Autor Tópico: Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié  (Lida 39924 vezes)

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Offline Muad'Dib

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #100 Online: 26 de Dezembro de 2011, 12:22:11 »
O regime socialista é demonizado pelo ocidente porque é de um Cristianismo Ortodoxo, mas não porque o ocidente seja fundamentamente ateu, e sim Católico.

A disputa religiosa se imiscuiu na guerra fria de tal modo sutil que muitos militares sequer perceberam, e em verdade até hoje pouco se sabe a respeito das verdadeiras razões dessa rivalidade, mas o fato é que uma ideologia igualitarista ameaçava o sistema do liberalismo, e neste sentido, uma ditadura é absolutamente justificável na minha opinião.


[...]
Houve sim fome na Ucrânia em 1932-33, porém as causas foram outras ( Tottle as cita em seu livro ) e não ultrapassou o período precendente à colheita de 1933. Mas a burguesia escreverá que estas mortes na conta de Stálin e do socialismo.

E porque dever-se-ia dar crédito ao livro de Tottle. Ele não poderia estar também "viciado", só que a serviço da esquerda?

E, para voce, Stálin foi (ou não) um ditador?

Mesóclise só em início de períodos.

Eu achava que somente enclise se encaixava nesta regra.


Offline Pagão

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #101 Online: 26 de Dezembro de 2011, 12:27:01 »
uma ideologia igualitarista ameaçava o sistema do liberalismo,...

Ideologia igualitarista? é simples tática e propaganda para vir a obter o o poder despótico apenas para alguns fiéis iluminados. O Estado socialista é um declarado instrumento de opressão de uma oligarquia sobre a demais população.
"Nós os proletários...,"  escrevia o nobre hereditário "Lenine" que sempre viveu do rendimento das propriedades da família sem nunca ter sabido o que era trabalhar como assalariado...
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Fabi

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #102 Online: 26 de Dezembro de 2011, 13:08:52 »
Havia alguma coisa sobre alimentação de certos espécimes em fóruns de internet. Como era mesmo?
Não alimentar :P ...

Mas é que tão matando a biologia e negando um holocausto... :hmph:
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Tarcilo

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #103 Online: 26 de Dezembro de 2011, 13:58:59 »
uma ideologia igualitarista ameaçava o sistema do liberalismo,...

Ideologia igualitarista? é simples tática e propaganda para vir a obter o o poder despótico apenas para alguns fiéis iluminados. O Estado socialista é um declarado instrumento de opressão de uma oligarquia sobre a demais população.
"Nós os proletários...,"  escrevia o nobre hereditário "Lenine" que sempre viveu do rendimento das propriedades da família sem nunca ter sabido o que era trabalhar como assalariado...

Tá o que você quer dizer com isso, que o capitalismo é mais igualitário ? uahhushuashusahusa

Na prática a teoria é sempre outra, isso é óbvio, alguem aqui disse que o contrário ?

O fato é que se partirmos de uma teoria igualitária existe a possibilidade de um dia atingirmos uma coisinha chamada igualdade social, enquanto que se partirmos da liberdade como limite da propriedade então teremos a certeza de nunca chegar.

Qual você prefere ? Duvido muito que você faça parte da turma que se beneficia da propriedade ilimitada... E se mesmo assim continua pregando a "livre concorrencia" então acho mesmo que você é o mais Cristão dos proletários, pois já se resignou à ser eternamente pobre, como pregava o próprio.

Desculpe a minha infidelidade, mas ainda cometo esse pecado, não aceito muito a ideia de ser explorado.

Offline Pagão

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #104 Online: 26 de Dezembro de 2011, 14:39:51 »
Tá o que você quer dizer com isso, que o capitalismo é mais igualitário ? uahhushuashusahusa

Desculpe a minha infidelidade, mas ainda cometo esse pecado, não aceito muito a ideia de ser explorado.

O capitalismo é mais igualitário em alguns sentidos nomeadamente:
o patrão não o pode colocar num campo de trabalho forçado tornando-o num servo do Estado sem direitos, apenas o pode despedir.
o patrão não pode impor as suas ideias políticas/religiosas ao funcionário, obrigando-o a aplaudi-lo, ser figurante nas suas paradas e manifestações públicas de apoio.
o patrão não pode impedir que você decida deixar de trabalhar para ele.
o patrão não pode impedir que você se desloque a outros países ou mesmo internamente de modo livre.
o patrão não pode impedir que você adquira casa e ou viatura própria, ou outra propriedade pessoal.
o patrão não pode impedir que você transmita os bens ou a educação que quiser aos seus descendentes.
o patrão não pode fazer de você um servo dos poderes públicos.
etc...

