Autor Tópico: A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.  (Lida 88651 vezes)

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Offline Geotecton

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #125 Online: 15 de Abril de 2012, 21:49:36 »
[...]
Se desse pra começar do zero, seria realmente a melhor solução.

Vamos devolver o território para os nativos indígenas, pedir desculpas e ir embora... "de fininho".  :lol:
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Offline Gaúcho

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #126 Online: 15 de Abril de 2012, 21:50:33 »
Nosso sistema político está completamente impregnado com a corrupção. Eu simplesmente não vejo outra saída que não seja começar do zero.
Não adianta, corrupção, jeitinho e prezar o individual ao invés coletivo esta na cultura do país.

Que se façam novas regras. Corrupção e improbidade administrativa passam a serem considerados crimes hediondos, com penas severas de reclusão. Diminuam os salários para algo dentro da realidade. Que se trabalhe 40h/semana, e tenha uma "hierarquia" parecida com empresas privadas, onde teria alguém para cobrar o rendimento de nossos representantes (não, o povo não serve pra isso, infelizmente) e poder para "despedir por justa causa" aquele que não estiver cumprindo as obrigações para o qual foi eleito (em geral seria trabalhar para o bem do povo, não? É tão deturpado aqui no Brasil que a gente até esquece...).

Eu acho que além da certeza da impunidade, a coisa toda não funciona porque simplesmente não tem ninguém para cobrar. Como vai pra frente assim? Imagina uma empresa onde você pode chegar 5 minutos antes do horário de almoço, bater o ponto do DIA e se mandar? Não tem como funcionar! Tem que mudar TUDO, pois o sistema do jeito que está CRIA políticos ruins por simplesmente não diferenciar aquele que faz tudo certo daquele que chega no meio da tarde só pra bater o "ponto" e ir embora.

Meh...o Brasil é um desânimo só.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline HSette

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #127 Online: 15 de Abril de 2012, 21:53:03 »
[...]
Se desse pra começar do zero, seria realmente a melhor solução.

Vamos devolver o território para os nativos indígenas, pedir desculpas e ir embora... "de fininho".  :lol:

O problema é que os nativos já foram contamidados. :-)
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
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Chaves

Offline Derfel

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #128 Online: 15 de Abril de 2012, 21:53:42 »

http://www.advivo.com.br/blog/luisnassif/esquecam-policarpo-o-chefe-e-roberto-civita

Citar
Veja se antecipou aos críticos e divulgou um dos grampos da Policia Federal em que o bicheiro Carlinhos Cachoeira e o araponga Jairo falam sobre Policarpo. Pinça uma frase – “o Policarpo nunca vai ser nosso” – para mostrar a suposta isenção do diretor da Veja em relação ao grupo.

É uma obviedade que em nada refresca a situação da Veja. Policarpo realmente não era de Carlinhos Cachoeira. Ele respondia ao comando de Roberto Civita. E, nessa condição, estabeleceu o elo de uma associação criminosa entre Cachoeira e a Veja.

Não haverá como fugir da imputação de associação criminosa. E nem se tente crucificar Policarpo ou o araponga Jairo ou esse tal de Dadá. O pacto se dá entre chefias – no caso, Roberto Civita, pela Abril, Cachoeira, por seu grupo.

Numa cidade de bandidos, o único jeito de se conseguirem informações sobre bandidos é perguntando a outros bandidos. O fato de as fontes serem bandidos não invalida as informações. Ministros foram afastados em série e ninguém constestou a Veja, apenas rosnaram babaquices sobre 'o complô da mídia golpista'.

Agora os petelhos estão usando o Demóstenes para desviar a atenção dos mensaleiros e adiar o julgamento até que o crime prescreva, mas pode ter sido um tiro no pé, já que TODOS estavam envolvidos com o bicheiro.

