Autor Tópico: Existe traficante "ético"?  (Lida 27643 vezes)

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Offline Moro

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #75 Online: 10 de Janeiro de 2012, 20:55:27 »
...Usuário> traficante> assassinato, corrupção.... 

Non sequitur grosseiro.
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Offline Barata Tenno

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #76 Online: 10 de Janeiro de 2012, 23:10:15 »
compra-se semente de maconha pelo google através de sites em países que produzem de forma regulamentada. qual violência isso financia?

Se não tem violencia, não tem problema.

Mas seria ético apenas para o consumo próprio? Seria caso o sujeito resolva fazer uma "festinha com os amigos" e fornecer a droga oriunda da semente?

Na Espanha é mais ou menos assim.
Desde que não haja violência, corrupção e etc evolvida, sem problemas.
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Offline FZapp

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #77 Online: 11 de Janeiro de 2012, 01:52:23 »
Conheço também um ladrão que só assalta quem anda de carro de fora da cidade, pois segundo ele, "é sacanagem roubar conterrâneo". Super ético. O casal que prendi mês passado só roubava carros em bairros nobres ou shoppings, pois o pessoal era melhor de vida e assim não sacaneavam com quem era pobre e trabalhador.

Dá pra enumerar aqui um milhão de casos de sujeitos que são bandidos contumazes e que ou seguem certas "regras" que eles inventaram ou que evitam determinadas situações geralmente como forma de aliviar a própria consciência. Isso pra mim é auto-ilusão das brabas. Assim, quando são presos, costumam usar isso como "atenuante".

O cara que estuprou 8 mulheres em Contagem e foi preso, disse que se sentia muito culpado porque a penúltima vítima era casada e ele não atacava mulher casada porque o marido merecia respeito. Assim, ético ao extremo o cara. Comete o crime, mas é gente boa porque apesar disso, respeita as casadas. Bacana, né? Nem dá pra não respeitar um cara com tal integridade...

Na verdade cada sujeito cria suas regras, que obedece por mais inverossímeis que pareçam para nós. O fato de criar as regras e segui-las (ou distorcê-las conforme a necessidade) prova a origem dessa necessidade regulatória em todo ser humano, não a eficácia ou necessidade dessas regras. O 'código dos piratas' ou 'código dos ladrões' também é isso, a tentativa de estabelecer métodos, mesmo entre quem despreza as regras do resto da sociedade.

'Em todo ser humano' é um exagero meu, há quem segue a única regra de ouro de qualquer indivíduo: sobreviva.
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Offline Fabi

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #78 Online: 11 de Janeiro de 2012, 03:00:02 »
Na verdade cada sujeito cria suas regras, que obedece por mais inverossímeis que pareçam para nós. O fato de criar as regras e segui-las (ou distorcê-las conforme a necessidade) prova a origem dessa necessidade regulatória em todo ser humano, não a eficácia ou necessidade dessas regras. O 'código dos piratas' ou 'código dos ladrões' também é isso, a tentativa de estabelecer métodos, mesmo entre quem despreza as regras do resto da sociedade.
Pra mim o fato de criar essas regras mostra o poder que a consciência tem.
'Em todo ser humano' é um exagero meu, há quem segue a única regra de ouro de qualquer indivíduo: sobreviva.
Sobreviva não, viva.
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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #79 Online: 11 de Janeiro de 2012, 07:58:12 »
Citação de: Fabi
Pra mim o fato de criar essas regras mostra o poder que a consciência tem.

Também.


Citação de: Fabi
'Em todo ser humano' é um exagero meu, há quem segue a única regra de ouro de qualquer indivíduo: sobreviva.
Sobreviva não, viva.

Eu mencionava a sobrevivência, isto é, que um indivíduo vai tentar sobreviver antes de manter o grupo e tal, então não entendi se o seu comentário é uma expressão de desejo ou o quê.
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Offline Titoff

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #80 Online: 11 de Janeiro de 2012, 16:06:43 »
Tudo que eu vejo nesse tópico é aquela falácia de "dois erros dão um acerto".

