Tópico: Fim da ocupação na USP

[Moro]

Maioria dos estudantes da USP defende PM no campus, diz Datafolha

globo.com

E eu continuo sem entender por que querem a PM fora de lá.

A polícia foi convocada por causa de assaltos entre outros crimes. No entanto, no campus é comum fumar maconha livremente, e aí a polícia quis intervir.

Até dá para entender como eles se sentiram, porque é como você chamar um policial para averiguar um furto na sua casa e ele fosse até seu computador e começasse a deletar todos os arquivos de música pirata. A princípio eles devem estar pensamento que a polícia está metendo o nariz onde não foi chamada tentando impedir esse tipo de "crime menor".

A analogia é boa, mas a polícia tem que fazer isso mesmo. Ela não pode escolher seletivamente os delitos que vai coibir.

E fumar maconha é contra a lei.. a polícia deve coibir.

[Arcanjo Lúcifer]

E se eles querem fumar maconha sem serem incomodados, que o façam na casa da mamãe.

Discordo. Porque qualquer consumo de droga ilícita fomenta o tráfico que gera violência nas cidades, principalmente nas periferias onde o maior número de pessoas não têm a sorte de poder pagar pela sua maconha diária sem cometer mais violência.

Falei no sentido de não ficarem enchendo o saco dos outros em um lugar público.

[LaraAS]

              No caso de música e filmes baixados ,é bom lembrar que na jursidispridencia do Brasil só se ganhar lucro com eles a coisa é considerada pirataria pelos juizes ,se for uma questão de compartilhamento gratuito não é considerado assim pela jurisprudencia no Brasil ,se não ,se poderia muito bem ,impedir tecnicamente esses sites de existirem ,e depois para qualquer tipo de revistamento  de coisas de uso pessoal dos moradores e dentro de suas casas sem autorização dos moradores , se precisa de ordem judicial.
              Mas acontece que a USP não é uma casa ,é um território com ruas ,ônibus (inclusive de linhas regulares pagas que passam também fora da USP) ,milhares de pessoas por dia e também não é que os policiais tenham ido no Crusp ver se os estudantes que moram lá estavam se drogando ,foram os dois estudantes que estavam se drogando em público ,nas ruas da USP ,e levando nas ruas da USP uma quantidade de drogas equivalente à quantidade de drogas de tráfico segundo Reinado Azevedo (e niguém fez uma denúncia por calúnia ao Reinaldo Azevedo por causa disso ,então isso é sinal de que é verdade.

[Negão]

E se eles querem fumar maconha sem serem incomodados, que o façam na casa da mamãe.

Discordo. Porque qualquer consumo de droga ilícita fomenta o tráfico que gera violência nas cidades, principalmente nas periferias onde o maior número de pessoas não têm a sorte de poder pagar pela sua maconha diária sem cometer mais violência.

Aí eu discordo. Teoricamente se álcool ou fumo fossem ilegais, eles também "fomentariam o tráfico". Se novelos de lã fossem ilegais, possivelmente essa regra também se aplicaria a eles.

Mas aí é uma questão de legalização das drogas, e não quero descarrilar o tópico por hora.

[LaraAS]

E se eles querem fumar maconha sem serem incomodados, que o façam na casa da mamãe.

Discordo. Porque qualquer consumo de droga ilícita fomenta o tráfico que gera violência nas cidades, principalmente nas periferias onde o maior número de pessoas não têm a sorte de poder pagar pela sua maconha diária sem cometer mais violência.

Aí eu discordo. Teoricamente se álcool ou fumo fossem ilegais, eles também "fomentariam o tráfico". Se novelos de lã fossem ilegais, possivelmente essa regra também se aplicaria a eles.

Mas aí é uma questão de legalização das drogas, e não quero descarrilar o tópico por hora.

         Bom ,os camelôs também vendem coisas ilegais  ,que não pagaram impostos e isso não leva às violencias que a que o tráfico de drogas leva ,mesmo os assaltos que geram parte da carga dos camelôs não são tão violêntos quanto os crimes feitos pelo trafico de drogas ,e depois só uma minoria dos produtos ilagais dos camelôs vem do uso da violência ,a maioria vem de furtos pacificos e de passagenes trambiqueiras mas pacifica pelas fronteiras.
          E também ,os drogados por si só ,como estão drogados ,agem de forma inconveniente e que incomoda aos outros ,com a alteração de consciencia ,como se estivessem em um surto maniaco.