Me parece mais que a Veja é que está usando o mensalão para desviar a atenção dela mesma. O mensalão já está em julgamento no supremo e o fato de haver uma denúncia contra o Demóstenes e Cachoeira não influencia o caso (ou tudo no supremo terá que parar para acompanhar o caso do Demóstenes?). Poderia atrasar um julgamento político no parlamento, mas isso já ocorreu há muito tempo, com a cpi televisionada, ou com uma campanha política nas eleições, mas também o mensalão teve sua importância lá atrás e não influenciou na eleição da Dilma. Então, o único motivo que vejo para dizerem que é uma manobra para desviar a atenção do mensalão seria para desviar a atenção do próprio envolvimento da revista (as acusações contra o Demóstenes nem foram capa da revista, preferiram uma matéria sobre o sudário).

Sobre a PF, não me parece ser mérito do governo do PT as investigações, mas sim da própria PF. É o que sempre digo: o importante não é o partido B ou C, mas o fortalecimento das instituições.

Offline Luiz Carlos

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #129 Online: 15 de Abril de 2012, 21:58:42 »
[...]
A crise é principalmente do DEM, do PSDB e da revista Veja, cujo maior informante do diretor dela, Policarpo Jr, foi justamente Carlinhos Cachoeira com seus quase 200 telefonemas.

Porque do PSDB? Porque ele tem um governador suspeito de envolvimento?

E o PT não está na mesma situação?

Sua análise está meio "parcial", não acha?

Praticamente todas as análise que li estão sendo parciais, o debate segue sendo uma guerra de torcidas mesmo

Nada impede que você aponte as parcialidades e dê a sua opinião imparcial.



Tentarei fazer o possível ao longo do debate. Não quero citar ninguém especificamente, portanto serei genérico a princípio.

Algo que observei em alguns caso é que quando se cita alguma notícia, seja contra ou a favor de quem quer que seja, é hábito de alguns primeiramente tentar desqualificar a fonte, sem se importar se o relatado é verdadeiro ou falso. Só pra exemplicar, se uma reportagem da Veja é a fonte, alguém sempre vai lembrar que a revista só sabe fazer oposição ao governo, que tem ligações "estranhas" com partidos de oposição, portanto automaticamente a reportagem é falsa. Por mais que esse orgão de imprensa não seja dos mais sérios, o que importa realmente é se o noticiado é fato ou não, quem escreve não importa muito. O mesmo vale se a fonte for a Carta Capital, por exemplo, mas aí a crítica vai para os que defendem o governo.

Offline _Juca_

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #130 Online: 15 de Abril de 2012, 22:08:51 »

http://www.advivo.com.br/blog/luisnassif/esquecam-policarpo-o-chefe-e-roberto-civita

Citar
Veja se antecipou aos críticos e divulgou um dos grampos da Policia Federal em que o bicheiro Carlinhos Cachoeira e o araponga Jairo falam sobre Policarpo. Pinça uma frase – “o Policarpo nunca vai ser nosso” – para mostrar a suposta isenção do diretor da Veja em relação ao grupo.

É uma obviedade que em nada refresca a situação da Veja. Policarpo realmente não era de Carlinhos Cachoeira. Ele respondia ao comando de Roberto Civita. E, nessa condição, estabeleceu o elo de uma associação criminosa entre Cachoeira e a Veja.

Não haverá como fugir da imputação de associação criminosa. E nem se tente crucificar Policarpo ou o araponga Jairo ou esse tal de Dadá. O pacto se dá entre chefias – no caso, Roberto Civita, pela Abril, Cachoeira, por seu grupo.

Numa cidade de bandidos, o único jeito de se conseguirem informações sobre bandidos é perguntando a outros bandidos. O fato de as fontes serem bandidos não invalida as informações. Ministros foram afastados em série e ninguém constestou a Veja, apenas rosnaram babaquices sobre 'o complô da mídia golpista'.

