Equ%C3%ADvoco

[Price]

Sem falar que inexistência de propridade privada não pressupõe uma escravidão.   

Sim. Escravidão é apenas uma das formas possíveis em que a ausência do direito de dispôr livremente do produto de seu trabalho ou investimento pode se dar. Outra forma seria o roubo.

Posso te dizer que existem pessoas que o produto de seu trabalho esta tão longe delas, que elas já não o possuem. Sem falar que existem pessoas que não possuem sequer uma propriedade e não são escravas, e pessoas que uma infinidades de bens e estão escravizados a eles, e escravizandos os demaias por causa deles.

Você é brasileiro, sabe falar português? Tenho notado que em todos os comentários você tem essa linguagem evasiva, então...

[Geotecton]

Sem falar que inexistência de propridade privada não pressupõe uma escravidão.   

Se a inexistência for por vontade livre e soberana do indivíduo, sim. Do contrário...

Posso te dizer que existem pessoas que o produto de seu trabalho esta tão longe delas, que elas já não o possuem.

Se você não estiver se referindo ao conceito de "mais-valia", o ocorrido supra deriva de condições específicas do indivíduo. Ou seja, ele pode ter sido simplesmente incompetente na gestão de sua renda.

Sem falar que existem pessoas que não possuem sequer uma propriedade e não são escravas,

Eles optaram por isto. Ninguém (Estado ou sociedade) lhes impôs nada.

e pessoas que uma infinidades de bens e estão escravizados a eles, e escravizandos os demaias por causa deles.

Bem, aí é uma questão semântica. O que voce chama de "escravidão" eu chamaria de 'vício' ou de 'prazer'.

[Geotecton]

Sem falar que inexistência de propridade privada não pressupõe uma escravidão.   

Sim. Escravidão é apenas uma das formas possíveis em que a ausência do direito de dispôr livremente do produto de seu trabalho ou investimento pode se dar. Outra forma seria o roubo.

Posso te dizer que existem pessoas que o produto de seu trabalho esta tão longe delas, que elas já não o possuem. Sem falar que existem pessoas que não possuem sequer uma propriedade e não são escravas, e pessoas que uma infinidades de bens e estão escravizados a eles, e escravizandos os demaias por causa deles.

Você é brasileiro, sabe falar português? Tenho notado que em todos os comentários você tem essa linguagem evasiva, então...

Comedimento Price, comedimento.

[Price]

Sem falar que inexistência de propridade privada não pressupõe uma escravidão.   

Sim. Escravidão é apenas uma das formas possíveis em que a ausência do direito de dispôr livremente do produto de seu trabalho ou investimento pode se dar. Outra forma seria o roubo.

Posso te dizer que existem pessoas que o produto de seu trabalho esta tão longe delas, que elas já não o possuem. Sem falar que existem pessoas que não possuem sequer uma propriedade e não são escravas, e pessoas que uma infinidades de bens e estão escravizados a eles, e escravizandos os demaias por causa deles.

Você é brasileiro, sabe falar português? Tenho notado que em todos os comentários você tem essa linguagem evasiva, então...

Comedimento Price, comedimento.

Ele pode ser português, ou ser como a forista LauraAS que tem alguma dificuldade com a nossa língua. Um outro novo forista também não é brasileiro e não tem conhecimento do vocabulário de certas áreas. Se pareceu, não tomem a minha pergunta como ofensiva, não foi a intenção.

[Laura]

Ele pode ser português, ou ser como a forista LauraAS que tem alguma dificuldade com a nossa língua. Um outro novo forista também não é brasileiro e não tem conhecimento do vocabulário de certas áreas. Se pareceu, não tomem a minha pergunta como ofensiva, não foi a intenção.

Opa! Estão me misturando à LaraAS (experimento a dislexia lendo os posts dela e, por isso mesmo, gosto muito).

Por favor, prossigam senhores, estou adorando essa conversa... 

[Gaúcho]

Eu acho o capitalismo lindo e sensual.