[Arcanjo Lúcifer]

E se eles querem fumar maconha sem serem incomodados, que o façam na casa da mamãe.

Discordo. Porque qualquer consumo de droga ilícita fomenta o tráfico que gera violência nas cidades, principalmente nas periferias onde o maior número de pessoas não têm a sorte de poder pagar pela sua maconha diária sem cometer mais violência.

Aí eu discordo. Teoricamente se álcool ou fumo fossem ilegais, eles também "fomentariam o tráfico". Se novelos de lã fossem ilegais, possivelmente essa regra também se aplicaria a eles.

Mas aí é uma questão de legalização das drogas, e não quero descarrilar o tópico por hora.

Se legalizar resolvesse o problema da violência, a Bolívia não seria comandada por traficantes.

Folha de coca lá é igual a salada de alface.

[Adriano]

E se eles querem fumar maconha sem serem incomodados, que o façam na casa da mamãe.

Discordo. Porque qualquer consumo de droga ilícita fomenta o tráfico que gera violência nas cidades, principalmente nas periferias onde o maior número de pessoas não têm a sorte de poder pagar pela sua maconha diária sem cometer mais violência.

Aí eu discordo. Teoricamente se álcool ou fumo fossem ilegais, eles também "fomentariam o tráfico". Se novelos de lã fossem ilegais, possivelmente essa regra também se aplicaria a eles.

Mas aí é uma questão de legalização das drogas, e não quero descarrilar o tópico por hora.

         Bom ,os camelôs também vendem coisas ilegais  ,que não pagaram impostos e isso não leva às violencias que a que o tráfico de drogas leva ,mesmo os assaltos que geram parte da carga dos camelôs não são tão violêntos quanto os crimes feitos pelo trafico de drogas ,e depois só uma minoria dos produtos ilagais dos camelôs vem do uso da violência ,a maioria vem de furtos pacificos e de passagenes trambiqueiras mas pacifica pelas fronteiras.
          E também ,os drogados por si só ,como estão drogados ,agem de forma inconveniente e que incomoda aos outros ,com a alteração de consciencia ,como se estivessem em um surto maniaco.

A violência das drogas vem da atitude dos governantes na chamada guerra contra as drogas. FHC é a maior liderança mundial com relação ao tema e aponta um caminho diferente para esta situação genocida dos estados. O estado não tem que ser contra as drogas e sim a favor dos dependentes.

"A droga foi glamourizada", diz FHC no Terra

Maria - Evas Corrente, assim como dezenas de internautas demonstram nas perguntas, diz que a maconha é a porta de entrada para outras drogas mais pesadas. Esse é também um dos tabus, um dos mitos?

FHC - Olha, eu não sou médico, mas eu procurei me informar e o último relatório que preparamos, uma comissão global sobre drogas, é muito detalhado nas informações e não há comprovação disso. A ideia de que de uma droga você vai para a outra não é comprovada. O que é certo é que quando a droga está na mão do traficante aí vai de uma droga a outra. A pessoa vai buscar maconha e o traficante e o traficante ganha mais na cocaína. E ele empurra para a cocaína. Então, o que tem que quebrar é o elo com o tráfico, quebrar o elo com o mercado negro, porque é isso o que induz a ir de um lado a outro.

...

Bob - Condição política.

FHC - Você tem que ter condição política. Então é o momento agora de criar condição política na sociedade, chamar a atenção, discutir, debater. Eu acho que há leis, por exemplo, o (deputado federal pelo PT) Paulo Teixeira tem uma lei lá que precisa ser conhecida, mas não deve, ao meu ver, ser votada agora, porque se for votada agora vai perder (o político quer descriminalizar de vez o uso da maconha, inclusive, passando a permitir o plantio para o usuário).

....