Agora os petelhos estão usando o Demóstenes para desviar a atenção dos mensaleiros e adiar o julgamento até que o crime prescreva, mas pode ter sido um tiro no pé, já que TODOS estavam envolvidos com o bicheiro.

Me parece mais que a Veja é que está usando o mensalão para desviar a atenção dela mesma. O mensalão já está em julgamento no supremo e o fato de haver uma denúncia contra o Demóstenes e Cachoeira não influencia o caso (ou tudo no supremo terá que parar para acompanhar o caso do Demóstenes?). Poderia atrasar um julgamento político no parlamento, mas isso já ocorreu há muito tempo, com a cpi televisionada, ou com uma campanha política nas eleições, mas também o mensalão teve sua importância lá atrás e não influenciou na eleição da Dilma. Então, o único motivo que vejo para dizerem que é uma manobra para desviar a atenção do mensalão seria para desviar a atenção do próprio envolvimento da revista (as acusações contra o Demóstenes nem foram capa da revista, preferiram uma matéria sobre o sudário).

Sobre a PF, não me parece ser mérito do governo do PT as investigações, mas sim da própria PF. É o que sempre digo: o importante não é o partido B ou C, mas o fortalecimento das instituições.

Concordo Derfel, a matéria da revista é acusar de diversionismo para justamente para ser diversionista. Quanto à PF, também concordo, mas o fortalecimento dessa instituição passa pelos últimos governos, principalmente pela limpeza feita por Marcio Thomaz Bastos quando ministro da justiça, nessa instituição.
« Última modificação: 15 de Abril de 2012, 22:12:58 por _Juca_ »

Offline _Juca_

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #131 Online: 15 de Abril de 2012, 22:21:54 »
Nosso sistema político está completamente impregnado com a corrupção. Eu simplesmente não vejo outra saída que não seja começar do zero.
Não adianta, corrupção, jeitinho e prezar o individual ao invés coletivo esta na cultura do país.

Desculpe Barata, mas esse é o tipo de generalização que eu detesto. Não acho que isso seja cultural, tampouco seja parte intríseca desse país, como algo sem solução ou endêmico às pessoas que aqui moram ou conosco convivem. Eu não sou assim, minha família e meus amigos não são, assim, você certamente não é assim e maioria dos brasileiros não o são. Penso que o problema da corrupção no país é institucional e deve ser atacado de forma republicana, e pensamentos do gênero, como explodir tudo, começar do zero, mudar de país, só contribuem para que a generalização continue tentando paralisar a mobilização pela ética e educação que o todo e qualquer país precisa, em especial o nosso.

Offline Barata Tenno

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #132 Online: 15 de Abril de 2012, 22:34:41 »
Verdade? Quem corrompe fiscal da prefeitura para conseguir alvará é só político? Quem compra produto pirata e falsificado é só político? Quem faz gato de tv a cabo é só político? Quem corrompe policial pra escapar de multa é só político? Quem joga lixo no chão é só político? Quem joga entulho em terreno baldio e beira de córrego é só político? Quem fura fila é político? Quem não da lugar para idoso e deficiente em transporte público é só político? Quem não devolve troco a mais é só político?


E o mais importante, isso é raro? Ninguém conhece alguém que faz isso? Ninguém escuta esse tipo de história todos os dias?

O que adianta trocar os jogadores se o que entrar vai fazer a mesma coisa? O que adianta colocar alguém para fiscalizar se o fiscal se corrompe?

As pessoas desse video são exceções ou a regra?
<a href="http://www.youtube.com/v/SvO__GmhUGo" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/SvO__GmhUGo</a>
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline DDV

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #133 Online: 15 de Abril de 2012, 22:37:28 »
Nosso sistema político está completamente impregnado com a corrupção. Eu simplesmente não vejo outra saída que não seja começar do zero.
Não adianta, corrupção, jeitinho e prezar o individual ao invés coletivo esta na cultura do país.