Pior que a exploração do homem pelo homem só mesmo a exploração do homem pelo Estado (igual a oligarquia do partido único). O Estado pode explorar e oprimir bem mais do que qualquer patrão privado, pois tem bem mais meios para o fazer...
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Offline Tarcilo

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #105 Online: 26 de Dezembro de 2011, 15:02:03 »
Tá o que você quer dizer com isso, que o capitalismo é mais igualitário ? uahhushuashusahusa

Desculpe a minha infidelidade, mas ainda cometo esse pecado, não aceito muito a ideia de ser explorado.

O capitalismo é mais igualitário em alguns sentidos nomeadamente:
o patrão não o pode colocar num campo de trabalho forçado tornando-o num servo do Estado sem direitos, apenas o pode despedir.
o patrão não pode impor as suas ideias políticas/religiosas ao funcionário, obrigando-o a aplaudi-lo, ser figurante nas suas paradas e manifestações públicas de apoio.
o patrão não pode impedir que você decida deixar de trabalhar para ele.
o patrão não pode impedir que você se desloque a outros países ou mesmo internamente de modo livre.
o patrão não pode impedir que você adquira casa e ou viatura própria, ou outra propriedade pessoal.
o patrão não pode impedir que você transmita os bens ou a educação que quiser aos seus descendentes.
o patrão não pode fazer de você um servo dos poderes públicos.
etc...

Pior que a exploração do homem pelo homem só mesmo a exploração do homem pelo Estado (igual a oligarquia do partido único). O Estado pode explorar e oprimir bem mais do que qualquer patrão privado, pois tem bem mais meios para o fazer...

Só que você pulou um capitulo do Marx amigo, onde diz que o socialismo científico é só um meio de se atingir o comunismo, e que este por sua vez não terá Estado.

Uma ditadura é necessária nesse período, mas não pra explorar o operário ou o campones, e sim a burguesia. Porque você acha que se chama "Ditadura do proletariado" ? Acaso seria um proletario explorando outro ? Não, isso já tinha nome, e é Capitalismo.

Muito mito e pouca realidade história nessa sua visão demonizada do socialismo. A realidade história é simples: não houve socialismo na URSS... DARRRRRR... Mas isto porque houve corrupção, exatamente como existe no sitema capitalista.

Offline Geotecton

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #106 Online: 26 de Dezembro de 2011, 15:13:22 »
uma ideologia igualitarista ameaçava o sistema do liberalismo,...
Ideologia igualitarista? é simples tática e propaganda para vir a obter o o poder despótico apenas para alguns fiéis iluminados. O Estado socialista é um declarado instrumento de opressão de uma oligarquia sobre a demais população.
"Nós os proletários...,"  escrevia o nobre hereditário "Lenine" que sempre viveu do rendimento das propriedades da família sem nunca ter sabido o que era trabalhar como assalariado...
Tá o que você quer dizer com isso, que o capitalismo é mais igualitário ? uahhushuashusahusa

Não. Certamente que não, pois "igualitarismo" é uma tolice teórica que sempre desemboca em algum tipo de totalitarismo. E se Vossa Senhoria discorda, por favor me mostre um só exemplo de sociedades erigidas com este objetivo e que não tenha resultado nisto.


Na prática a teoria é sempre outra, isso é óbvio, alguem aqui disse que o contrário ?

Ótimo. Então estamos conscientes que o Valhala está repleto de pessoas com boas intenções.


O fato é que se partirmos de uma teoria igualitária existe a possibilidade de um dia atingirmos uma coisinha chamada igualdade social, enquanto que se partirmos da liberdade como limite da propriedade então teremos a certeza de nunca chegar.

Antes de lhe responder, por favor defina "igualdade social" e "liberdade".


Qual você prefere?

Ainda dependo da resposta.


Duvido muito que você faça parte da turma que se beneficia da propriedade ilimitada...

E quem é que se beneficia da propriedade de maneira ilimitada, em uma sociedade organizada do tipo daquelas regidas sob a "ética protestante"?


E se mesmo assim continua pregando a "livre concorrencia" então acho mesmo que você é o mais Cristão dos proletários, pois já se resignou à ser eternamente pobre, como pregava o próprio.

Sei, sei.

E o que é que Vossa Senhoria propõe exatamente como alternativa? A construção de um mundo baseado em bobagens científicas como o Marxismo?

Se for isto é melhor ficar esperando a volta do Messias cristão, porque ao menos, ela é uma mitologia mais interessante.