 Maria - Agora, de qualquer jeito, presidente, essa é uma política que tem de ser flexibilizada mundialmente? A gente tem um internauta aqui, o Alexandre Cavalcanti Botelho, de 27 anos, de Sobradinho, no Distrito Federal, ele disse que trabalhou no Ministério da Justiça, que todo mundo lá viu o filme, fizeram uma grande discussão, e que no final houve uma dúvida a respeito do tráfico. Será que acabaria com o tráfico e os traficante uma vez que os outros países da América do Sul continuariam a fazer e a produzir o tráfico das drogas?

FHC - Por isso nós fizemos nosso relatório dirigindo-o às Nações Unidas. O último, que a Comissão Global de Drogas fez - que é uma comissão que lá o Kofi Annan, gente que foi presidente do FED nos EUA, um ministro da fazenda cuja gestão foi em um Governo bem reacionário nos EUA, são membros dessa comissão -, e nós mandamos ao secretário-geral da ONU pedindo que ela a ONU a sua posição. Os EUA forçaram a ONU a ter uma posição "drogas zero", eliminar a produção completamente. Então, a ideia você realmente contaminar esses países. Na verdade tem que mudar os EUA.
http://cinema.terra.com.br/noticias/0,,OI5385794-EI1176,00-A+droga+foi+glamourizada+diz+FHC+no+Terra+leia+a+integra.html

[Negão]

         Bom ,os camelôs também vendem coisas ilegais  ,que não pagaram impostos e isso não leva às violencias que a que o tráfico de drogas leva ,mesmo os assaltos que geram parte da carga dos camelôs não são tão violêntos quanto os crimes feitos pelo trafico de drogas ,e depois só uma minoria dos produtos ilagais dos camelôs vem do uso da violência ,a maioria vem de furtos pacificos e de passagenes trambiqueiras mas pacifica pelas fronteiras.
          E também ,os drogados por si só ,como estão drogados ,agem de forma inconveniente e que incomoda aos outros ,com a alteração de consciencia ,como se estivessem em um surto maniaco.

Há quem argumente que produtos piratas financiam traficantes. Mas não sei até que ponto é verídico.

Considero meio exagerado atribuir tais efeitos a maconha, até um tanto preconceituoso (não é como se esses estudantes não fossem violentos se a maconha não existisse). De toda forma, não é como se fosse pior do que o álcool possa fazer.

[Barata Tenno]

         Bom ,os camelôs também vendem coisas ilegais  ,que não pagaram impostos e isso não leva às violencias que a que o tráfico de drogas leva ,mesmo os assaltos que geram parte da carga dos camelôs não são tão violêntos quanto os crimes feitos pelo trafico de drogas ,e depois só uma minoria dos produtos ilagais dos camelôs vem do uso da violência ,a maioria vem de furtos pacificos e de passagenes trambiqueiras mas pacifica pelas fronteiras.
          E também ,os drogados por si só ,como estão drogados ,agem de forma inconveniente e que incomoda aos outros ,com a alteração de consciencia ,como se estivessem em um surto maniaco.

Há quem argumente que produtos piratas financiam traficantes. Mas não sei até que ponto é verídico.

Considero meio exagerado atribuir tais efeitos a maconha, até um tanto preconceituoso (não é como se esses estudantes não fossem violentos se a maconha não existisse). De toda forma, não é como se fosse pior do que o álcool possa fazer.

O trafico movimenta quase US$ 1 trilhão, pra que financiamento?

[Titoff]

         Bom ,os camelôs também vendem coisas ilegais  ,que não pagaram impostos e isso não leva às violencias que a que o tráfico de drogas leva ,mesmo os assaltos que geram parte da carga dos camelôs não são tão violêntos quanto os crimes feitos pelo trafico de drogas ,e depois só uma minoria dos produtos ilagais dos camelôs vem do uso da violência ,a maioria vem de furtos pacificos e de passagenes trambiqueiras mas pacifica pelas fronteiras.
          E também ,os drogados por si só ,como estão drogados ,agem de forma inconveniente e que incomoda aos outros ,com a alteração de consciencia ,como se estivessem em um surto maniaco.

Há quem argumente que produtos piratas financiam traficantes. Mas não sei até que ponto é verídico.

