Autor Tópico: A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.  (Lida 88654 vezes)

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Offline _tiago

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #200 Online: 17 de Abril de 2012, 16:22:40 »
Nāo é uma ideia minha, mas um conceito para análise populacional, que eu tenho bem claro.
Para entender o conceito de representatividade:
http://www.statsol.com.br/curiosidades.php
http://pt.wikipedia.org/wiki/Erro_amostral
Eu sei o que significa, e daí?
Daí que o congresso não é uma amostra representativa da população do País.
Uau, você quer uma inferência estatística!
Mas, peraí, você também não tem essa informação sobre o caráter do brasileiro e não pode mais, como todos aqui, dizer seus argumentos para que sim ou não. Se condizente ou não com a realidade, por enquanto ninguém apresentou nada. A Reuters e o CQC dizem menos que as minhas experiências anedóticas e a imprensa e se isso não representa o caráter do brasileiro, como eu já disse, sou só um azarado.
E vai saber, né. Brasileiros que assumem cargos de poder sofrem, no momento da assunção, de alguma demência momentânea que os torna corruptos. Ou é alguma seleção bizarra que somente escolhe pra cargos de poder um tipo específico.

Offline Diegojaf

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #201 Online: 17 de Abril de 2012, 16:54:55 »
Citar
PT agora tenta adiar CPI do caso Cachoeira
http://www1.folha.uol.com.br/poder/1077062-pt-agora-tenta-adiar-cpi-do-caso-cachoeira.shtml
 
GABRIELA GUERREIRO
CATIA SEABRA
NATUZA NERY
DE BRASÍLIA

O temor de que as investigações sobre o caso Carlinhos Cachoeira possam respingar em membros do partido ou do Palácio do Planalto fez integrantes do PT começarem a trabalhar pelo adiamento da CPI no Congresso.
[...]

Líder do PT na Câmara, Jilmar Tato (SP) defendeu a convocação do governador de Goiás, Marconi Perillo (PSDB), mas disse não ser "razoável" ouvir o governador do Distrito Federal, Agnelo Queiroz (PT) --ambos suspeitos de ligação com Cachoeira.

E disse não ser necessário convocar o ex-ministro José Dirceu. Em 2004 foi divulgado vídeo em que Waldomiro Diniz, então assessor de Dirceu, cobrava propina de Cachoeira.
« Última modificação: 17 de Abril de 2012, 17:41:32 por Diegojaf »
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline DDV

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #202 Online: 17 de Abril de 2012, 21:29:17 »
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PT agora tenta adiar CPI do caso Cachoeira
http://www1.folha.uol.com.br/poder/1077062-pt-agora-tenta-adiar-cpi-do-caso-cachoeira.shtml
 
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O temor de que as investigações sobre o caso Carlinhos Cachoeira possam respingar em membros do partido ou do Palácio do Planalto fez integrantes do PT começarem a trabalhar pelo adiamento da CPI no Congresso.
[...]

Líder do PT na Câmara, Jilmar Tato (SP) defendeu a convocação do governador de Goiás, Marconi Perillo (PSDB), mas disse não ser "razoável" ouvir o governador do Distrito Federal, Agnelo Queiroz (PT) --ambos suspeitos de ligação com Cachoeira.

E disse não ser necessário convocar o ex-ministro José Dirceu. Em 2004 foi divulgado vídeo em que Waldomiro Diniz, então assessor de Dirceu, cobrava propina de Cachoeira.


Aguardando a opinião do Juca sobre isso.



Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Unknown

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #203 Online: 17 de Abril de 2012, 21:30:54 »
A CPI já conseguiu votos suficientes na Câmara e no Senado.

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Offline Geotecton

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #204 Online: 17 de Abril de 2012, 21:49:42 »
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PT agora tenta adiar CPI do caso Cachoeira
[...]
Líder do PT na Câmara, Jilmar Tato (SP) defendeu a convocação do governador de Goiás, Marconi Perillo (PSDB), mas disse não ser "razoável" ouvir o governador do Distrito Federal, Agnelo Queiroz (PT) --ambos suspeitos de ligação com Cachoeira.

E disse não ser necessário convocar o ex-ministro José Dirceu. Em 2004 foi divulgado vídeo em que Waldomiro Diniz, então assessor de Dirceu, cobrava propina de Cachoeira.

