Tópico: Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino

[_Juca_]

Se a pessoa possuí um pênis, ela entra no banheiro masculino, se possuí uma vagina, entra no feminino. Qual o drama aqui?

O drama é que existem pessoas que tem pênis que são mulheres e pessoas que tem vaginas que são homens, é complicado e difícil.

Você diz aquelas pessoas que se sente "presas" no corpo errado? Uma pessoa se sentir de determinado jeito, não faz automaticamente ela SER daquele jeito. Uma pessoa que pensa que é uma árvore não deixa de ser uma pessoa. Do mesmo jeito, um homem que se sente como mulher, não vai deixar de ser homem. Ele não vai entrar no banheiro feminino e as mulheres ao redor vão olhar e pensar Ah, ele se sente mulher, então tudo bem. Qual o grande problema em usar o banheiro correto?

Não, Di. A pessoa não sente, ela é assim. E o fato de ser mulher e ter pênis, a coloca numa posição de impasse social, e vamos ter que resolvê-la mais cedo ou mais tarde, assim como o casamento entre homossexuais.

[DDV]

Se a pessoa possuí um pênis, ela entra no banheiro masculino, se possuí uma vagina, entra no feminino. Qual o drama aqui?

O drama é que existem pessoas que tem pênis que são mulheres e pessoas que tem vaginas que são homens, é complicado e difícil.

Você diz aquelas pessoas que se sente "presas" no corpo errado? Uma pessoa se sentir de determinado jeito, não faz automaticamente ela SER daquele jeito. Uma pessoa que pensa que é uma árvore não deixa de ser uma pessoa. Do mesmo jeito, um homem que se sente como mulher, não vai deixar de ser homem. Ele não vai entrar no banheiro feminino e as mulheres ao redor vão olhar e pensar Ah, ele se sente mulher, então tudo bem. Qual o grande problema em usar o banheiro correto?

Não, Di. A pessoa não sente, ela é assim. E o fato de ser mulher e ter pênis, a coloca numa posição de impasse social, e vamos ter que resolvê-la mais cedo ou mais tarde, assim como o casamento entre homossexuais.

Ter cromossomo XY, pênis e testículos e ser mulher é como alguém ter esposa e ser solteiro.

[_Juca_]

Proibimos o porte de arma pela potencial letalidade das armas. O que parece um puta de um exagero essa analogia com a "taradice masculina".

Você está por fora da realidade.

Se até os banheiros masculinos públicos de shoppings estão entupidos de fiscôlas, imagine como não ficariam os femininos se os machos fossem liberados para entrar?

As próprias mulheres não se arriscariam a entrar nesses banheiros. Os donos de estabelecimentos teriam que restabelecer banheiros exclusivos por conta própria, quer a lei proíba quer não.

Só acho que você exagera e muito. Como então poderíamos defender as mulheres de outras mulheres taradas?

Essa analogia, me parece uma desculpa meio esfarrapada para ser contra a demanda do Laerte. O Di por exemplo colocou as coisas de forma bem simples e não precisou achar uma analogia tão fraquinha.

[DDV]

É tudo questão de prioridade. Uma pessoa ser homem e se sentir mulher é algo importante e talvez até poderia merecer a permissão de entrar em banheiros femininos, porém a integridade das mulheres é mais importante do que isso. Se houver conflito entre esses 2 problemas, é óbvio que o mais importante (integridade das mulheres) deve ser priorizado.

[Donatello]

Não, Di. A pessoa não sente, ela é assim. E o fato de ser mulher e ter pênis, a coloca numa posição de impasse social, e vamos ter que resolvê-la mais cedo ou mais tarde, assim como o casamento entre homossexuais.

Ai, meus sais...

[DDV]

Proibimos o porte de arma pela potencial letalidade das armas. O que parece um puta de um exagero essa analogia com a "taradice masculina".

Você está por fora da realidade.

Se até os banheiros masculinos públicos de shoppings estão entupidos de fiscôlas, imagine como não ficariam os femininos se os machos fossem liberados para entrar?

As próprias mulheres não se arriscariam a entrar nesses banheiros. Os donos de estabelecimentos teriam que restabelecer banheiros exclusivos por conta própria, quer a lei proíba quer não.

Só acho que você exagera e muito. Como então poderíamos defender as mulheres de outras mulheres taradas?

Se a sala está empoeirada, enchê-la de bosta não é opção e solução. Se as mulheres estão sujeitas a lésbicas taradas, não é deixando-as também sujeitas a homens tarados que iremos ajudá-las.

Raciocine um pouco, cara.

Essa analogia, me parece uma desculpa meio esfarrapada para ser contra a demanda do Laerte.

O risco que representa para as mulheres a possibilidade de tarados entrar livremente em seus banheiros é "desculpa esfarrapada"?????? 