Desculpe Barata, mas esse é o tipo de generalização que eu detesto. Não acho que isso seja cultural, tampouco seja parte intríseca desse país, como algo sem solução ou endêmico às pessoas que aqui moram ou conosco convivem. Eu não sou assim, minha família e meus amigos não são, assim, você certamente não é assim e maioria dos brasileiros não o são. Penso que o problema da corrupção no país é institucional e deve ser atacado de forma republicana, e pensamentos do gênero, como explodir tudo, começar do zero, mudar de país, só contribuem para que a generalização continue tentando paralisar a mobilização pela ética e educação que o todo e qualquer país precisa, em especial o nosso.

Nossa, eu concordo com o Juca!  :susto:

Eu concordo com o Barata que o brasileiro tem uma cultura altamente favorável á corrupção, mas discordo que a corrupção NÃO possa ser combatida institucionalmente, sendo um karma inescapável da sociedade brasileira.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #134 Online: 15 de Abril de 2012, 22:44:54 »
Verdade? Quem corrompe fiscal da prefeitura para conseguir alvará é só político? Quem compra produto pirata e falsificado é só político? Quem faz gato de tv a cabo é só político? Quem corrompe policial pra escapar de multa é só político? Quem joga lixo no chão é só político? Quem joga entulho em terreno baldio e beira de córrego é só político? Quem fura fila é político? Quem não da lugar para idoso e deficiente em transporte público é só político? Quem não devolve troco a mais é só político?


E o mais importante, isso é raro? Ninguém conhece alguém que faz isso? Ninguém escuta esse tipo de história todos os dias?

O que adianta trocar os jogadores se o que entrar vai fazer a mesma coisa? O que adianta colocar alguém para fiscalizar se o fiscal se corrompe?

As pessoas desse video são exceções ou a regra?
<a href="http://www.youtube.com/v/SvO__GmhUGo" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/SvO__GmhUGo</a>

Basta criar meios institucionais ou legais que reduzam drasticamente ou elimine as oportunidades de alguém praticar a corrupção ou de praticar e ficar impune.

Os setores e instituições mais podres seriam eliminados ou completamente reconstruidos, colocando-se "armadilhas" ou "equipamentos de segurança" anti-corruptos. Para tudo o engenho humano pode dar um jeito. Aumentar-se-ia bastante a transparência no setor público e o poder da população para fiscalizá-los e enquadrá-los. Quanto mais gente houver dividindo o poder ou fiscalizando-o, menor a chance de algum grupo se beneficiar secretamente da corrupção.



Etc.

« Última modificação: 15 de Abril de 2012, 22:47:03 por DDV »
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline _Juca_

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #135 Online: 15 de Abril de 2012, 22:49:26 »
Nosso sistema político está completamente impregnado com a corrupção. Eu simplesmente não vejo outra saída que não seja começar do zero.
Não adianta, corrupção, jeitinho e prezar o individual ao invés coletivo esta na cultura do país.

Desculpe Barata, mas esse é o tipo de generalização que eu detesto. Não acho que isso seja cultural, tampouco seja parte intríseca desse país, como algo sem solução ou endêmico às pessoas que aqui moram ou conosco convivem. Eu não sou assim, minha família e meus amigos não são, assim, você certamente não é assim e maioria dos brasileiros não o são. Penso que o problema da corrupção no país é institucional e deve ser atacado de forma republicana, e pensamentos do gênero, como explodir tudo, começar do zero, mudar de país, só contribuem para que a generalização continue tentando paralisar a mobilização pela ética e educação que o todo e qualquer país precisa, em especial o nosso.

Nossa, eu concordo com o Juca!  :susto:

Eu concordo com o Barata que o brasileiro tem uma cultura altamente favorável á corrupção, mas discordo que a corrupção NÃO possa ser combatida institucionalmente, sendo um karma inescapável da sociedade brasileira.