Desculpe a minha infidelidade, mas ainda cometo esse pecado, não aceito muito a ideia de ser explorado.

Claro, claro.

Se Vossa Senhoria não aceita ser explorado, então como procedes hoje?

a) Vive como um eremita, isolado do contato com a atual civilização e em perfeita "comunhão" com a natureza?

b) Faz parte da Nomenklatura ou é funcionário público de tal modo que não é explorado pelos "malvados capitalistas", mas "explora a população via impostos e taxas"?
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Offline Moro

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #107 Online: 26 de Dezembro de 2011, 15:18:27 »
Tá o que você quer dizer com isso, que o capitalismo é mais igualitário ? uahhushuashusahusa

Desculpe a minha infidelidade, mas ainda cometo esse pecado, não aceito muito a ideia de ser explorado.

O capitalismo é mais igualitário em alguns sentidos nomeadamente:
o patrão não o pode colocar num campo de trabalho forçado tornando-o num servo do Estado sem direitos, apenas o pode despedir.
o patrão não pode impor as suas ideias políticas/religiosas ao funcionário, obrigando-o a aplaudi-lo, ser figurante nas suas paradas e manifestações públicas de apoio.
o patrão não pode impedir que você decida deixar de trabalhar para ele.
o patrão não pode impedir que você se desloque a outros países ou mesmo internamente de modo livre.
o patrão não pode impedir que você adquira casa e ou viatura própria, ou outra propriedade pessoal.
o patrão não pode impedir que você transmita os bens ou a educação que quiser aos seus descendentes.
o patrão não pode fazer de você um servo dos poderes públicos.
etc...

Pior que a exploração do homem pelo homem só mesmo a exploração do homem pelo Estado (igual a oligarquia do partido único). O Estado pode explorar e oprimir bem mais do que qualquer patrão privado, pois tem bem mais meios para o fazer...

Só que você pulou um capitulo do Marx amigo, onde diz que o socialismo científico é só um meio de se atingir o comunismo, e que este por sua vez não terá Estado.

Uma ditadura é necessária nesse período, mas não pra explorar o operário ou o campones, e sim a burguesia. Porque você acha que se chama "Ditadura do proletariado" ? Acaso seria um proletario explorando outro ? Não, isso já tinha nome, e é Capitalismo.

Muito mito e pouca realidade história nessa sua visão demonizada do socialismo. A realidade história é simples: não houve socialismo na URSS... DARRRRRR... Mas isto porque houve corrupção, exatamente como existe no sitema capitalista.

Quer dizer que se houver corrupção não haverá socialismo?  Então meu caro, uma má notícia para você, a corrupção SEMPRE existirá, é humano
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Sacred cows make the best hamburgers

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Offline Geotecton

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #108 Online: 26 de Dezembro de 2011, 15:22:07 »
Só que você pulou um capitulo do Marx amigo, onde diz que o socialismo científico é só um meio de se atingir o comunismo, e que este por sua vez não terá Estado.

Uma ditadura é necessária nesse período, mas não pra explorar o operário ou o campones, e sim a burguesia. Porque você acha que se chama "Ditadura do proletariado" ? Acaso seria um proletario explorando outro ? Não, isso já tinha nome, e é Capitalismo.

Voce esteve na Europa Oriental (qualquer país) entre 1949 e 1989? Não? Eu estive e pude ver como alguns proletários exploravam muitos outros proletários de maneira acintosa.
 

Muito mito e pouca realidade história nessa sua visão demonizada do socialismo.

Não é mito. É a realidade "nua e crua". Todos, repito TODOS, os países socialistas/comunistas desde 1917 desembocaram em países autoritários e ou ditaduras, sem exceção. Ou conheces algum?


A realidade história é simples: não houve socialismo na URSS... DARRRRRR...

Mais um escocês na área.  :)
 

Mas isto porque houve corrupção, exatamente como existe no sitema capitalista.

Claro, claro. ::)
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Offline Tarcilo

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #109 Online: 26 de Dezembro de 2011, 15:29:49 »
uma ideologia igualitarista ameaçava o sistema do liberalismo,...
Ideologia igualitarista? é simples tática e propaganda para vir a obter o o poder despótico apenas para alguns fiéis iluminados. O Estado socialista é um declarado instrumento de opressão de uma oligarquia sobre a demais população.
"Nós os proletários...,"  escrevia o nobre hereditário "Lenine" que sempre viveu do rendimento das propriedades da família sem nunca ter sabido o que era trabalhar como assalariado...
Tá o que você quer dizer com isso, que o capitalismo é mais igualitário ? uahhushuashusahusa

Não. Certamente que não, pois "igualitarismo" é uma tolice teórica que sempre desemboca em algum tipo de totalitarismo. E se Vossa Senhoria discorda, por favor me mostre um só exemplo de sociedades erigidas com este objetivo e que não tenha resultado nisto.