Considero meio exagerado atribuir tais efeitos a maconha, até um tanto preconceituoso (não é como se esses estudantes não fossem violentos se a maconha não existisse). De toda forma, não é como se fosse pior do que o álcool possa fazer.

O trafico movimenta quase US$ 1 trilhão, pra que financiamento?

Na Rocinha mesmo encontraram bordeis, gatonet, van, mototaxi, 'fábricas' de CD pirata, etc. que era chefiada por quadrilha. A pergunta também é "para que se limitariam?". Ainda mais se forem serviços e produtos que não sofressem tanta repressão.

[Barata Tenno]

         Bom ,os camelôs também vendem coisas ilegais  ,que não pagaram impostos e isso não leva às violencias que a que o tráfico de drogas leva ,mesmo os assaltos que geram parte da carga dos camelôs não são tão violêntos quanto os crimes feitos pelo trafico de drogas ,e depois só uma minoria dos produtos ilagais dos camelôs vem do uso da violência ,a maioria vem de furtos pacificos e de passagenes trambiqueiras mas pacifica pelas fronteiras.
          E também ,os drogados por si só ,como estão drogados ,agem de forma inconveniente e que incomoda aos outros ,com a alteração de consciencia ,como se estivessem em um surto maniaco.

Há quem argumente que produtos piratas financiam traficantes. Mas não sei até que ponto é verídico.

Considero meio exagerado atribuir tais efeitos a maconha, até um tanto preconceituoso (não é como se esses estudantes não fossem violentos se a maconha não existisse). De toda forma, não é como se fosse pior do que o álcool possa fazer.

O trafico movimenta quase US$ 1 trilhão, pra que financiamento?

Na Rocinha mesmo encontraram bordeis, gatonet, van, mototaxi, 'fábricas' de CD pirata, etc. que era chefiada por quadrilha. A pergunta também é "para que se limitariam?". Ainda mais se forem serviços e produtos que não sofressem tanta repressão.

Que seja, mas não é "financiamento", é diversificação.

[Arcanjo Lúcifer]

E se eles querem fumar maconha sem serem incomodados, que o façam na casa da mamãe.

Discordo. Porque qualquer consumo de droga ilícita fomenta o tráfico que gera violência nas cidades, principalmente nas periferias onde o maior número de pessoas não têm a sorte de poder pagar pela sua maconha diária sem cometer mais violência.

Aí eu discordo. Teoricamente se álcool ou fumo fossem ilegais, eles também "fomentariam o tráfico". Se novelos de lã fossem ilegais, possivelmente essa regra também se aplicaria a eles.

Mas aí é uma questão de legalização das drogas, e não quero descarrilar o tópico por hora.

         Bom ,os camelôs também vendem coisas ilegais  ,que não pagaram impostos e isso não leva às violencias que a que o tráfico de drogas leva ,mesmo os assaltos que geram parte da carga dos camelôs não são tão violêntos quanto os crimes feitos pelo trafico de drogas ,e depois só uma minoria dos produtos ilagais dos camelôs vem do uso da violência ,a maioria vem de furtos pacificos e de passagenes trambiqueiras mas pacifica pelas fronteiras.
          E também ,os drogados por si só ,como estão drogados ,agem de forma inconveniente e que incomoda aos outros ,com a alteração de consciencia ,como se estivessem em um surto maniaco.

A violência das drogas vem da atitude dos governantes na chamada guerra contra as drogas. FHC é a maior liderança mundial com relação ao tema e aponta um caminho diferente para esta situação genocida dos estados. O estado não tem que ser contra as drogas e sim a favor dos dependentes.

"A droga foi glamourizada", diz FHC no Terra

Maria - Evas Corrente, assim como dezenas de internautas demonstram nas perguntas, diz que a maconha é a porta de entrada para outras drogas mais pesadas. Esse é também um dos tabus, um dos mitos?

FHC - Olha, eu não sou médico, mas eu procurei me informar e o último relatório que preparamos, uma comissão global sobre drogas, é muito detalhado nas informações e não há comprovação disso. A ideia de que de uma droga você vai para a outra não é comprovada. O que é certo é que quando a droga está na mão do traficante aí vai de uma droga a outra. A pessoa vai buscar maconha e o traficante e o traficante ganha mais na cocaína. E ele empurra para a cocaína. Então, o que tem que quebrar é o elo com o tráfico, quebrar o elo com o mercado negro, porque é isso o que induz a ir de um lado a outro.