Se for verdade, a frase já diz tudo sobre o verdadeiro caráter do petista.
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Offline _Juca_

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #205 Online: 17 de Abril de 2012, 22:17:08 »
Citar
PT agora tenta adiar CPI do caso Cachoeira
http://www1.folha.uol.com.br/poder/1077062-pt-agora-tenta-adiar-cpi-do-caso-cachoeira.shtml
 
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O temor de que as investigações sobre o caso Carlinhos Cachoeira possam respingar em membros do partido ou do Palácio do Planalto fez integrantes do PT começarem a trabalhar pelo adiamento da CPI no Congresso.
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Líder do PT na Câmara, Jilmar Tato (SP) defendeu a convocação do governador de Goiás, Marconi Perillo (PSDB), mas disse não ser "razoável" ouvir o governador do Distrito Federal, Agnelo Queiroz (PT) --ambos suspeitos de ligação com Cachoeira.

E disse não ser necessário convocar o ex-ministro José Dirceu. Em 2004 foi divulgado vídeo em que Waldomiro Diniz, então assessor de Dirceu, cobrava propina de Cachoeira.


Aguardando a opinião do Juca sobre isso.





Seguinte, não espere que ele tente convocar o Agnelo somente por pressão da mídia de oposição. O governo do Marconi Perillo, segundo as investigações da PF, tinha gente metida até o pescoço. O governo do DF tem o fato do Agnelo ter se encontrado com o bicheiro, mas ainda não vazou nenhum tipo de relação com ele. Mas não se preocupe, ele vai ser convocado, e vai ter que dar suas explicações, não tem outro jeito, quer queira o petista ou não. A CPI conseguiu as assinaturas, vai ser instalada e vamos ver a Folha, a Veja e em menor grau a Globo e o Estadão tentarem fazer esse tipo de pressão sobre o PT, é normal.

Offline Geotecton

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #206 Online: 17 de Abril de 2012, 22:37:17 »
Então voce realmente acha que a "pressão" que os órgãos de imprensa supracitados exercem decorre apenas de um viés ideológico e não porque o PT se mostrou um partido tão ou mais corrupto que os demais?
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Offline Derfel

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #207 Online: 17 de Abril de 2012, 22:46:32 »
Nāo é uma ideia minha, mas um conceito para análise populacional, que eu tenho bem claro.
Para entender o conceito de representatividade:
http://www.statsol.com.br/curiosidades.php
http://pt.wikipedia.org/wiki/Erro_amostral
Eu sei o que significa, e daí?
Daí que o congresso não é uma amostra representativa da população do País.
Uau, você quer uma inferência estatística!
Se for para fazer uma generalização para a população a partir de um grupo reduzido, então sim. Ou você conhece outra forma?
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Mas, peraí, você também não tem essa informação sobre o caráter do brasileiro e não pode mais, como todos aqui, dizer seus argumentos para que sim ou não.
Não. E essa foi a resposta que dei a um dos posts do Geo: "Eu não sei."
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Se condizente ou não com a realidade, por enquanto ninguém apresentou nada. A Reuters e o CQC dizem menos que as minhas experiências anedóticas e a imprensa e se isso não representa o caráter do brasileiro, como eu já disse, sou só um azarado.
E foi o que disse também em resposta a outro post do Geo. Quando pudesse procuraria algum trabalho sobre o assunto, que imagino que já exista. A metodologia do CQC e da Seleções já comentei em resposta a um post do Barata e em outro do Geo. Apesar das falhas, eles ainda têm o seu valor (o da Seleções maior que o do CQC), bem como a sua experiência, mas não servem como parâmetro para a população inteira.
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E vai saber, né. Brasileiros que assumem cargos de poder sofrem, no momento da assunção, de alguma demência momentânea que os torna corruptos. Ou é alguma seleção bizarra que somente escolhe pra cargos de poder um tipo específico.
A segunda hipótese é a mais provável (ainda que não seja uma regra para todos os casos e cargos), já que o sistema tal como posto e com as pessoas que ocupam postos-chave favorecem a escolha de tais tipos.