Cara, na boa: você bebeu?

O Di por exemplo colocou as coisas de forma bem simples e não precisou achar uma analogia tão fraquinha.

Ele postou o óbvio e auto-evidente, sem se preocupar em "justificar". Eu apenas estou fazendo essa colher-de-chá de explicar por que 2+2 é igual a 4.

[_Juca_]

É tudo questão de prioridade. Uma pessoa ser homem e se sentir mulher é algo importante e talvez até poderia merecer a permissão de entrar em banheiros femininos, porém a integridade das mulheres é mais importante do que isso. Se houver conflito entre esses 2 problemas, é óbvio que o mais importante (integridade das mulheres) deve ser priorizado.

De acordo plenamente. Só acho que a ameaça não seja nada disso.

[DDV]

Não, Di. A pessoa não sente, ela é assim. E o fato de ser mulher e ter pênis, a coloca numa posição de impasse social, e vamos ter que resolvê-la mais cedo ou mais tarde, assim como o casamento entre homossexuais.

Ai, meus sais...

Veja só o que o excesso de ideologia progressista/politicamente correta é capaz de fazer com o juízo de um indivíduo. 

[_Juca_]

Não, Di. A pessoa não sente, ela é assim. E o fato de ser mulher e ter pênis, a coloca numa posição de impasse social, e vamos ter que resolvê-la mais cedo ou mais tarde, assim como o casamento entre homossexuais.

Ai, meus sais...

Veja só o que o excesso de ideologia progressista/politicamente correta é capaz de fazer com o juízo de um indivíduo. 

Não sei se tenho como elogio ou ofensa... 

Edit.: na verdade estou fiquei feliz com classificação, apesar de você tentar me desqualificar. 

[Temma]

Se tornaria MUITO mais fácil para os tarados. Com a proibição, eles teriam que dar um jeito de entrar escondidos e não poderiam ficar entre as mulheres sem despertar alarme. Sem a proibição, bastaria se vestir de mulher para entrar numa boa e ficar lá dentro sem ser incomodado estudando o ambiente e esperando o momento certo de aprontar.

Até uma criança entende isso. 

"teriam de entrar escondidos" = se travestir de mulher. oh, wait.

"ficar entre as mulheres sem despertar alarme" = travestido de mulher. oh, wait



mas sério, eu desisti desse tópico quando perguntaram porque armas de fogo são proibidas, e não todos os outros jeitos de matar as pessoas.


Aliás, eu não sei porque hoje tanto as polícias quanto criminosos ainda continuam insistindo nesse ineficaz meio. É tão mais fácil matar as pessoas com facas, ainda que o combate corpo a corpo coloque em risco a vida daqueles que tem a intenção de matar. Tão mais fácil matar as pessoas atropeladas, ainda que seja difícil pega-las sozinhas na rua, ter a certeza da morte, sem testemunhas, e sumir com a "arma" do crime. também é tão mais facil matar as pessoas acertando-as em cheio com um piano na cabeça, é só empurrar de um lugar alto bem aonde ela vai passar.


enfim, nem sei mais o que dizer, a vergonha alheia me abateu

[Sergiomgbr]

enfim, nem sei mais o que dizer, a vergonha alheia me abateu

"A compreensão humana, após ter adotado uma opinião, coleciona quaisquer instâncias que a confirmem, e ainda que as instâncias contrárias possam ser muito mais numerosas e influentes, ela não as percebe, ou então as rejeita, de modo que sua opinião permaneça inabalável"

[Temma]

Pra proteger as mulheres, deveríamos proibir o comércio de roupas e acessórios femininos, a portadores de pênises, bem como implantar uma rigorosa política de combate ao mercado negro dessas mercadorias, que obviamente surgiria com a demanda desses por malfeitores, pois banheiros públicos e de acesso coletivo são o lugar mais seguro e tranquilo para se cometer um estupro, e o disputadíssimo acesso a esses só pode ser feito com roupas de mulher.

CC criando conceitos na política criminal. A solução para o fim dos estupros está aí.

[Gaúcho]

Se a pessoa possuí um pênis, ela entra no banheiro masculino, se possuí uma vagina, entra no feminino. Qual o drama aqui?

O drama é que existem pessoas que tem pênis que são mulheres e pessoas que tem vaginas que são homens, é complicado e difícil.

Você diz aquelas pessoas que se sente "presas" no corpo errado? Uma pessoa se sentir de determinado jeito, não faz automaticamente ela SER daquele jeito. Uma pessoa que pensa que é uma árvore não deixa de ser uma pessoa. Do mesmo jeito, um homem que se sente como mulher, não vai deixar de ser homem. Ele não vai entrar no banheiro feminino e as mulheres ao redor vão olhar e pensar Ah, ele se sente mulher, então tudo bem. Qual o grande problema em usar o banheiro correto?