Até que enfim você está certo em alguma coisa, hein?!! :hihi:

Mas sério, não acho a cultura seja favorável, acho que a educação é deficiente, os exemplos são pouco valorizados e as instituições são vulneráveis. À medida que avançamos institucionalmente, também devemos avançar socialmente e vice-versa. Só vende jornal, notícia ruim e escândalos, ninguém noticia em letras garrafais de primeira página diariamente, os avanços sociais, econômicos e até educacionais que o Brasil conquista dia a dia.

Offline _tiago

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #136 Online: 15 de Abril de 2012, 23:19:38 »
Eu concordo com Barata por tudo que vejo, ouço, vivo; por todos os lugares que frequento, com todas as pessoas com quem converso. A falta de educação é geral. A lei, por aqui, vale pros outros, nunca pra si mesmo. É só conchavo, jeitinho, mutreta...
Beira o ridículo e será assim, mantendo a economia como está, pelo próximo século, no mínimo.
A política é só reflexo. Eu nunca trabalhei numa empresa de médio ou pequeno porte onde não houvesse caixa dois a ponto de existir dois formulários pra empréstimo em bancos, do faturamento real e o fiscal. E o serviço público então, que piada.

Offline _tiago

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #137 Online: 15 de Abril de 2012, 23:25:10 »
Se eu fosse supor um indice de desonestidade da população, a do brasileiro seria, no mínimo, de uns 70% de desonestos na população. E isso varia de região por região. Um conhecido meu, empresário e sonegador de impostos, quando perguntei quais de seus clientes, por todos os estados onde atuava, mais percebia desonestidade, ele me respondeu que era SP.

Offline HSette

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #138 Online: 15 de Abril de 2012, 23:25:27 »
Nosso sistema político está completamente impregnado com a corrupção. Eu simplesmente não vejo outra saída que não seja começar do zero.
Não adianta, corrupção, jeitinho e prezar o individual ao invés coletivo esta na cultura do país.

Desculpe Barata, mas esse é o tipo de generalização que eu detesto. Não acho que isso seja cultural, tampouco seja parte intríseca desse país, como algo sem solução ou endêmico às pessoas que aqui moram ou conosco convivem. Eu não sou assim, minha família e meus amigos não são, assim, você certamente não é assim e maioria dos brasileiros não o são. Penso que o problema da corrupção no país é institucional e deve ser atacado de forma republicana, e pensamentos do gênero, como explodir tudo, começar do zero, mudar de país, só contribuem para que a generalização continue tentando paralisar a mobilização pela ética e educação que o todo e qualquer país precisa, em especial o nosso.

Nossa, eu concordo com o Juca!  :susto:

Eu concordo com o Barata que o brasileiro tem uma cultura altamente favorável á corrupção, mas discordo que a corrupção NÃO possa ser combatida institucionalmente, sendo um karma inescapável da sociedade brasileira.



Parece que temos quase um consenso.

Continuo achando que a questão é sim, endêmica, inserida na cultura nacional. Porém também acredito que tem sim, solução através de ações institucionais e, principalmente, da elevação do nível educacional da população, que assim terá condiçoes de combater isso com mais propriedade.

Entendo também que é uma questão que transcende ações partidárias; a sociedade tem que tomar essa bandeira nas próprias mãos.
Mas não tenho ilusões, é um trabalho hercúleo e que levará muito e muito tempo para chegar a níveis pelo menos aceitáveis e passíveis de tratamento convencional.
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Chaves

Offline Barata Tenno

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #139 Online: 15 de Abril de 2012, 23:41:35 »
Quando voces dizem que a melhora do nivel educacional melhoraria o problrma da corrupção eu sinto que voces estão sendo meio preconceituosos. Quem tem nivel superior tem mais carater do que quem é semi-analfabeto? Um estudante de um colégio particular roubaria menos se fosse eleito que um estudante de colégio público?
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Offline DDV

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #140 Online: 16 de Abril de 2012, 02:28:38 »
Quando voces dizem que a melhora do nivel educacional melhoraria o problrma da corrupção eu sinto que voces estão sendo meio preconceituosos. Quem tem nivel superior tem mais carater do que quem é semi-analfabeto? Um estudante de um colégio particular roubaria menos se fosse eleito que um estudante de colégio público?

