Tópico: A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.

[Dr. Manhattan]

"Não pode ser verdade porque o GM é feio e tem amigos malvados."

Parafraseando um pouco.

[Diegojaf]

Passando o depoimento do Demóstenes na TV Senado agora.

[Vento Sul]

[...]
E é fato que Gilmar Mendes é da quadrilha.

Só esclarecendo:

De qual quadrilha?

A da Veja e do Demóstenes?


ou

A do Lula e do PT?

 

Deve ser um traidor

"Vivo o pior momento da minha vida"  disse Demóstenes, mas como será que ficou a vida daqueles que dependiam do dinheiro desviado na corrupção para salvar a sua vida? Será que dorme o infeliz, claro que sim...

[_Juca_]

"Não pode ser verdade porque o GM é feio e tem amigos malvados."

Parafraseando um pouco.

Aff... Se levar a essa lógica torta, eu diria que você falou exatamente assim do Lula. Não proferi nenhum ad hominem, foi uma argumentação sem ad hominens.

O Gilmar já deu uma entrevista falando do ocorrido, e falou que o Lula entrou no assunto da CPI e coisa e tal e só achou estranho quando o Lula falou da viagem dele para a Alemanha com o Demóstenes, então ele interpretou que o Lula estava chantageando ele. Cara, segundo a própria descrição dele, não houve chantagem, o Lula não falou "Gilmar, é o seguinte a gente blinda você e você faz lobby no STF para que o mensalão não seja julgado esse ano". O Gilmar não poderia afirmar isso com base nessa conversa que ele mesmo transcreveu. O Lula poderia abrir um processo contra ele agora, duvido que o fará, mas poderia.

Você não acha estranho que esse fato só tenha sido divulgado um mês depois, ainda mais na Veja, e justamente quando um áudio, que poderia atingir o Gilmar, vem à tona?

[Diegojaf]

O redator (do PT) vai começar a perguntar agora. Se tem alguma combinação entre partidos, vamos saber agora...

[Skorpios]

O redator (do PT) vai começar a perguntar agora. Se tem alguma combinação entre partidos, vamos saber agora...

Não seria o relator?

[Diegojaf]

Yup... lapso...

[Geotecton]

[...]
Será que dorme o infeliz, claro que sim...

Muito melhor do que eu.

Aposto.

[Temma]

Se o Lula tivesse intercedido junto a qualquer outro ministro do STF, eu acharia perfeitamente plausível.

Mas não sobre o Gilmar. O cara que, segundo a imprensa, chama Serra de "meu presidente". Essa história é igual a do grampo no STF, em que "Veja teve acesso" a grampos que interceptavam uma conversa das mais ilibadas entre Gilmar Mendes e Demóstenes, grampo esses que nunca apareceram, e cuja confirmação veio dos próprios interlocutores.


Com isso macularam a ABIN e usaram a contribuição da Agência na Satiagraha para tornar nulas as provas contra Daniel Dantas. Aquele que por coincidência foi libertado por dois habeas corpus, pelo próprio Gilmar Mendes.


Ah sim, mas não há nada de suspeito em os interesses da Veja, Demóstenes e Gilmar Mendes convergirem novamente. Não há interesse da Veja, citada nos grampos do Cachoeira, tirar a atenção pública da CPI, e e coloca-la sobre o mensalão. Não há também interesse do Gilmar Mendes, que é unha e carne com Demóstenes, cuja carreira política foi destruída no caso Cachoeira. Senador que era vendido pela Veja como incorruptível. Tudo uma grande coincidência.

Eu devo acreditar no Gilmar e na Veja, e esquecer a CPI do cachoeira, apenas me concentrar no mensalão.

Também se vier à tona algum envolvimento entre Gilmar e Cachoeira, na referida CPI, eu devo depreender que ministro é inocente na história, pois sua atitude transparente demonstra que este nada deve e tem a temer.

[Temma]

Gurgel encaminha ao MPF-DF representação contra Lula

O procurador-geral da República, Roberto Gurgel, informou nesta terça-feira que encaminhou para o Ministério Público Federal no Distrito Federal (MPF-DF) a representação protocolada contra o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva por supostamente ter pressionado o ministro Gilmar Mendes, do Supremo Tribunal Federal (STF), para adiar o julgamento do mensalão. Segundo Gurgel, como Lula não tem mais foro privilegiado - e a representação não cita o ministro -, não cabe à PGR analisar o caso.