Não importa se quem compra balinha na venda da esquina está contribuindo para a fome na África, isso não faz o fato de você financiar o tráfico ser menos grave. Quem compra tênis da Nike está contribuindo para a propagação da AIDS? Ótimo, mas o que isso tem a ver com o fato de usuário financiar o tráfico?

Acho que o pessoal precisa se focar no que realmente importa nesse dabate, ou a coisa não vai ir para frente.

Foi só pelo fato de avaliação de caráter.
Quem usa ou compra bens ou serviços dos EUA (direta ou indiretamente) está colaborando para matar e mutilar milhares de homens, mulheres e crianças nas invasões dos EUA.
Quem usa ou compra bens ou serviços (direta ou indiretamente) está financiando o Partido Comunista chinês.

Por financiar mortes, mutilação e ditaduras, essas pessoas também não tem caráter? Ou pelo fato de estar mais longe se torna aceitável?

Offline Fabi

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #81 Online: 11 de Janeiro de 2012, 16:12:25 »
Eu mencionava a sobrevivência, isto é, que um indivíduo vai tentar sobreviver antes de manter o grupo e tal, então não entendi se o seu comentário é uma expressão de desejo ou o quê.
Eu achava que você tava falando do sobrevivência num cenário apocalíptico (tipo de desespero).  :umm:
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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #82 Online: 11 de Janeiro de 2012, 16:32:16 »
É tão difícil diferenciar entre dar o dinheiro diretamente nas mãos de alguém que você SABE que vai matar, corromper e etc. e seguir uma cadeia gigante de pessoas até TALVEZ chegar num ato criminoso? 
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Offline Titoff

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #83 Online: 11 de Janeiro de 2012, 17:25:56 »
É tão difícil diferenciar entre dar o dinheiro diretamente nas mãos de alguém que você SABE que vai matar, corromper e etc. e seguir uma cadeia gigante de pessoas até TALVEZ chegar num ato criminoso? 

Como vai saber? Acha que todo traficante é um cara de bermuda, chinelo e fuzil no ombro?
E se for alguém que 'estica'? E se for alguém que vai até o produtor e repassa no 'varejo', sem arma?

Até onde me consta, nos últimos exemplos que eu dei, você SABE que fazendo estes negócios se está financeiramente colaborando diretamente para um país que estava estourando pessoas ou que mantém um ditadura comunista.

Offline _Juca_

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #84 Online: 11 de Janeiro de 2012, 18:12:06 »


É tão difícil diferenciar entre dar o dinheiro diretamente nas mãos de alguém que você SABE que vai matar, corromper e etc. e seguir uma cadeia gigante de pessoas até TALVEZ chegar num ato criminoso? 

Barata, você acha que o usuário é responsável pelo crime que um traficante possa vir a cometer?

Offline Moro

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #85 Online: 11 de Janeiro de 2012, 18:32:50 »
Todos os Trafivantes ganham dinheiro para comprar armas e sair matando pessoas inocentes. E claro que em outros países que nao há essa violência associada ao trafico ela é causada pelos gens dos traficantes brasileiros que são distinto dos demais.

E se dermos dinheiro para uma empresa que sabidamente emprega mao de obra semi-escrava isso nao é problema porque.. Deixa eu ver.. Porra porque eletrônico e tênis da Nike eu compro, e drogas nao, então é pior a droga KCT.

E claro que, ao estilo dos caga-regras que defenderam corretamente o ato do policiais estressado, se o maconheiro nao compra eletrônicos , nao anda de carro e nao como carne de vaca para nao ofender a natureza (é bicho grilo) ele MESMO assim sera um fdp imbecil canalha e irresponsável simplesmente porque o que ele faz é uma merda e pronto.

O fato da maconha por si só nao representar dano não justifica alguém nao seguir a lei... Ao final, SEMPRE que existiu uma lei foi para o bem da população e nunca uma lei mudou de caduca devido a pura e simples desobediência.