Engraçado, essa é a "tolice teórica" que vai definir os termos do seu casamento, "espertão".
Ou tu é machista também ?

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Na prática a teoria é sempre outra, isso é óbvio, alguem aqui disse que o contrário ?

Ótimo. Então estamos conscientes que o Valhala está repleto de pessoas com boas intenções.


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O fato é que se partirmos de uma teoria igualitária existe a possibilidade de um dia atingirmos uma coisinha chamada igualdade social, enquanto que se partirmos da liberdade como limite da propriedade então teremos a certeza de nunca chegar.

Antes de lhe responder, por favor defina "igualdade social" e "liberdade".

Não, vá ler sobre isso sozinho.


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Duvido muito que você faça parte da turma que se beneficia da propriedade ilimitada...

E quem é que se beneficia da propriedade de maneira ilimitada, em uma sociedade organizada do tipo daquelas regidas sob a  "'etica protestante"?

Elites tradicionais.

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E se mesmo assim continua pregando a "livre concorrencia" então acho mesmo que você é o mais Cristão dos proletários, pois já se resignou à ser eternamente pobre, como pregava o próprio.

Sei, sei.

E o que é que Vossa Senhoria propõe exatamente como alternativa? A construção de um mundo baseado em bobagens científicas como o Marxismo?

Se for isto é melhor ficar esperando a volta do Messias cristão, porque ao menos, ela é uma mitologia mais interessante.

Exato, o igualitarismo Cristão é muito mais interessante do que o Marxismo, o problema é que pra discutir isso é preciso um amadurecimento que passa pelo entendimento do Marxismo que, ao que parece, ainda estamos longe de difundir.


Citar
Desculpe a minha infidelidade, mas ainda cometo esse pecado, não aceito muito a ideia de ser explorado.

Claro, claro.

Se Vossa Senhoria não aceita ser explorado, então como procedes hoje?

a) Vive como um eremita, isolado do contato com a atual civilização e em perfeita "comunhão" com a natureza?

b) Faz parte da Nomenklatura ou é funcionário público de tal modo que não é explorado pelos "malvados capitalistas", mas explora a população via impostos e taxas?

Alternativa B é a respota correta.

E você, um ateu que se subordina à uma iniciativa privada que tem um crucifíxo na ante-sala da recepção ?

Ou alternativa d) Ainda não descobriu qual sua verdadeira identidade.

« Última modificação: 26 de Dezembro de 2011, 15:37:54 por Tarcilo »

Offline Geotecton

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #110 Online: 26 de Dezembro de 2011, 15:39:23 »
Caro senhor Tarcilo

Vossa Senhoria poderia, por gentileza, arrumar os quotes para facilitar a leitura e a compreensão de suas respostas?

Se for possível, é claro.


Editado:

O forista supracitado já efetuou as correções.
« Última modificação: 06 de Junho de 2016, 20:15:53 por Geotecton »
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Offline Tarcilo

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #111 Online: 26 de Dezembro de 2011, 15:41:43 »
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Não é mito. É a realidade "nua e crua". Todos, repito TODOS, os países socialistas/comunistas desde 1917 desembocaram em países autoritários e ou ditaduras, sem exceção. Ou conheces algum?

Hum... Engraçado, então porque a URSS ficou do lado dos aliados na 2GM ? Não ha aqui alguma contradição?

Foi justamente pra fazer afronta ao socialismo sovietico que surgiram os regimes totalitaristas europeus... Ou você acha que foi mera coincidência o fato de serem "Nacionais Socialistas" e não "Internacionais Socialistas" ?

A INVEJA do expansionismo soviético foi a CAUSA da formação dos regimes totalitários.

Offline Luiz F.

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #112 Online: 26 de Dezembro de 2011, 15:43:12 »
hehehe...
"Você realmente não entende algo se não consegue explicá-lo para sua avó."
Albert Einstein

Offline Dbohr

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #113 Online: 26 de Dezembro de 2011, 15:47:36 »
Antes que o tópico ferva, um aviso preventivo: por favor, contenham os "elogios" e freiem seus ímpetos. Esse é o tipo de assunto que historicamente mais gera cartões amarelos e trancamento de tópicos.

Reconheçamos que outras pessoas pensam diferente quanto a qual modelo econômico e político seja mais eficiente e que isso por si só não é motivo para tecer comentários sobre o caráter alheio. Ok?