Segundo reportagem da revista Veja, Lula e Gilmar Mendes teriam se encontrado no escritório do ex-ministro e ex-presidente do STF Nelson Jobim no dia 26 de abril. Lula teria pedido a Mendes o adiamento do julgamento do mensalão pelo STF. Em troca, teria oferecido blindagem na CPI que investiga as relações do bicheiro Carlinhos Cachoeira com políticos e empresários. Ontem, Lula divulgou nota na qual afirma estar "indignado" com a notícia.

Lula disse ao ministro, segundo relato de Mendes à revista, que é "inconveniente" julgar o processo agora e chegou a fazer referências a uma viagem a Berlim, na Alemanha, em que o ministro se encontrou com o senador Demóstenes Torres (sem partido-GO), hoje investigado por suas ligações com o bicheiro Carlinhos Cachoeira.

A representação, protocolada pelo PSDB, pede a investigação de três crimes: coação no curso do processo, tráfico de influência ativo e, ainda, promessa de vantagens indevidas.

Carlinhos Cachoeira
Acusado de comandar a exploração do jogo ilegal em Goiás, Carlos Augusto Ramos, o Carlinhos Cachoeira, foi preso na Operação Monte Carlo, da Polícia Federal, em 29 de fevereiro de 2012, oito anos após a divulgação de um vídeo em que Waldomiro Diniz, assessor do então ministro da Casa Civil, José Dirceu, lhe pedia propina. O escândalo culminou na Comissão Parlamentar de Inquérito (CPI) dos Bingos e na revelação do suposto esquema de pagamento de parlamentares que ficou conhecido como mensalão.

Escutas telefônicas realizadas durante a investigação da PF apontaram contatos entre Cachoeira e o senador democrata Demóstenes Torres (GO). Ele reagiu dizendo que a violação do seu sigilo telefônico não havia obedecido a critérios legais.

Nos dias seguintes, reportagens dos jornais Folha de S.Paulo e O Globo afirmaram, respectivamente, que o grupo de Cachoeira forneceu telefones antigrampos para políticos, entre eles Demóstenes, e que o senador pediu ao empresário que lhe emprestasse R$ 3 mil em despesas com táxi-aéreo. Na conversa, o democrata ainda vazou informações sobre reuniões reservadas que manteve com representantes dos três Poderes.

Pressionado, Demóstenes pediu afastamento da liderança do DEM no Senado em 27 de março. No dia seguinte, o Psol representou contra o parlamentar no Conselho de Ética e, um dia depois, em 29 de março, o ministro do Supremo Tribunal Federal (STF) Ricardo Lewandowski autorizou a quebra de seu sigilo bancário.

O presidente do DEM, senador José Agripino Maia (RN), anunciou em 2 de abril que o partido havia decidido abrir um processo que poderia resultar na expulsão de Demóstenes, que, no dia seguinte, pediu a desfiliação da legenda, encerrando a investigação interna. Mas as denúncias só aumentaram e começaram a atingir outros políticos, agentes públicos e empresas.

Após a publicação de suspeitas de que a construtora Delta, maior recebedora de recursos do governo federal nos últimos três anos, faça parte do esquema de Cachoeira, a empresa anunciou a demissão de um funcionário e uma auditoria. O vazamento das conversas apontam encontros de Cachoeira também com os governadores Agnelo Queiroz (PT), do Distrito Federal, e Marconi Perillo (PSDB), de Goiás. Em 19 de abril, o Congresso criou a CPI mista do Cachoeira.

http://noticias.terra.com.br/brasil/politica/cpi-cachoeira/noticias/0,,OI5801414-EI20308,00-Gurgel+encaminha+ao+MPFDF+representacao+contra+Lula.html

[Barata Tenno]

Voces estão vendo uma bifurcação onde não existe, o GM ser um safado não significa que o Lula não o pressionou e o Lula pressiona-lo não torna o GM e CIA inocentes e ilibados, são todos um bando de safados.

[_Juca_]

Voces estão vendo uma bifurcação onde não existe, o GM ser um safado não significa que o Lula não o pressionou e o Lula pressiona-lo não torna o GM e CIA inocentes e ilibados, são todos um bando de safados.

E aí você entrou na generalização. Se são safados ou não, a história é outra, o mais importante é saber porque um juiz do supremo que foi desmentido por outro ex-juiz do supremo, e que todos os outros juízes do supremo citados no caso também desmentiram a versão da revista, acusou assim um ex-presidente da república, diante de uma descrição de conversa que ele mesmo deu, que não dá a entender que o ex-presidente tenha feito alguma sugestão de chantagem contra ele, tenha feito tal acusação.

[Temma]

Voces estão vendo uma bifurcação onde não existe, o GM ser um safado não significa que o Lula não o pressionou e o Lula pressiona-lo não torna o GM e CIA inocentes e ilibados, são todos um bando de safados.

sim, mas há oposição clara de interesses.