Se você é um caga-regras, o mundo é bem simples e você se porta como um pastor republicano .. Cagando regras
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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #86 Online: 11 de Janeiro de 2012, 19:08:26 »
Cartão amarelo ao usuário Agnóstico por agressividade.

Citar
Art. 24 – É proibido aos foristas:
I – Ter conduta descortês, rude e mal-educada em relação aos demais participantes do FCC, proferindo ofensas e agressões pessoais, prática esta conhecida como “trollismo”;

"That's what you like to do
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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #87 Online: 11 de Janeiro de 2012, 20:03:32 »
sim, cartão correto. foi desnecessário.
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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #88 Online: 11 de Janeiro de 2012, 20:31:43 »
É tão difícil diferenciar entre dar o dinheiro diretamente nas mãos de alguém que você SABE que vai matar, corromper e etc. e seguir uma cadeia gigante de pessoas até TALVEZ chegar num ato criminoso? 

Como vai saber? Acha que todo traficante é um cara de bermuda, chinelo e fuzil no ombro?
E se for alguém que 'estica'? E se for alguém que vai até o produtor e repassa no 'varejo', sem arma?

Até onde me consta, nos últimos exemplos que eu dei, você SABE que fazendo estes negócios se está financeiramente colaborando diretamente para um país que estava estourando pessoas ou que mantém um ditadura comunista.
Como vai saber? A produção da droga é legalizada em algum lugar do mundo? Seja no morro carioca, na selva colombiana ou nas matas do Vietnam a droga passa pelo cara de chinelo, bermuda e fuzil. Comparar isso com impostos recolhidos por um governo qualquer é no mínimo ma fé.
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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #89 Online: 11 de Janeiro de 2012, 20:33:27 »


É tão difícil diferenciar entre dar o dinheiro diretamente nas mãos de alguém que você SABE que vai matar, corromper e etc. e seguir uma cadeia gigante de pessoas até TALVEZ chegar num ato criminoso? 

Barata, você acha que o usuário é responsável pelo crime que um traficante possa vir a cometer?
Acho, ele deu o dinheiro que possibilitou a compra do armamento, sabendo exatamente pra onde ia o seu dinheiro num item que não é de primeira necessidade.
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Offline Titoff

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #90 Online: 11 de Janeiro de 2012, 21:04:46 »
É tão difícil diferenciar entre dar o dinheiro diretamente nas mãos de alguém que você SABE que vai matar, corromper e etc. e seguir uma cadeia gigante de pessoas até TALVEZ chegar num ato criminoso? 

Como vai saber? Acha que todo traficante é um cara de bermuda, chinelo e fuzil no ombro?
E se for alguém que 'estica'? E se for alguém que vai até o produtor e repassa no 'varejo', sem arma?

Até onde me consta, nos últimos exemplos que eu dei, você SABE que fazendo estes negócios se está financeiramente colaborando diretamente para um país que estava estourando pessoas ou que mantém um ditadura comunista.
Como vai saber? A produção da droga é legalizada em algum lugar do mundo? Seja no morro carioca, na selva colombiana ou nas matas do Vietnam a droga passa pelo cara de chinelo, bermuda e fuzil. Comparar isso com impostos recolhidos por um governo qualquer é no mínimo ma fé.

Não é o ponto o status de legalidade da droga (que algumas ilegais aqui tem produção regulamentada, mesmo que discreta, em outros lugares). E não, nem toda droga ilegal passa nas mãos de quadrilhas fortemente armadas que saem matando pessoas a bangu.

Queria que me explicasse qual a má fé se, sendo objetivo, o dinheiro que você repassou para tal país vai ser também usado para causar morte e mutilação de milhares de inocentes ou manter uma ditadura ou seja lá o que for.

Veja que não ensaio nenhum tu quoque, é só uma questão de esclarecermos critérios.