Offline Derfel

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #208 Online: 17 de Abril de 2012, 22:56:10 »
Derfel, como voce explica o fato dos brasileiros serem a terceira comunidade imigrante no Japão e ser a primeira em crimes? Proporcionalmente, os brasileiros cometem mais crimes que qualquer outra nacionalidade. E Chineses nem possibilidade de emprego formal, são descriminados e normalmente ilegais, e mesmo assim cometem menos crimes que os brasileiros, que tem emprego, visto, moradia, etc, etc, etc.....


Não dá para afirmar sem ter os dados. Quando você diz proporcionalmente é em relação ao tamanho da comunidade brasileira ou em relação às comunidades imigrantes em geral? Essa diferença ë significativa ou encontra-se dentro de um intervalo de confiança? Existe diferença entre os tipos de crimes das comunidades? Essa proporção se manteve constante no tempo ou tem aumentado? Existe diferença se comparado com grupos asiáticos e ocidentais?

Offline Derfel

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #209 Online: 17 de Abril de 2012, 23:01:32 »
Discordo absolutamente que o congresso federal, municipal e câmaras sejam uma boa amostragem da população brasileira e não porque considere nossa população das mais honestas, mas sim porque o meio político é altamente corruptível.
Evidências em um estudo não existem, mas se quem se candidata é brasileiro, alguma representatividade há.
Por favor, defina representatividade amostral.

Você também defende a escolha de parlamentares por sorteio, Derfel?
Não. Acho que a população deve decidir quem a representa no congresso e no executivo, ainda que as escolhas não sejam as melhores e haja erros. Só se aprende fazendo e errando. A escolha de parlamentares dentro do parlamento para comissões, presidência e outras coisas mais talvez (talvez) possa ser por sorteio.

Offline _Juca_

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #210 Online: 17 de Abril de 2012, 23:06:28 »
Então voce realmente acha que a "pressão" que os órgãos de imprensa supracitados exercem decorre apenas de um viés ideológico e não porque o PT se mostrou um partido tão ou mais corrupto que os demais?

Os orgãos de impressa supracitados são declaradamente oposicionistas, e alguns se comportam como panfletos partidários. Existe uma diferenciação ao tratamento que dão ao PT, isso vem de muito longe. Basta ver o Ranking de corrupção dos partidos político do TSE e vera´que mesmo o PT sendo o maior partido político do Brasil, ou um dos maiores está bem abaixo dos partidos de oposição e do PMDB que lideram por muito os políticos cassados por corrupção. No entanto quando lemos a Veja, tomando o exemplo mais radical, temos a sensação de que o PT é apenas uma  organização mafiosa sem qualquer escrúpulo pronta para fazer com que o Brasil caia num abismo de escuridão eterna. :lol:

Offline Derfel

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #211 Online: 17 de Abril de 2012, 23:07:31 »
Discordo absolutamente que o congresso federal, municipal e câmaras sejam uma boa amostragem da população brasileira e não porque considere nossa população das mais honestas, mas sim porque o meio político é altamente corruptível.
Evidências em um estudo não existem, mas se quem se candidata é brasileiro, alguma representatividade há.
Por favor, defina representatividade amostral.

Você também defende a escolha de parlamentares por sorteio, Derfel?
Não. Acho que a população deve decidir quem a representa no congresso e no executivo, ainda que as escolhas não sejam as melhores e haja erros. Só se aprende fazendo e errando. A escolha de parlamentares dentro do parlamento para comissões, presidência e outras coisas mais talvez (talvez) possa ser por sorteio.

Offline Barata Tenno

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #212 Online: 17 de Abril de 2012, 23:21:15 »
Derfel, como voce explica o fato dos brasileiros serem a terceira comunidade imigrante no Japão e ser a primeira em crimes? Proporcionalmente, os brasileiros cometem mais crimes que qualquer outra nacionalidade. E Chineses nem possibilidade de emprego formal, são descriminados e normalmente ilegais, e mesmo assim cometem menos crimes que os brasileiros, que tem emprego, visto, moradia, etc, etc, etc.....


Não dá para afirmar sem ter os dados. Quando você diz proporcionalmente é em relação ao tamanho da comunidade brasileira ou em relação às comunidades imigrantes em geral? Essa diferença ë significativa ou encontra-se dentro de um intervalo de confiança? Existe diferença entre os tipos de crimes das comunidades? Essa proporção se manteve constante no tempo ou tem aumentado? Existe diferença se comparado com grupos asiáticos e ocidentais?