Offline Pagão

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #114 Online: 26 de Dezembro de 2011, 15:49:54 »
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Não é mito. É a realidade "nua e crua". Todos, repito TODOS, os países socialistas/comunistas desde 1917 desembocaram em países autoritários e ou ditaduras, sem exceção. Ou conheces algum?

Hum... Engraçado, então porque a URSS ficou do lado dos aliados na 2GM ? Não ha aqui alguma contradição?

Foi justamente pra fazer afronta ao socialismo sovietico que surgiram os regimes totalitaristas europeus... Ou você acha que foi mera coincidência o fato de serem "Nacionais Socialistas" e não "Internacionais Socialistas" ?

A INVEJA do expansionismo soviético foi a CAUSA da formação dos regimes totalitários.

Se a teoria do marxismo-leninismo tivesse fundamento na realidade, os fascismos teriam combatido ao lado das democracias liberais contra a URSS..., a isso seriam obrigados por terem a mesma "classe dominante". :olheira:
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Tarcilo

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #115 Online: 26 de Dezembro de 2011, 15:55:12 »
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Não é mito. É a realidade "nua e crua". Todos, repito TODOS, os países socialistas/comunistas desde 1917 desembocaram em países autoritários e ou ditaduras, sem exceção. Ou conheces algum?

Hum... Engraçado, então porque a URSS ficou do lado dos aliados na 2GM ? Não ha aqui alguma contradição?

Foi justamente pra fazer afronta ao socialismo sovietico que surgiram os regimes totalitaristas europeus... Ou você acha que foi mera coincidência o fato de serem "Nacionais Socialistas" e não "Internacionais Socialistas" ?

A INVEJA do expansionismo soviético foi a CAUSA da formação dos regimes totalitários.

Se a teoria do marxismo-leninismo tivesse fundamento na realidade, os fascismos teriam combatido ao lado das democracias liberais contra a URSS..., a isso seriam obrigados por terem a mesma "classe dominante". :olheira:

Não, os países totalitários da Europa não queria se misturar nem política nem economicamente com os EUA, por isso ficaram isolados na 2GM.

A guerra velada estava sendo travada entre Socialismo Internacionalista (URSS) vs Socialismo Nacionalista (Regimes Totalitários).

A entrada dos EUA na guerra só veio confirmar que o totalitarismo Europeu era a pior das opções, e não pra se opor à URSS, isso é óbvio.

Offline Geotecton

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #116 Online: 26 de Dezembro de 2011, 16:14:53 »
uma ideologia igualitarista ameaçava o sistema do liberalismo,...
Ideologia igualitarista? é simples tática e propaganda para vir a obter o o poder despótico apenas para alguns fiéis iluminados. O Estado socialista é um declarado instrumento de opressão de uma oligarquia sobre a demais população.
"Nós os proletários...,"  escrevia o nobre hereditário "Lenine" que sempre viveu do rendimento das propriedades da família sem nunca ter sabido o que era trabalhar como assalariado...
Tá o que você quer dizer com isso, que o capitalismo é mais igualitário ? uahhushuashusahusa

Não. Certamente que não, pois "igualitarismo" é uma tolice teórica que sempre desemboca em algum tipo de totalitarismo. E se Vossa Senhoria discorda, por favor me mostre um só exemplo de sociedades erigidas com este objetivo e que não tenha resultado nisto.
Engraçado, essa é a "tolice teórica" que vai definir os termos do seu casamento, "espertão".
Ou tu é machista também ?

WFT?  :o

A nossa discussão está centrada no plano de membros de sociedades e não na forma de relação no núcleo familiar.


Na prática a teoria é sempre outra, isso é óbvio, alguem aqui disse que o contrário ?
Ótimo. Então estamos conscientes que o Valhala está repleto de pessoas com boas intenções.

O fato é que se partirmos de uma teoria igualitária existe a possibilidade de um dia atingirmos uma coisinha chamada igualdade social, enquanto que se partirmos da liberdade como limite da propriedade então teremos a certeza de nunca chegar.

Antes de lhe responder, por favor defina "igualdade social" e "liberdade".
Não, vá ler sobre isso sozinho.

Eu já li. E é por isto que eu lhe pergunto. A igualdade almejada por Vossa Senhoria é aquela de natureza material, mote da esquerda socialista ou é aquela que trata de oportunidades e de submissão ao Estado de Direito, mote das revoluções estadunidense e francesa?