Offline Barata Tenno

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #91 Online: 11 de Janeiro de 2012, 21:17:03 »

Primeiro, o dinheiro de impostos é, oras, imposto, não temos como não pagar, ao contrario das drogas. Segundo, comparar atos de guerra praticado por um governo com atos criminosos praticados por gangues armadas é má fé.


E olha, o comprador de drogas, quando vai na boca, ele fica perguntando se a droga é de origem legal, se o produtor cometia crimes, se o atravessador não corrompeu ninguém.
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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #92 Online: 11 de Janeiro de 2012, 21:34:30 »


É tão difícil diferenciar entre dar o dinheiro diretamente nas mãos de alguém que você SABE que vai matar, corromper e etc. e seguir uma cadeia gigante de pessoas até TALVEZ chegar num ato criminoso? 

Barata, você acha que o usuário é responsável pelo crime que um traficante possa vir a cometer?
Acho, ele deu o dinheiro que possibilitou a compra do armamento, sabendo exatamente pra onde ia o seu dinheiro num item que não é de primeira necessidade.

Se você acha que é responsável, porque então essa regra não se aplica a outros casos, como produtos que usam trabalho semi-escravo na Índia e China, ou filmes que façam apologia da violência ou drogas, ou à fabricação de alimentos que entopem as veias alheias e causam mais morte que as drogas ilícitas, ou o cara que compra um dvd pirata, baixa uma música na internet, à pessoa que não paga imposto, ou a qualquer situação análoga de ilegalidade, ilicitude, moralidade ou ética ?

« Última modificação: 11 de Janeiro de 2012, 21:47:17 por _Juca_ »

Offline Titoff

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #93 Online: 11 de Janeiro de 2012, 22:05:31 »

Primeiro, o dinheiro de impostos é, oras, imposto, não temos como não pagar, ao contrario das drogas. Segundo, comparar atos de guerra praticado por um governo com atos criminosos praticados por gangues armadas é má fé.


E olha, o comprador de drogas, quando vai na boca, ele fica perguntando se a droga é de origem legal, se o produtor cometia crimes, se o atravessador não corrompeu ninguém.

Pô, Barata, vai ficar falando que tô de má fé? O que eu falo é de fato minha visão. Se trocando ideia acho que ela esta errada, posso rever na boa, como já fiz mais de uma vez.

Você mostrou pragmatismo em outros tópicos quanto a sua opinião do motivo de mudar a politica de 'war on drugs' (que defendes ser um erro) e procurar uma forma de regulamentar: não sobrar violência para quem não tem nada com isto; não corromper sociedade; etc. (me corrija se te entendi mal)

Eu acredito que sou pragmático quando vejo que parte do dinheiro de impostos para as potências citadas causa desgraça. Se é oficialmente e atualmente considerado legal ou ilegal por seja lá quem for, não me importa. Acho que tais atos são criminosos (segundo uma moral minha, ao menos). Nego trucida pessoas com este dinheiro.

Se desvencilhar de tais tributos é difícil? Quão difícil? Existem alternativas, apesar de ser mais prático para nós continuar consumindo "tudo" destas potências (para continuar no exemplo). Nossa praticidade e conforto faz que o sofrimento de outros milhares fique mais invisível também.Isso para não falar dos exemplos do Agnóstico.

Tudo que você consome dos EUA e da China é realmente necessário ou são eles os único fornecedores?

O sujeito que compra drogas não tem nem alternativa de comprar legalmente aqui. Claro, pode-se viver sem drogas. Pode-se viver sem um monte de coisas (até sem religião), mas é mais fácil falar que nossas escolhas e necessidades são as corretas e condenar as alheias. Criar formas para tentar obrigar pessoas a viver de acordo com a visão de alguma pretensa maioria e depois reclamar que as pessoas não estão te obedecendo, logo são imorais, também é uma baita sacanagem. E hipócrita muitas vezes, se pegarmos o exemplo acima.