Vamos lá, consegui alguns dados no censo , a fonte é essa : http://www.npa.go.jp/kokusai2/15b/siryo.pdf

População:
Japan - 127,435,000
Korea - 2,081,000
China - 1,039,000
EUA - 752,000
Brazil - 326,000

Retirando as contravenções porque dentro delas se encontram problemas com vistos relacionados a visto, que não dariam para comparar com os japoneses (mas também ficam de fora coisas como menores bebendo, multas de transito, uso de drogas, porte ilegal de arma e coisas do tipo), temos a seguinte tabela de ratio,  aqui se encontram crimes como assassinato, estupro, incêndio criminoso, seqüestro, roubo, furtos (carro, bolsa, carteiras ...)


Japan - 0.291%
Korea - 0.024%
China - 0.351%
USA - 0.016%
Philippines - 0.101%
Brazil - 0.428%
UK - 0.021%
Thailand - 0.051%
Russia - 0.271%

Segundo reportagens, o Brasil caiu para segundo na ultima pesquisa, por causa da debandada que ocorreu nos ultimos anos, quase 150 mil brasileiros voltaram ao Brasil.
« Última modificação: 17 de Abril de 2012, 23:25:11 por Barata Tenno »
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Derfel

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #213 Online: 17 de Abril de 2012, 23:28:41 »
Então voce realmente acha que a "pressão" que os órgãos de imprensa supracitados exercem decorre apenas de um viés ideológico e não porque o PT se mostrou um partido tão ou mais corrupto que os demais?

Os orgãos de impressa supracitados são declaradamente oposicionistas, e alguns se comportam como panfletos partidários.
Eles não se declaram com oposicionistas, mas como isentos, o que não são. Particularmente, acho que deveriam assumir sua posição de oposição, seriam mais honestos dessa forma.
Citar
Existe uma diferenciação ao tratamento que dão ao PT, isso vem de muito longe. Basta ver o Ranking de corrupção dos partidos político do TSE e vera´que mesmo o PT sendo o maior partido político do Brasil, ou um dos maiores está bem abaixo dos partidos de oposição e do PMDB que lideram por muito os políticos cassados por corrupção. No entanto quando lemos a Veja, tomando o exemplo mais radical, temos a sensação de que o PT é apenas uma  organização mafiosa sem qualquer escrúpulo pronta para fazer com que o Brasil caia num abismo de escuridão eterna. :lol:
Só que em 2000 a 2003 o DEm era um partido grande, bem como o PMDB sempre foi grande, então era de se esperar que tivessem maior número de cassados. Uma série histórica também seria interessante, já que as cassações do pt podem ter ocorrido a partir de 2003 para cá, em um crescente. O inverso pode ter ocorrido com o DEM e o PSDB, o que podria mostrar que o partido que encontra-se no poder é o que tem maior risco de cassações.

Offline Derfel

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #214 Online: 17 de Abril de 2012, 23:34:40 »
Derfel, como voce explica o fato dos brasileiros serem a terceira comunidade imigrante no Japão e ser a primeira em crimes? Proporcionalmente, os brasileiros cometem mais crimes que qualquer outra nacionalidade. E Chineses nem possibilidade de emprego formal, são descriminados e normalmente ilegais, e mesmo assim cometem menos crimes que os brasileiros, que tem emprego, visto, moradia, etc, etc, etc.....


Não dá para afirmar sem ter os dados. Quando você diz proporcionalmente é em relação ao tamanho da comunidade brasileira ou em relação às comunidades imigrantes em geral? Essa diferença ë significativa ou encontra-se dentro de um intervalo de confiança? Existe diferença entre os tipos de crimes das comunidades? Essa proporção se manteve constante no tempo ou tem aumentado? Existe diferença se comparado com grupos asiáticos e ocidentais?