[Price]

Vou começar a defender o socialismo, ninguém aparece para debater.

[Sofista]

Vou começar a defender o socialismo, ninguém aparece para debater.

Depois que caiu o último rei , o poder ficou mais difícil de se encontrar. Ele não esta mais explicito. Ele não é apenas o aonde esta o capital , ele bem mais fluído. E como diria Foucaualt , não se sabe quem tem, mas se sabe quem não tem. Eu busquei  de Foucault a relação dos cinicos com o estado de militancia do movimentos de esquerda socialista e a critica social ao consumo, devo dar os merecidos créditos. Já que aqui  citei ele.
Então o socialismo em questão(marxismo) quis voltar por onde não mais poderia. Por um poder absolutista,por isso é tão dificil de defende-lo, e tarefa ingloria.  Mas se descontruirmos o poder de baixo para cima, há mto que se falar. Sou Brasileiro sim.

[Sofista]

e pessoas que uma infinidades de bens e estão escravizados a eles, e escravizandos os demaias por causa deles.

Bem, aí é uma questão semântica. O que voce chama de "escravidão" eu chamaria de 'vício' ou de 'prazer'.

Assim como falar em liberdade, pode se tornar uma questão semântica. Mas concerteza o consumo produz um "vicio", ou escravidão mto sutil, o que pode ser mto pior por um ponto de vista.

Na questão do trabalho , concerteza a pensei no conceito de mais valia, mas tb pensei em que Adam smith  previu que a divisão do trabalho poderia trazer perda do prazer ao que se faz. E pior que vaidade das vaidades tudo é vaidade. Eu como profissional autonomo posso ter a vaidade de vangloriar-me pelo meu intendo. Mas sei que mtos não os tem essa vaidade, e isso adoece. Tb tem a questão do desemprego

[Geotecton]

[...]
Se pareceu, não tomem a minha pergunta como ofensiva, não foi a intenção.

E também não considere a minha recomendação como uma repreensão. Eu apenas quis (quero) evitar um mal-entendido que acarrete uma punição desnecessária a você, que é, por sinal, um ótimo forista.

[Geotecton]

Eu acho o capitalismo lindo e sensual.

Sem dúvida.

Muitas vezes ele f... com você!!! 

[ss]

O capitalismo fode com os mais fracos, não é nem de longe um sistema bom, ao menos que você tenha nascido em  uma nação rica, dai você poderá desfrutar da vantagem de ser uma economia consumista e não produtora de riquezas alheias. Temos favelas, adolecentes roubando e matando, desigualdade que chega a doer nos olhos, tudo devido ao capitalismo mal executado no Brasil, olhe o exemplo dos países baixos e veja que sociedade incrível, o governo te ampara te da casa se não tiver condições e dinheiro em alguns países, isto não é socialismo? viver em um lugar que você não se sinta pobre é muito bom, mas não adianta os macaquinhos se reproduzirem mais do que fazem riquezas dai sempre seram uma favela, os países que não controlam sua população, somos 7 bilhões no planeta, não é muito se quisermos 7 bilhões de mendigos ou mais, mas pra uma sociedade de consumo como o homo-sapiens está hoje, já estamos no limite de macaquinhos na terra se não tiver um controle mundial de natalidade eu prevejo um futuro mais miserável do que temos hoje.

[Barata Tenno]

O governo dar casa e dinheiro não é necessariamente socialismo

[Buckaroo Banzai]

Eu gostaria que as pessoas que falam em "capitalismo" e atribuem a ele todas essas mazelas sociais fizessem o mesmo usando apenas o termo "mercado", e delineando alguma cadeia causal em vez de dar por verdade óbvia.

[DDV]

Eu gostaria que as pessoas que falam em "capitalismo" e atribuem a ele todas essas mazelas sociais fizessem o mesmo usando apenas o termo "mercado", e delineando alguma cadeia causal em vez de dar por verdade óbvia.

[2]


O que se vê também é a equação ausência de um bem = presença de um mal.