...

Bob - Condição política.

FHC - Você tem que ter condição política. Então é o momento agora de criar condição política na sociedade, chamar a atenção, discutir, debater. Eu acho que há leis, por exemplo, o (deputado federal pelo PT) Paulo Teixeira tem uma lei lá que precisa ser conhecida, mas não deve, ao meu ver, ser votada agora, porque se for votada agora vai perder (o político quer descriminalizar de vez o uso da maconha, inclusive, passando a permitir o plantio para o usuário).

....

 Maria - Agora, de qualquer jeito, presidente, essa é uma política que tem de ser flexibilizada mundialmente? A gente tem um internauta aqui, o Alexandre Cavalcanti Botelho, de 27 anos, de Sobradinho, no Distrito Federal, ele disse que trabalhou no Ministério da Justiça, que todo mundo lá viu o filme, fizeram uma grande discussão, e que no final houve uma dúvida a respeito do tráfico. Será que acabaria com o tráfico e os traficante uma vez que os outros países da América do Sul continuariam a fazer e a produzir o tráfico das drogas?

FHC - Por isso nós fizemos nosso relatório dirigindo-o às Nações Unidas. O último, que a Comissão Global de Drogas fez - que é uma comissão que lá o Kofi Annan, gente que foi presidente do FED nos EUA, um ministro da fazenda cuja gestão foi em um Governo bem reacionário nos EUA, são membros dessa comissão -, e nós mandamos ao secretário-geral da ONU pedindo que ela a ONU a sua posição. Os EUA forçaram a ONU a ter uma posição "drogas zero", eliminar a produção completamente. Então, a ideia você realmente contaminar esses países. Na verdade tem que mudar os EUA.
http://cinema.terra.com.br/noticias/0,,OI5385794-EI1176,00-A+droga+foi+glamourizada+diz+FHC+no+Terra+leia+a+integra.html

Como se o tráfico fosse acabar simplesmente legalizando tudo.

Dá até para imaginar aquela rede de traficantes de Rocinha abrindo alguma empresa e emitindo nota fiscal por cada grama de cocaína vendida.

[Negão]

Você tem que levar em conta os precedentes históricos. Como por exemplo a lei seca nos EUA e os gangsters.

[Arcanjo Lúcifer]

Você tem que levar em conta os precedentes históricos. Como por exemplo a lei seca nos EUA e os gangsters.

Que tal levar em conta o precedente histórico de que somos vizinhos de um país que produz coca livremente com a desculpa de que é para mascar e vende droga para o mundo todo, usando o Brasil como passagem?

Tb tem o precedente histório das Farcs que traficam a continuarão traficando drogas independente de serem liberadas ou não, tudo sob as fuças do mandatário do país acima citado.

[Dr. Manhattan]

Vale lembrar que o álcool, embora seja uma droga perigosa, é um elemento de quase todas as culturas humanas há milênios.

[LaraAS]

Vale lembrar que o álcool, embora seja uma droga perigosa, é um elemento de quase todas as culturas humanas há milênios.

              Bem lembrado ,é diferente querer reprimir o que já é uma tradição de milênios e que inclusive no cristianismo (religião dos EUA) faz parte da liturgia religiosa ,do que reprimir um modismo recente ,sem nenhum simbolismo ancestral.

[Titoff]

Bem, nem é tão recente assim. Há indícios que foi uma das primeiras plantas domesticadas e, dentre outros usos, para fumo. EUA mesmo foi um produtor de cânhamo. Ao que parece, um dos aclamados "pais fundadores", George Washington, consumia (pois com certeza plantava).

Só uma sugestão: se for para pegar uma tangente para este assunto, melhor trocar de tópico, não?