Vamos lá, consegui alguns dados no censo , a fonte é essa : http://www.npa.go.jp/kokusai2/15b/siryo.pdf

População:
Japan - 127,435,000
Korea - 2,081,000
China - 1,039,000
EUA - 752,000
Brazil - 326,000

Retirando as contravenções porque dentro delas se encontram problemas com vistos relacionados a visto, que não dariam para comparar com os japoneses (mas também ficam de fora coisas como menores bebendo, multas de transito, uso de drogas, porte ilegal de arma e coisas do tipo), temos a seguinte tabela de ratio,  aqui se encontram crimes como assassinato, estupro, incêndio criminoso, seqüestro, roubo, furtos (carro, bolsa, carteiras ...)


Japan - 0.291%
Korea - 0.024%
China - 0.351%
USA - 0.016%
Philippines - 0.101%
Brazil - 0.428%
UK - 0.021%
Thailand - 0.051%
Russia - 0.271%

Segundo reportagens, o Brasil caiu para segundo na ultima pesquisa, por causa da debandada que ocorreu nos ultimos anos, quase 150 mil brasileiros voltaram ao Brasil.
Se for uma taxa, então esses 150 mil interfeririam apenas no intervalo de confiança e isso é importante saber. Dependendo do IC a taxa pode não ser muito diferente da chinesa e do próprio japão. Depois vou dar uma estudada melhor nos números.

Offline DDV

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #215 Online: 18 de Abril de 2012, 00:23:03 »
Discordo absolutamente que o congresso federal, municipal e câmaras sejam uma boa amostragem da população brasileira e não porque considere nossa população das mais honestas, mas sim porque o meio político é altamente corruptível.
Evidências em um estudo não existem, mas se quem se candidata é brasileiro, alguma representatividade há.
Por favor, defina representatividade amostral.

Você também defende a escolha de parlamentares por sorteio, Derfel?
Não. Acho que a população deve decidir quem a representa no congresso e no executivo, ainda que as escolhas não sejam as melhores e haja erros. Só se aprende fazendo e errando. A escolha de parlamentares dentro do parlamento para comissões, presidência e outras coisas mais talvez (talvez) possa ser por sorteio.

Você tinha insinuado que os parlamentares não são representativos da população brasileira. Partindo do pressuposto que você ache que os parlamentares deveriam ser representativos da população, a lógica dedutiva me fez lhe encaminhar a pergunta acima.


Considerando o universo de 190 milhões de pessoas e os meios necessários para conseguir ser um dos 594 eleitos*  para cada 4 ou 8 anos (o que dá um ratio de 1 representante para cada 1 482 000 pessoas/ano. Qual a superioridade que você enxerga no sistema atual sobre o sorteio + concurso ou mesmo o simples sorteio?

*Já mostrados em 2 tópicos mais específicos.
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Offline DDV

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #216 Online: 18 de Abril de 2012, 00:32:09 »
Engraçado: para a escolha de cargos e comissões DENTRO do congresso, onde os problemas da representividade, necessidade de ser bastante famoso e o "profissionalismo" (possibilidade de usar isso como meio de vida) inexistem, o Derfel defende o sorteio.

Vai entender...
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Offline Derfel

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #217 Online: 18 de Abril de 2012, 05:53:22 »

Você tinha insinuado que os parlamentares não são representativos da população brasileira.
Não. O que disse foi que o congresso (e seus similares nos estados e municípios) não pode ser considerado uma amostra representativa da população do Brasil a ponto que se possa generalizar características da amostra para a população em geral. O que questionava era a afirmação "o congresso é corrupto, logo a população do Brasil é corrupta".

Citar
Partindo do pressuposto que você ache que os parlamentares deveriam ser representativos da população, a lógica dedutiva me fez lhe encaminhar a pergunta acima.
Sem problema, é que você não havia compreendido meu ponto. :) De qualquer maneira, não acho que os parlamentares devam ser uma amostra representativa da população (e o sorteio puro também não garantiria isso e, acho, nem o número de parlamentares atual).
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Considerando o universo de 190 milhões de pessoas e os meios necessários para conseguir ser um dos 594 eleitos*  para cada 4 ou 8 anos (o que dá um ratio de 1 representante para cada 1 482 000 pessoas/ano. Qual a superioridade que você enxerga no sistema atual sobre o sorteio + concurso ou mesmo o simples sorteio?

*Já mostrados em 2 tópicos mais específicos.
A possibilidade de escolha.