Educação uma ova! O que melhoraria o nível de corrupção seria o aumento dramático da fiscalização e da punição, além da reorganização das instituições de modo a dificultá-la.
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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #141 Online: 16 de Abril de 2012, 05:40:15 »
O problema é que vocês estão se baseando no achismo e em exemplos próximos a vocês, mas isso não representa a população e se trata de uma falha de generalização. Um pesquisa com sérias falhas metodológicas:

Citar
Pesquisa de Honestidade Mundial

A revista Seleções Readers Digest, faz algumas pesquisas sobre a honestidade mundial, e a última delas consistia em enviar repórteres às 32 cidades mais populosas do mundo, onde estes profissionais abandonariam propositadamente 30 telefones celulares de preço médio (ao todo 960 celulares), em locais públicos movimentados e ficavam observando de longe para ver se alguém atenderia e o devolveria, ou se ligaria mais tarde para os números gravados nos equipamentos, ou se ficava com o telefone. Eram equipamentos novos, com cartões SIM.

Veja o resultado:

Ranking - Cidade - País - Telefones Recuperados de 30 1º Liubliana Eslovenia 29 2º Toronto Canadá 28 3º Seul Coréia do sul 27 4º Estocolmo Suécia 26 5º Mumbai Índia 24 Manila Filipinas 24 Nova York EUA 24 8º Helsinque Finlandia 23 Budapest Hungria 23 Varsóvia Polonia 23 Praga R. Checa 23 Auckland N. Zelandia 23 Zagre Croácia 23 14º São Paulo Brasil 21 Paris França 21 Berlim Alemanha 21 Bangcoc Tailandia 21 Milão Itália 21 18º C.México México 20 Zurique Suiça 20 21º Sydney Australia 19 Londres Reino Unido 19 23º Madri Espanha 18 24º Moscou Rússia 17 25º B. Aires Argentina 16 28º Lisboa Portugal 15 29º Amsterdam Holanda 14 31º Hong Kong Hong Kong 13

O Brasil está na frente de cidades que honestamente eu tinha outra impressão.

Isto é uma quebra de paradigmas.

Samir Ferreira

Fonte: Seleções Agosto 2007 (www.selecoes.com.br)
http://leiasamirferreira.blogspot.com.br/2008/11/pesquisa-de-honestidade-mundial.html

Offline Max, o Fiscal

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #142 Online: 16 de Abril de 2012, 06:10:30 »
Verdade? Quem corrompe fiscal da prefeitura para conseguir alvará é só político? Quem compra produto pirata e falsificado é só político? Quem faz gato de tv a cabo é só político? Quem corrompe policial pra escapar de multa é só político? Quem joga lixo no chão é só político? Quem joga entulho em terreno baldio e beira de córrego é só político? Quem fura fila é político? Quem não da lugar para idoso e deficiente em transporte público é só político? Quem não devolve troco a mais é só político?


E o mais importante, isso é raro? Ninguém conhece alguém que faz isso? Ninguém escuta esse tipo de história todos os dias?

O que adianta trocar os jogadores se o que entrar vai fazer a mesma coisa? O que adianta colocar alguém para fiscalizar se o fiscal se corrompe?


Perfeito. A corrupção não está institucionalizada ou em vias de se institucionalizar. Ela é em si uma instituição - deve ser tratada como um indivíduo, uma pessoa jurídica. Melhor, devia ser tombada como Patrimônio Histórico do nosso amado país. O Brasil inteiro se corrompe, em todos os níveis, por todos os valores - mesmo simbólicos. Vamos generalizar sim, vamos fazer nosso mea culpa e parar de acreditar em heroizinhos pé-de-chinelo dos folhetins da TV. Quando aparece um gari que devolve carteira, oh, comoção nacional... Aparece um a cada dez anos e isso basta pra gente pensar "Olha, o Brasil tem jeito!" mas NÃO TEM.