E já que recusas a apresentar a sua definição de "liberdade" e considerando que és um esquerdista do tipo comunista, eu pergunto: Sua preferência recai na "opção de liberdade" de Marx, de Gramsci ou de Bakunin? Ou há algum outro teórico mais recente?

Duvido muito que você faça parte da turma que se beneficia da propriedade ilimitada...
E quem é que se beneficia da propriedade de maneira ilimitada, em uma sociedade organizada do tipo daquelas regidas sob a "ética protestante"?
Elites tradicionais.

Nomenklatura inclusive?

Ou Vossa Senhoria exclui este grupo (casta!) por conveniência ideológica?


E se mesmo assim continua pregando a "livre concorrencia" então acho mesmo que você é o mais Cristão dos proletários, pois já se resignou à ser eternamente pobre, como pregava o próprio.
Sei, sei.

E o que é que Vossa Senhoria propõe exatamente como alternativa? A construção de um mundo baseado em bobagens científicas como o Marxismo?

Se for isto é melhor ficar esperando a volta do Messias cristão, porque ao menos, ela é uma mitologia mais interessante.
Exato, o igualitarismo Cristão é muito mais interessante do que o Marxismo, o problema é que pra discutir isso é preciso um amadurecimento que passa pelo entendimento do Marxismo que, ao que parece, ainda estamos longe de difundir.

Certo.

Então depreendo, de suas palavras, que todas as críticas feitas à teoria e à práxis marxista, mostrando as suas mazelas e as suas inconsistências, não passam de mera "encomenda" dos capitalistas. É isto?


Desculpe a minha infidelidade, mas ainda cometo esse pecado, não aceito muito a ideia de ser explorado.
Claro, claro.

Se Vossa Senhoria não aceita ser explorado, então como procedes hoje?

a) Vive como um eremita, isolado do contato com a atual civilização e em perfeita "comunhão" com a natureza?

b) Faz parte da Nomenklatura ou é funcionário público de tal modo que não é explorado pelos "malvados capitalistas", mas explora a população via impostos e taxas?
Alternativa B é a respota correta.

Então, baseando-se na premissa do "término da exploração do homem pelo homem", Vossa Senhoria está agindo contra as suas próprias "aspirações". Como explicar tal incoerência?


E você, um ateu que se subordina à uma iniciativa privada que tem um crucifíxo na ante-sala da recepção?

Que curioso. Em meu local de trabalho há um crucifixo colocado por meu sócio, que é um teísta cristão. Tal ornamento fica na sala dele.

E quanto à sua resposta eu discordo, primeiro porque ser ateu não implica, de maneira alguma, não poder pertencer ao que voce chama de "iniciativa privada". E segundo eu digo "não". Eu não me submeto a isto, pois a despeito de ter vários clientes (a imensa maioria) e colegas (alguns) que professam algum tipo de credo religioso, a minha relação com eles é desenvolvida em um ambiente de ampla discordância teórica mas de forma absolutamente respeitosa.


Ou alternativa d) Ainda não descobriu qual sua verdadeira identidade.

Eu não sei a sua idade, mas eu avalio que já conhecia a minha identidade antes de Vossa Senhoria ter nascido.
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Offline Geotecton

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #117 Online: 26 de Dezembro de 2011, 16:25:47 »
Antes que o tópico ferva, um aviso preventivo: por favor, contenham os "elogios" e freiem seus ímpetos. Esse é o tipo de assunto que historicamente mais gera cartões amarelos e trancamento de tópicos.

Reconheçamos que outras pessoas pensam diferente quanto a qual modelo econômico e político seja mais eficiente e que isso por si só não é motivo para tecer comentários sobre o caráter alheio. Ok?

Fiz uma leitura cuidadosa para verificar o que havia motivado a postagem do moderador Dbohr e constatei que este trecho pode ter suscitado a postagem dele:

[...]
b) Faz parte da Nomenklatura ou é funcionário público de tal modo que não é explorado pelos "malvados capitalistas", mas explora a população via impostos e taxas?

Infelizmente faltaram as aspas separando o trecho "explora a população via impostos e taxas", pois da maneira que está, dá a entender que eu acho que os funcionários públicos representam um bando de pessoas sem caráter e de 'exploradores', o que não é verdade.