Não, Di. A pessoa não sente, ela é assim. E o fato de ser mulher e ter pênis, a coloca numa posição de impasse social, e vamos ter que resolvê-la mais cedo ou mais tarde, assim como o casamento entre homossexuais.

Como assim "é assim"? Se a pessoa tem um pênis e cromossomos masculinos, ela É um homem. Psicologicamente essa pessoa pode se sentir uma mulher, mas isso não altera a biologia dela.

Tudo bem, a pessoa pode se sentir chateada (?) por não poder usar o banheiro que ela acha que deveria, mas paciência, né? Banheiros são divididos por gêneros que são biologicamente bem definidos, e não pelo que cada pessoa acha que é. Essa discussão é tão óbvia e abriria precedente para tanta coisa bizarra que eu nem sei como conseguiu chegar em seis páginas.

[Donatello]

Pra proteger as mulheres, deveríamos proibir o comércio de roupas e acessórios femininos, a portadores de pênises, bem como implantar uma rigorosa política de combate ao mercado negro dessas mercadorias, que obviamente surgiria com a demanda desses por malfeitores, pois banheiros públicos e de acesso coletivo são o lugar mais seguro e tranquilo para se cometer um estupro, e o disputadíssimo acesso a esses só pode ser feito com roupas de mulher.

CC criando conceitos na política criminal. A solução para o fim dos estupros está aí.

Engraçado que para mim o foco não é nem aí: é na essência da necessidade (cultural) de banheiros separados e na ausẽncia de sentido em inverter os desconfortos. Se nós decidimos separar banheiros de mulheres e homens então quem tem pênis deve entrar no masculino e quem tem perereca deve entrar no feminino, como mandam as aulas de biologia e o bom Aurélio sobre quem é mulher e quem é homem.

Abrir uma excessão para quem diz achar que é mulher em um corpo de homem anula o sentido de se dividir os banheiros por gẽnero. Se pode mulher vestida de homem em banheiro de homem e homem  vestido de mulher/que pensa que é mulher em banheiro feminino então vamo logo misturar a porcaria toda, qual problema?

E por outro lado, pensar no desconforto de quem acha que é mulher sem pensar no desconforto de quem de fato é mulher (a maioria das pessoas que estariam num banheiro feminino público e lotado na hora que um homem vestido de modo esquisito/fora dos padrões culturais entrasse lá) make nenhum sentido.

A questão do estupro pra mim é apenas quase tangente, até porque eu desconfio que nós tenhamos inventado plaquinhas com bonequinhos de vestido e bonequinhos de chapéu e bengala para colocar na porta de banheiros públicos muito mais por preservação do pudor próprio do que por segurança num sentido mais estrito.

[Sergiomgbr]

Pra proteger as mulheres, deveríamos proibir o comércio de roupas e acessórios femininos, a portadores de pênises, bem como implantar uma rigorosa política de combate ao mercado negro dessas mercadorias, que obviamente surgiria com a demanda desses por malfeitores, pois banheiros públicos e de acesso coletivo são o lugar mais seguro e tranquilo para se cometer um estupro, e o disputadíssimo acesso a esses só pode ser feito com roupas de mulher.

CC criando conceitos na política criminal. A solução para o fim dos estupros está aí.

[DDV]

O Temma não está falando coisa com coisa. O excesso de empenho dele em defender algo tão indefensável é algo que não consigo compreender.

[Temma]

o mundo está sempre prestes a ruir, basta que cedam às pressões progressistas.

Embora creio que a melhor solução seja o banheiro unissex, não custa observamos a legislação comparada.


Achei uma notícia antiguinha, de 2006, sobre o uso de banheiros por transexuais em Nova York.

http://noticias.terra.com.br/mundo/noticias/0,,OI1209843-EI294,00-Transexuais+vao+usar+banheiros+dos+sexos+em+NY.html



Vou ver se acho mais coisas.

[Donatello]

o mundo está sempre prestes a ruir, basta que cedam às pressões progressistas.

Embora creio que a melhor solução seja o banheiro unissex, não custa observamos a legislação comparada.


Achei uma notícia antiguinha, de 2006, sobre o uso de banheiros por transexuais em Nova York.

http://noticias.terra.com.br/mundo/noticias/0,,OI1209843-EI294,00-Transexuais+vao+usar+banheiros+dos+sexos+em+NY.html



Vou ver se acho mais coisas.

E???? Todas as novas legislaçõies sobre qualquer matéria "progressista" que surjam em alguma parte do mundo civilizado ocidental são necessariamente acertadas? Porque esta notícia não define absolutamente nada no debate, eu acho. Ou só define que uma parte significativa das autoridades de uma importante cidade ocidental concordam com sua visão de mundo neste ponto, novidade alguma.