Vamos parar com essa lenga-lenga de que corruptos são os outros, são os políticos, os funcionários públicos (nós, fiscais), o adversário político, o vizinho, o cara que não me deu 1 centavo de troco. A corrupção faz parte da nossa pele, não é uma coisa à parte, que nos suja; ela está em nós "Ah, eu não me corrompo". Então tá, então assim você "fez a sua parte"... Continue se enganando...

Sou Fiscal de Obras e jamais direi uma palavra a mais sobre minha profissão. Só lhes digo uma coisa: separem os atores; veja quem é do Executivo, quem é do Legislativo, quem é funcionário público concursado e quem é comissionado, quem são os empresários e quem são os cidadão comuns. Cada um tem o seu papel nessa tragicomédia que é o Brasil. Não adianta rasgar o roteiro e fingir que não quer atuar.
Traga rótulos e lhe darei subversão.

Offline Fernando Silva

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #143 Online: 16 de Abril de 2012, 06:38:41 »
justamente a Veja que está comprometida até o pescoço com esse esquema, cujo chefe maior era o principal informante de quase todas as denúncias que partiram dessa contra o governo, ficando comprovado aí, o esquemão, Cachoeira, Demóstenes e Veja.

E daí se as informações são verdadeiras? Vamos desqualificá-las porque o informante era bandido?

Offline Fernando Silva

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #144 Online: 16 de Abril de 2012, 06:42:14 »
Me parece mais que a Veja é que está usando o mensalão para desviar a atenção dela mesma. O mensalão já está em julgamento no supremo e o fato de haver uma denúncia contra o Demóstenes e Cachoeira não influencia o caso (ou tudo no supremo terá que parar para acompanhar o caso do Demóstenes?).
Então por que os petelhos já começaram a gritar sobre a 'farsa do mensalão', em mais uma tentativa de reescrever a história?
E o pior é que muita gente acredita, como dá para ver nos posts raivosos no Facebook.

Offline Fernando Silva

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #145 Online: 16 de Abril de 2012, 06:48:46 »
O PAC fica mais manchado ainda quando 60% das obras estão atrasadas ou paralisadas e nem 10% das obras concluidas em 5 anos.

http://oglobo.globo.com/pais/saneamento-apenas-7-de-114-obras-no-pac-estao-prontas-4465854

Eu volto a repetir: O PAC nunca existiu. Ele é apenas o resultado de um arranjo de várias obras que já estavam programadas e que foram travestidas de um "programa único".

Ele não passa de fantasia.
O PAC inclui várias 'intenções de obra', várias inaugurações de obra que até hoje não começaram, obras que caíram aos pedaços logo depois porque foram mal construídas e às pressas, 'puxadinhos' em obras já existentes, obras da iniciativa privada etc. E depois criaram o PAC 2 para dar a impressão de que o PAC 1 já estava concluído.

Offline Fernando Silva

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #146 Online: 16 de Abril de 2012, 06:53:59 »
É tímido, mas já começa a sair nos Jornalões. Fora a confissão, a naturalidade e falta de ética de dizer que mafiosos são fonte de informação:

http://www1.folha.uol.com.br/colunas/gilbertodimenstein/1076373-veja-e-o-linchamento-de-um-jornalista.shtml
Por que falta de ética? Por que omitir informações só porque vieram de um bandido?
Ou esse barulho todo é porque é a Veja e os esquerdinhas são treinados para debochar de tudo o que é publicado por ela?

Offline Fernando Silva

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #147 Online: 16 de Abril de 2012, 06:56:13 »
E rufem os tambores.