[O Grande Capanga]

Ao que tudo indica, o vagabundo abaixo é um "estudante" profissional:

http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/geral/o-menino-rafael-alves-29-e-seus-cinco-processos/

[_tiago]

Bem, nem é tão recente assim. Há indícios que foi uma das primeiras plantas domesticadas e, dentre outros usos, para fumo. EUA mesmo foi um produtor de cânhamo. Ao que parece, um dos aclamados "pais fundadores", George Washington, consumia (pois com certeza plantava).

Só uma sugestão: se for para pegar uma tangente para este assunto, melhor trocar de tópico, não?

Ainda que fosse a primeira, ela não está tão imiscuída na história ocidental como o alcool.

[_tiago]

O que você quer demonstrar com isso?

[Titoff]

Bem, nem é tão recente assim. Há indícios que foi uma das primeiras plantas domesticadas e, dentre outros usos, para fumo. EUA mesmo foi um produtor de cânhamo. Ao que parece, um dos aclamados "pais fundadores", George Washington, consumia (pois com certeza plantava).

Só uma sugestão: se for para pegar uma tangente para este assunto, melhor trocar de tópico, não?

Ainda que fosse a primeira, ela não está tão imiscuída na história ocidental como o alcool.

Com certeza, não. Mas o critério para propor regulamentação é ser tão ou mais popular que o álcool? Aí ferrou para quase qualquer coisa...

[Geotecton]

Bem, nem é tão recente assim. Há indícios que foi uma das primeiras plantas domesticadas e, dentre outros usos, para fumo. EUA mesmo foi um produtor de cânhamo. Ao que parece, um dos aclamados "pais fundadores", George Washington, consumia (pois com certeza plantava).

Só uma sugestão: se for para pegar uma tangente para este assunto, melhor trocar de tópico, não?

Ainda que fosse a primeira, ela não está tão imiscuída na história ocidental como o alcool.

Com certeza, não. Mas o critério para propor regulamentação é ser tão ou mais popular que o álcool? Aí ferrou para quase qualquer coisa...

O álcool trouxe e traz muitos problemas, individuais e coletivos.

Ignorar isto por que ele é "aceito socialmente" é, para mim, um absurdo.

[Titoff]

O álcool trouxe e traz muitos problemas, individuais e coletivos.

Ignorar isto por que ele é "aceito socialmente" é, para mim, um absurdo.

É...não dá para adotar isto como critério (argumentum ad populum).

Nem tanto ao mar, nem tanto a terra.
Não adianta nada um grupo martelar e falar "a partir de hoje, ninguém bebe e nem produz bebida". Aliás, não só não adianta como se mostrou contra-producente.

Se parasse de ter propaganda e as pessoas soubessem que de fato estão se drogando (tem gente que acha que não) em algum nível, já seria um começo.

[_tiago]

Bem, nem é tão recente assim. Há indícios que foi uma das primeiras plantas domesticadas e, dentre outros usos, para fumo. EUA mesmo foi um produtor de cânhamo. Ao que parece, um dos aclamados "pais fundadores", George Washington, consumia (pois com certeza plantava).

Só uma sugestão: se for para pegar uma tangente para este assunto, melhor trocar de tópico, não?

Ainda que fosse a primeira, ela não está tão imiscuída na história ocidental como o alcool.

Com certeza, não. Mas o critério para propor regulamentação é ser tão ou mais popular que o álcool? Aí ferrou para quase qualquer coisa...

Mas eu não disse absolutamente nada, em momento algum, daquela minha pequena frase, sobre regulamentação. Tá fumado é?

[_tiago]

Bem, nem é tão recente assim. Há indícios que foi uma das primeiras plantas domesticadas e, dentre outros usos, para fumo. EUA mesmo foi um produtor de cânhamo. Ao que parece, um dos aclamados "pais fundadores", George Washington, consumia (pois com certeza plantava).

Só uma sugestão: se for para pegar uma tangente para este assunto, melhor trocar de tópico, não?

Ainda que fosse a primeira, ela não está tão imiscuída na história ocidental como o alcool.

Com certeza, não. Mas o critério para propor regulamentação é ser tão ou mais popular que o álcool? Aí ferrou para quase qualquer coisa...

O álcool trouxe e traz muitos problemas, individuais e coletivos.

Ignorar isto por que ele é "aceito socialmente" é, para mim, um absurdo.

Concordo!