[DDV]

Santa burrice...

Vamos lá:

"teriam de entrar escondidos" = se travestir de mulher. oh, wait.

Se for proibido entrar homens no banheiro, estejam estes vestidos de mulher ou não, o único modo de fazê-lo sem chamar a atenção é escondido, o que não precisaria se a entrada de homem vestido de mulher for permitida.

"ficar entre as mulheres sem despertar alarme" = travestido de mulher. oh, wait

Se for proibida a presença de homens em banheiros femininos, estando estes vestidos ou não com roupa de mulher, eles necessariamente terão que ficar escondidos. Isso não seria necessário se fosse permitida a entrada e presença de homens vestido de mulher nos banheiros femininos.



Preciso desenhar algo mais?

[_Juca_]

Não demorou pro DDV apelar pro Ad hominem...

[Temma]

A questão do estupro pra mim é apenas quase tangente, até porque eu desconfio que nós tenhamos inventado plaquinhas com bonequinhos de vestido e bonequinhos de chapéu e bengala para colocar na porta de banheiros públicos muito mais por preservação do pudor próprio do que por segurança num sentido mais estrito.

Sim, a preocupação com o estupro não tem nenhum cabimento. E eu só estou dando trela a essa estultice por diversão, como pra ver o DDV explicando como "é muito mais fácil" para um estuprador alcançar suas intenções uma vez que seja liberado o acesso aos congêneres com crise de identidade.


 A questão de as pessoas, homens e mulheres, podem sentir pudor tanto com compartilhando o mesmo ambiente de pessoas com identidades de gênero. Assim como uma mulher, que reconheceu o Laerte, não se sentiu bem, também muitos homens não se sentiriam com a presença do mesmo Laerte num banheiro feminino.

[DDV]

Então os vários casos de estupros e ataques sofridos por mulheres no banheiro da universidade federal onde estudei eram mentiras ou casos isolados. Ok, você venceu.


 

[Temma]

o mundo está sempre prestes a ruir, basta que cedam às pressões progressistas.

Embora creio que a melhor solução seja o banheiro unissex, não custa observamos a legislação comparada.


Achei uma notícia antiguinha, de 2006, sobre o uso de banheiros por transexuais em Nova York.

http://noticias.terra.com.br/mundo/noticias/0,,OI1209843-EI294,00-Transexuais+vao+usar+banheiros+dos+sexos+em+NY.html



Vou ver se acho mais coisas.

E???? Todas as novas legislaçõies sobre qualquer matéria "progressista" que surjam em alguma parte do mundo civilizado ocidental são necessariamente acertadas? Porque esta notícia não define absolutamente nada no debate, eu acho. Ou só define que uma parte significativa das autoridades de uma importante cidade ocidental concordam com sua visão de mundo neste ponto, novidade alguma.

Eu dei a notícia, apenas. não disse que é acertada ou não. foi o que eu acabei de achar, pois a idéia de procurar outras legislações acabou de me ocorrer.

Ainda assim, é relevante. estatísticas, índices de crimes, reação popular, uso, etc, temos uma experiência real ocorrendo. Só não temos isso ainda no tópico, mas sabemos onde podemos buscar. Pois como eu falei antes. A ameaça de sempre é essa: "o mundo está sempre prestes a ruir, basta que cedam às pressões progressistas."

[Temma]

Então os vários casos de estupros e ataques sofridos por mulheres no banheiro da universidade federal onde estudei eram mentiras ou casos isolados. Ok, você venceu.
 

Ué. Lá é liberado o acesso a banheiros femininos por homens? Modernité

[Fabrício]

Cara, essa discussão está muito surreal...

A questão já foi resumida lá atrás: quem tem pênis usa o banheiro masculino, quem tem vagina, usa o banheiro feminino.

Não importa a  maneira como o sujeito(a) se sinta, se ele tem um pênis para efeitos banheirísticos é um homem, se tem vagina, é mulher!

"Ah, mas eu me sinto uma mulher, queria usar o banheiro feminino, mimimimimimimi"... simples: faça uma cirurgia e corte o pinto fora.

O que não dá é, para atender ao mimimimi de uma minoria que pode muito bem usar o banheiro masculino, mesmo sendo gay, travesti, ou seja lá o que for, expor uma maioria de mulheres ao constrangimento de usar o mesmo banheiro que um homem. Porque, não sei se alguém aqui faltou a aulas de biologia, mas se tem pênis, a pessoa é fisiologicamente um homem, não importando sua orientação sexual.

Quando as "modernices" estiverem bem consolidadas, podemos repensar, por enquanto vale a regra penis-vaginal. Não entendo como uma coisa tão óbvia pode render tanta "polêmica".