Finalmente a oposição pode encontrar uma razão para sobreviver:

#impeachment_na_Dilma

 :madlol:
Uai, o PT não passou 8 anos gritando "Fora FHC!" ?

Offline Geotecton

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #148 Online: 16 de Abril de 2012, 07:12:41 »
O problema é que vocês estão se baseando no achismo e em exemplos próximos a vocês, mas isso não representa a população e se trata de uma falha de generalização. Um pesquisa com sérias falhas metodológicas:
[...]

Voce até pode afirmar que o 'universo amostral' das pessoas por aqui seja muito limitado, mas várias pessoas de diferentes atividades profissionais relatando causos que convergem para um estado de corrupção generalizada não é "achismo" não. E a sua observação ("isto não representa a população") dando a entender de que os outros estão praticando uma 'falácia da generalização', também padece do mesmo problema.


Citar
Pesquisa de Honestidade Mundial

A revista Seleções Readers Digest, faz algumas pesquisas sobre a honestidade mundial, e a última delas consistia em enviar repórteres às 32 cidades mais populosas do mundo, onde estes profissionais abandonariam propositadamente 30 telefones celulares de preço médio (ao todo 960 celulares), em locais públicos movimentados e ficavam observando de longe para ver se alguém atenderia e o devolveria, ou se ligaria mais tarde para os números gravados nos equipamentos, ou se ficava com o telefone. Eram equipamentos novos, com cartões SIM.

Veja o resultado:

Ranking - Cidade - País - Telefones Recuperados de 30 1º Liubliana Eslovenia 29 2º Toronto Canadá 28 3º Seul Coréia do sul 27 4º Estocolmo Suécia 26 5º Mumbai Índia 24 Manila Filipinas 24 Nova York EUA 24 8º Helsinque Finlandia 23 Budapest Hungria 23 Varsóvia Polonia 23 Praga R. Checa 23 Auckland N. Zelandia 23 Zagre Croácia 23 14º São Paulo Brasil 21 Paris França 21 Berlim Alemanha 21 Bangcoc Tailandia 21 Milão Itália 21 18º C.México México 20 Zurique Suiça 20 21º Sydney Australia 19 Londres Reino Unido 19 23º Madri Espanha 18 24º Moscou Rússia 17 25º B. Aires Argentina 16 28º Lisboa Portugal 15 29º Amsterdam Holanda 14 31º Hong Kong Hong Kong 13

O Brasil está na frente de cidades que honestamente eu tinha outra impressão.

Isto é uma quebra de paradigmas.

Samir Ferreira

Fonte: Seleções Agosto 2007 (www.selecoes.com.br)

http://leiasamirferreira.blogspot.com.br/2008/11/pesquisa-de-honestidade-mundial.html

E sobre a "pesquisa" supra, voce já a resumiu.
Foto USGS

Offline AlienígenA

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #149 Online: 16 de Abril de 2012, 08:18:42 »
O problema é que vocês estão se baseando no achismo e em exemplos próximos a vocês, mas isso não representa a população e se trata de uma falha de generalização. Um pesquisa com sérias falhas metodológicas:
[...]

Voce até pode afirmar que o 'universo amostral' das pessoas por aqui seja muito limitado, mas várias pessoas de diferentes atividades profissionais relatando causos que convergem para um estado de corrupção generalizada não é "achismo" não. E a sua observação ("isto não representa a população") dando a entender de que os outros estão praticando uma 'falácia da generalização', também padece do mesmo problema.

Mas há certa razão no argumento, de uma forma geral, porque se por um lado nosso universo amostral é limitado, por outro ele costuma ser determinante para nossas opiniões e não raro supervalorizamos os relatos que as confirmam ao mesmo tempo em que subestimamos os que as contrariam, não intencionalmente. Somos suspeitos. Ninguém tem maior capacidade de nos enganar do que nós mesmos. O que, claro, é fácil falar.  ::)

 

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