Offline Derfel

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #218 Online: 18 de Abril de 2012, 06:00:36 »
Engraçado: para a escolha de cargos e comissões DENTRO do congresso, onde os problemas da representividade, necessidade de ser bastante famoso e o "profissionalismo" (possibilidade de usar isso como meio de vida) inexistem, o Derfel defende o sorteio.

Vai entender...
Não defendo, não. Se você ler com atenção o post, verá que apenas abri a possibilidade muito remota (dois talvez, justamente para chamar a atenção, da próxima vez coloco em caixa alta e negrito :) ) de haver aplicabilidade, já que diminuiria conchavos para se ficar em comissões com maior visibilidade ou maiores recursos envolvidos. Mas isso também geraria uma série de problemas.

Offline Fernando Silva

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #219 Online: 18 de Abril de 2012, 06:36:19 »
No entanto quando lemos a Veja, tomando o exemplo mais radical, temos a sensação de que o PT é apenas uma  organização mafiosa sem qualquer escrúpulo pronta para fazer com que o Brasil caia num abismo de escuridão eterna. :lol:
Não é preciso ler a Veja, basta assistir aos vídeos dos congressos do PT. Ou acompanhar os debates de petelhos nos fóruns da Internet. Eles são bem claros no que pretendem.

Offline DDV

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #220 Online: 18 de Abril de 2012, 16:52:37 »

Você tinha insinuado que os parlamentares não são representativos da população brasileira.
Não. O que disse foi que o congresso (e seus similares nos estados e municípios) não pode ser considerado uma amostra representativa da população do Brasil a ponto que se possa generalizar características da amostra para a população em geral. O que questionava era a afirmação "o congresso é corrupto, logo a população do Brasil é corrupta".

E nisso concordo contigo. O Congresso é bem mais podre do que a média da população, dado que a escória moral da sociedade brasileira é favorecida nos meios requeridos para conseguir ser eleito. Foi por isso que eu imaginei que você preferisse o sorteio, por eliminar esse "privilegiamento" aos piores e fornecer uma amostra mais "normal" e representativa da população.

Citação de: Derfel
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Partindo do pressuposto que você ache que os parlamentares deveriam ser representativos da população, a lógica dedutiva me fez lhe encaminhar a pergunta acima.
Sem problema, é que você não havia compreendido meu ponto. :)

Você não negou nada do que eu disse, pois confirmou que não acha o congresso representativo da população.

Citação de: Derfel
De qualquer maneira, não acho que os parlamentares devam ser uma amostra representativa da população

Se os "representantes" do povo não devem ser representativos do povo, então eles devem ser representativos de quem?

Citação de: Derfel
(e o sorteio puro também não garantiria isso e, acho, nem o número de parlamentares atual).

Seria zilhões de vezes mais garantido do que no sistema atual.

Você acha que só porque não é possível eliminar toda a poeirinha restante da sala, devemos mantê-la cheia de fezes?

 
Citação de: Derfel
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Considerando o universo de 190 milhões de pessoas e os meios necessários para conseguir ser um dos 594 eleitos*  para cada 4 ou 8 anos (o que dá um ratio de 1 representante para cada 1 482 000 pessoas/ano. Qual a superioridade que você enxerga no sistema atual sobre o sorteio + concurso ou mesmo o simples sorteio?

*Já mostrados em 2 tópicos mais específicos.
A possibilidade de escolha.

Dado que a escolha por sorteio gera uma amostra mais representativa da população normal, que não ganha a vida com política, e dado que TODAS as pessoas aptas têm chances iguais de serem eleitas, não apenas os ricos, famosos, parentes de políticos estabelecidos, chefes de sindicatos, chefes de lobbies, amigos de empreiteiros e etc, a possibilidade de escolha da população como um todo seria MUITO superior no caso do sorteio.


Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #221 Online: 18 de Abril de 2012, 16:55:38 »
DDV: "Você tinha insinuado que o congresso não é representativo da população brasileira"

Derfel: "Não, o que [eu] disse foi que o congresso (...) não pode ser considerado uma amostra representativa da população do Brasil (...).