Por tudo isso, acho que sim, somos todos um pouco canalhas. Ou é de nossa natureza desencanar destas consequências para não pirar.

Um detalhe, se por "boca" você entende o local onde se vende drogas ilegais em favelas, não é este o único tipo de ponto de venda. Aliás, tem drogas ilegais que nem encontrará vendendo em favelas.
« Última modificação: 11 de Janeiro de 2012, 22:07:36 por Titoff »

Offline Bob Cuspe

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #94 Online: 11 de Janeiro de 2012, 22:10:18 »
E os velhinhos de 70 anos que jogam no bicho, as aposentadas do bingo e os cachaceiros viciados em caça-niqueis são responsáveis pela violência da máfia e a corrupção policial.
CHEGA DE ESTADO PATERNALISTA!
QUERO A MINHA LIBERDADE!

Offline Titoff

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #95 Online: 11 de Janeiro de 2012, 22:14:45 »
E os velhinhos de 70 anos que jogam no bicho, as aposentadas do bingo e os cachaceiros viciados em caça-niqueis são responsáveis pela violência da máfia e a corrupção policial.

Assim como todo mundo que assiste desfile de escola de samba, nem que seja pela tv.

Offline _Juca_

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #96 Online: 11 de Janeiro de 2012, 22:20:19 »
Somos os mestres do declive escorregadio... :P

Offline Moro

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #97 Online: 11 de Janeiro de 2012, 22:37:05 »
IPAD e celulares são de primeira necessidade, carro com motor maior que 1.0 também é, etc.., etc.. mais uma vez, só é necessidade e aceitável o que eu quero comprar, o resto é injustificável.

A discussão não tem fim. Os dois lados acham o outro o cúmulo da hipocrisia. Eu até tenho dificuldades em entender como os "absolutistas morais contra a droga" (AMCD)  não aceitam a comparação entre drogas, semi-escravidão etc.. não faz sentido para eles .. ou como não veem que não podem julgar o surfista como mau caráter simplesmente porque ele fuma maconha..  E tenho certeza que o lado oposto acha super estranho que nós não concordemos que "maconheiro é fdp é evidente".

Típica discussão que temos que concordar em discordar.

minha única reclamação é que não vejo o lado os AMCD refutarem qualquer dessas afirmações, minha impressão é que já têm o julgamento na cabeça, pronto e mortal, e apenas o repetem
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Offline Gaúcho

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #98 Online: 11 de Janeiro de 2012, 22:37:42 »
-"Ei, fazemos merda, mas ele também faz! \o/"
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Barata Tenno

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #99 Online: 11 de Janeiro de 2012, 22:39:24 »


É tão difícil diferenciar entre dar o dinheiro diretamente nas mãos de alguém que você SABE que vai matar, corromper e etc. e seguir uma cadeia gigante de pessoas até TALVEZ chegar num ato criminoso? 

Barata, você acha que o usuário é responsável pelo crime que um traficante possa vir a cometer?
Acho, ele deu o dinheiro que possibilitou a compra do armamento, sabendo exatamente pra onde ia o seu dinheiro num item que não é de primeira necessidade.

Se você acha que é responsável, porque então essa regra não se aplica a outros casos, como produtos que usam trabalho semi-escravo na Índia e China, ou filmes que façam apologia da violência ou drogas, ou à fabricação de alimentos que entopem as veias alheias e causam mais morte que as drogas ilícitas, ou o cara que compra um dvd pirata, baixa uma música na internet, à pessoa que não paga imposto, ou a qualquer situação análoga de ilegalidade, ilicitude, moralidade ou ética ?

O estudio que produz o filme gasta a receita com armas e mata alguém? Quem usa produtos de origem de trabalho semi-escravo sabendo disso tb é sem carater. As  fabricas de alimentos obrigam algueem a comprar sob a mira de fuzis? O cara que compra DVD pirata e baixa musica da internet no meu entender tb é sem carater, não se deve pegar o que é dos outros sem pedir.
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