Peço desculpas ao forista Tarcilo e aos demais foristas que são funcionários públicos por este mal-entendido, e providenciarei, de imediato, a correção na postagem original.
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Offline Dbohr

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #118 Online: 26 de Dezembro de 2011, 16:30:41 »
Na verdade, foi por causa da multiplicação de tópicos sobre socialismo e comunismo nos últimos dias. A temperatura sempre sobe, então achei melhor colocar um aviso preventivo :-)

Offline Tarcilo

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #119 Online: 26 de Dezembro de 2011, 16:33:42 »
uma ideologia igualitarista ameaçava o sistema do liberalismo,...
Ideologia igualitarista? é simples tática e propaganda para vir a obter o o poder despótico apenas para alguns fiéis iluminados. O Estado socialista é um declarado instrumento de opressão de uma oligarquia sobre a demais população.
"Nós os proletários...,"  escrevia o nobre hereditário "Lenine" que sempre viveu do rendimento das propriedades da família sem nunca ter sabido o que era trabalhar como assalariado...
Tá o que você quer dizer com isso, que o capitalismo é mais igualitário ? uahhushuashusahusa

Não. Certamente que não, pois "igualitarismo" é uma tolice teórica que sempre desemboca em algum tipo de totalitarismo. E se Vossa Senhoria discorda, por favor me mostre um só exemplo de sociedades erigidas com este objetivo e que não tenha resultado nisto.
Engraçado, essa é a "tolice teórica" que vai definir os termos do seu casamento, "espertão".
Ou tu é machista também ?

WFT?  :o

A nossa discussão está centrada no plano de membros de sociedades e não na forma de relação no núcleo familiar.

A nossa discussão refere-se aos contratos sociais.

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O fato é que se partirmos de uma teoria igualitária existe a possibilidade de um dia atingirmos uma coisinha chamada igualdade social, enquanto que se partirmos da liberdade como limite da propriedade então teremos a certeza de nunca chegar.

Antes de lhe responder, por favor defina "igualdade social" e "liberdade".
Não, vá ler sobre isso sozinho.

Eu já li. E é por isto que eu lhe pergunto. A igualdade almejada por Vossa Senhoria é aquela de natureza material, mote da esquerda socialista ou é aquela que trata de oportunidades e de submissão ao Estado de Direito, mote das revoluções estadunidense e francesa?
A igualdade é uma coisa só.


Citar
E já que recusas a apresentar a sua definição de "liberdade" e considerando que és um esquerdista do tipo comunista, eu pergunto: Sua preferência recai na "opção de liberdade" de Marx, de Gramsci ou de Bakunin? Ou há algum outro teórico mais recente?

Nem um nem outro. Sim há, um chamado Demétrio Magnoli da USP.

Citar
Duvido muito que você faça parte da turma que se beneficia da propriedade ilimitada...
E quem é que se beneficia da propriedade de maneira ilimitada, em uma sociedade organizada do tipo daquelas regidas sob a "ética protestante"?
Elites tradicionais.

Nomenklatura inclusive?

Ou Vossa Senhoria exclui este grupo (casta!) por conveniência ideológica?

Inclui qualquer oligarquia hierarquizada.

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E se mesmo assim continua pregando a "livre concorrencia" então acho mesmo que você é o mais Cristão dos proletários, pois já se resignou à ser eternamente pobre, como pregava o próprio.
Sei, sei.

E o que é que Vossa Senhoria propõe exatamente como alternativa? A construção de um mundo baseado em bobagens científicas como o Marxismo?

Se for isto é melhor ficar esperando a volta do Messias cristão, porque ao menos, ela é uma mitologia mais interessante.
Exato, o igualitarismo Cristão é muito mais interessante do que o Marxismo, o problema é que pra discutir isso é preciso um amadurecimento que passa pelo entendimento do Marxismo que, ao que parece, ainda estamos longe de difundir.

Certo.

Então depreendo, de suas palavras, que todas as críticas feitas à teoria e à práxis marxista, mostrando as suas mazelas e as suas inconsistências, não passam de mera "encomenda" dos capitalistas. É isto?

Não, não passam de exercícios teóricos pouco práticos.

Citar
Desculpe a minha infidelidade, mas ainda cometo esse pecado, não aceito muito a ideia de ser explorado.
Claro, claro.

Se Vossa Senhoria não aceita ser explorado, então como procedes hoje?

a) Vive como um eremita, isolado do contato com a atual civilização e em perfeita "comunhão" com a natureza?

b) Faz parte da Nomenklatura ou é funcionário público de tal modo que não é explorado pelos "malvados capitalistas", mas explora a população via impostos e taxas?
Alternativa B é a respota correta.

Então, baseando-se na premissa do "término da exploração do homem pelo homem", Vossa Senhoria está agindo contra as suas próprias "aspirações". Como explicar tal incoerência?

Não se explica, é apenas uma vingança sádica em relação a um mundo que se mostrou hipócrita.