 :stunned:
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Luiz Carlos

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #222 Online: 18 de Abril de 2012, 21:30:29 »
Então voce realmente acha que a "pressão" que os órgãos de imprensa supracitados exercem decorre apenas de um viés ideológico e não porque o PT se mostrou um partido tão ou mais corrupto que os demais?

A PRESSÃO exatamente se dá por esse motivo que você citou, a maioria das grandes publicações tem um posicionamento de oposição bastante claro motivida a meu ver nem tanto por ideologia, mas pelo comprometimento histórico de algumas dessas empresas com governos passados, alguns deles vindo até do período ditatorial. Isso a meu ver até não seria problemático se fosse assumido, pois nos EUA é comum orgãos de imprensa se posicionarem contra ou a favor dos partidos democrata ou republicano, mas o fazem ABERTAMENTE. O que embrulha um pouco o estômago é que todos eles alegam isenção, jornalismo sério, etc., o que está um pouco longe da realidade.

Mas esse seria um problema menor se o PT fizesse um governo sério e imaculado, mas os próprios petistas fornecem munição farta aos opositores. A Veja e o Estadão nem precisam se esforçar muito, as notícias as vezes caem no colo. O próprio tema desse tópico é um exemplo: mesmo no escândalo que deveria ser da oposição, na melhor oportunidade para os petistas "lavarem a alma", eis que aparece um Agnelo. Aí não adianta reclamar da imprensa

Offline Derfel

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #223 Online: 18 de Abril de 2012, 22:07:29 »
DDV: "Você tinha insinuado que o congresso não é representativo da população brasileira"

Derfel: "Não, o que [eu] disse foi que o congresso (...) não pode ser considerado uma amostra representativa da população do Brasil (...).

 :stunned:

Falha minha, tinha lido "representava" e imaginei politicamente. :hihi:

Offline _Juca_

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #224 Online: 19 de Abril de 2012, 10:40:03 »

http://www.olhardireto.com.br/noticias/exibir.asp?noticia=Gravacao_revela_Carlinhos_Cachoeira_e_Claudio_Abreu_comemorando_queda_de_Pagot_do_Dnit&id=250689

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Nova gravação revela Cachoeira e Cláudio Abreu comemorando queda de Pagot

De Brasília - Marcos Coutinho/ Da Redação - Lucas Bólico

Novas gravações telefônicas interceptadas pela Polícia Federal entre o bicheiro Carlinhos Cachoeira e o diretor regional da Delta no Centro-Oeste, Cláudio Abreu, revelam que ambos comemoraram a queda de Luiz Antonio Pagot da diretoria geral do Departamento Nacional de Infraestrutura e Transportes (Dnit), cargo que havia sido conquistado graças à indicação do senador Blairo Maggi (PR-MT).

Em entrevista exclusiva ao Olhar Direto, o ex-diretor-geral do Dnit confirmou ter sido procurado por outros veículos da mídia nacional para repercutir o caso e que, inclusive, um jornalista da revista Época colocou "a gravação" para ele ouvir.

Pagot lamentou a conversa entre Cachoeira e Abreu e disse que o conteúdo terá de ser investigado. O ex-diretor também questiona as dimensões da influência de Cachoeira e Abreu na revista Veja, publicação responsável pelas denúncias que culminaram na sua saída do Dnit.

"Estou estarrecido com toda essa história. E me pergunto: como vazaram as declarações da presidente [Dilma Rousseff] para a imprensa menos de 24 horas antes de uma reunião no Palácio do Planalto. Qual interesse político motivou esse vazamento?", questionou Pagot.

Durante a entrevista ao Olhar Direto, Pagot reiterou que nunca participou de esquema algum de arrecadação ilícita de recursos para partidos, no caso o PR, e que está respondendo todas as acusações nos órgãos de fiscalização e nos respectivos inquéritos abertos pela Polícia Federal.

“Vou mostrar que sou inocente em cada inquérito aberto”, prometeu. De acordo com a denúncia da Veja à época, representantes do PR, partido que comanda os Transportes, funcionários do ministério e de órgãos vinculados à pasta teriam montado um esquema de superfaturamento de obras e recebimento de propina por empreiteiras.

Carlinhos Cachoeira foi presp na operação Monte Carlo da Polícia Federal como chefe do jogo ilegal em Goiás. Wladimir Garcez, braço direito do bicheiro, também está preso.

 

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