Citar
E você, um ateu que se subordina à uma iniciativa privada que tem um crucifíxo na ante-sala da recepção?

Que curioso. Em meu local de trabalho há um crucifixo colocado por meu sócio, que é um teísta cristão. Tal ornamento fica na sala dele.

Não é curioso, é óbvio.

Citar
E quanto à sua resposta eu discordo, primeiro porque ser ateu não implica, de maneira alguma, não poder pertencer ao que voce chama de "iniciativa privada". E segundo eu digo "não". Eu não me submeto a isto, pois a despeito de ter vários clientes (a imensa maioria) e colegas (alguns) que professam algum tipo de credo religioso, a minha relação com eles é desenvolvida em um ambiente de ampla discordância teórica mas de forma absolutamente respeitosa.

Claro que se respeitam, ambos concordam fundamentalmente com ética do capitalismo, ou como diziam os alemães, a ética protestante.



Citar
Ou alternativa d) Ainda não descobriu qual sua verdadeira identidade.

Eu não sei a sua idade, mas eu avalio que já conhecia a minha identidade antes de Vossa Senhoria ter nascido.

Então diga-me em que ponto da sua identidade você pode conjugar o capitalismo com o cristianismo sem depositar a fé num outro cânone da igreja católica ?
« Última modificação: 26 de Dezembro de 2011, 16:41:05 por Tarcilo »

Offline Geotecton

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #120 Online: 26 de Dezembro de 2011, 16:36:21 »
[...]
Houve sim fome na Ucrânia em 1932-33, porém as causas foram outras ( Tottle as cita em seu livro ) e não ultrapassou o período precendente à colheita de 1933. Mas a burguesia escreverá que estas mortes na conta de Stálin e do socialismo.
E porque dever-se-ia dar crédito ao livro de Tottle. Ele não poderia estar também "viciado", só que a serviço da esquerda?

E, para voce, Stálin foi (ou não) um ditador?
Mesóclise só em início de períodos.

Ok. Vou rever o meu conhecimento sobre colocação pronomial.
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Offline DDV

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #121 Online: 26 de Dezembro de 2011, 16:37:31 »
Citação de: Tarcilo
Qual você prefere ? Duvido muito que você faça parte da turma que se beneficia da propriedade ilimitada... E se mesmo assim continua pregando a "livre concorrencia" então acho mesmo que você é o mais Cristão dos proletários, pois já se resignou à ser eternamente pobre, como pregava o próprio.

Desculpe a minha infidelidade, mas ainda cometo esse pecado, não aceito muito a ideia de ser explorado.

Opa, mais Soma Zero e Riqueza Estática!   :lol:
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline DDV

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #122 Online: 26 de Dezembro de 2011, 16:44:40 »
Algum dos comunistas estaria interessado em mostrar argumentos em favor da Soma Zero e Riqueza Estática em outro tópico?

Digo isso porque esses pressupostos ultrapassados são essenciais à toda a retórica que usam aqui. Sem esses pressupostos, toda a tese que defendem aqui despenca como um castelo de cartas.

 
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline DDV

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #123 Online: 26 de Dezembro de 2011, 16:47:22 »
Na verdade, foi por causa da multiplicação de tópicos sobre socialismo e comunismo nos últimos dias. A temperatura sempre sobe, então achei melhor colocar um aviso preventivo :-)

Existe a possibilidade desses comunistas que apareceram agora serem apenas trolls fingindo, como aqueles últimos que foram banidos (Negão e Cachaceiro).


Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Tarcilo

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #124 Online: 26 de Dezembro de 2011, 17:02:54 »
Eu só não entendo o porque que quando a gente vai no cerne da questão as discussões acabam. Isso acontece não só aqui mas em qualquer forum de discussão em geral...

Acho que existe uma inércia social absurda em certos setores ideológicos que não se permitem uma transformação mais profunda porque no fim, sabem que terão de mudar de habitos para serem coerentes, abandonando certas práticas do cotidiano.

Isso se aplica ao capitalismo, à toda história demonizada do socialismo, à toda "consolidação" das ciências positivas...

Essa inércia nada mais é do que um resquício da colonização mental que o Brasil ainda vive, um resquício de submissão intelectual que não se permite fazer uma crítica mais contundente que venha a derrubar certos pilares, certos tabus, e consequentemente permanece aprisionado, ironicamente contrario aos próprios preceitos das imperceptíveis "ideologias dominantes" do liberalismo, que é a ilusão de liberdade que os indivíduos devem ter pra cooperarem na manutenção do statuos quo.

Infelizmente sem essas verdades expostas as discussões nunca vão avançar...

 

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