GM já foi a Veja outra vez levar uma historinha mal contada.


Repito. Eu acho perfeitamente plausível que lula intercedesse junto a outros ministros. O último a contribuir com Lula seria o GM. GM não é relator, não é revisor, não é presidente. Pedir vista qualquer um pode pedir. O fato de o GM ter "rabo preso", tanto coaduna com a versão em que Lula usou isso para chantageá-lo, como com a versão em que Gilmar Mendes está blefando e posando de transparente, perante iminente envolvimento seu que pode aparecer na CPi do cachoeira.

[Barata Tenno]

Voces estão vendo uma bifurcação onde não existe, o GM ser um safado não significa que o Lula não o pressionou e o Lula pressiona-lo não torna o GM e CIA inocentes e ilibados, são todos um bando de safados.

sim, mas há oposição clara de interesses.


GM já foi a Veja outra vez levar uma historinha mal contada.


Repito. Eu acho perfeitamente plausível que lula intercedesse junto a outros ministros. O último a contribuir com Lula seria o GM. GM não é relator, não é revisor, não é presidente. Pedir vista qualquer um pode pedir. O fato de o GM ter "rabo preso", tanto coaduna com a versão em que Lula usou isso para chantageá-lo, como com a versão em que Gilmar Mendes está blefando e posando de transparente, perante iminente envolvimento seu que pode aparecer na CPi do cachoeira.

Se ele é culpado, o Lula ter feito ou não pressão não muda esse fato, por mais transparente que ele queira parecer isso não elimina provas em contrário. Agora, se ele mentiu isso é mais uma acusação a pesar contra ele. O Lula tem muito a ganhar com o adiamento do julgamento do mensalão, principalmente em ano eleitoral, mas o o que o GM ganha com isso? Os trabalhos na CPI não tem data pra acabar, o processo criminal dos seus crimes esta longe de prescrever, não podemos dizer o mesmo do mensalão.

[_Juca_]

Voces estão vendo uma bifurcação onde não existe, o GM ser um safado não significa que o Lula não o pressionou e o Lula pressiona-lo não torna o GM e CIA inocentes e ilibados, são todos um bando de safados.

sim, mas há oposição clara de interesses.


GM já foi a Veja outra vez levar uma historinha mal contada.


Repito. Eu acho perfeitamente plausível que lula intercedesse junto a outros ministros. O último a contribuir com Lula seria o GM. GM não é relator, não é revisor, não é presidente. Pedir vista qualquer um pode pedir. O fato de o GM ter "rabo preso", tanto coaduna com a versão em que Lula usou isso para chantageá-lo, como com a versão em que Gilmar Mendes está blefando e posando de transparente, perante iminente envolvimento seu que pode aparecer na CPi do cachoeira.

Se ele é culpado, o Lula ter feito ou não pressão não muda esse fato, por mais transparente que ele queira parecer isso não elimina provas em contrário. Agora, se ele mentiu isso é mais uma acusação a pesar contra ele. O Lula tem muito a ganhar com o adiamento do julgamento do mensalão, principalmente em ano eleitoral, mas o o que o GM ganha com isso? Os trabalhos na CPI não tem data pra acabar, o processo criminal dos seus crimes esta longe de prescrever, não podemos dizer o mesmo do mensalão.

Pode ser, pode ser que o Lula esteja fazendo lobby contra o julgamento do mensalão, faz sentido, mas nada até agora indicou isso. O fato é que a história é muito mal contada, a única testemunha desmentiu, os outros ministros não confirmaram, a própria interpretação que o GM deu não é nada conclusiva e o Gilmar está sob suspeição quanto ao áudio e suas ligações íntimas com Demóstenes e o araponga-mor do Cachoeira que prestou serviços para ele dentro do STF.

[Temma]

http://g1.globo.com/politica/noticia/2012/05/mendes-diz-que-bandidos-plantam-boatos-contra-ele-para-atingir-stf.html


http://noticias.uol.com.br/politica/ultimas-noticias/2012/05/29/exame-de-voz-destaca-segmentos-frauduluentos-em-fala-do-ministro-gilmar-mendes.htm


FIGHT!!


e esse exame de voz aí hein. Inventam cada coisa. daqui a pouco tá rolando leitura labial no Senado

[Luiz Carlos]

Ad hominen, ad hominen, ad hominen.

Sério, _Juca_, é só esse tipo de argumento que lhe resta?

E se é para usar de falácias, então que tal esta: você acredita mesmo que um ministro do STF ia sair por aí inventando mentiras sobre um ex-presidente, ao mesmo tempo confessando ter participado de uma conversa inconveniente e eticamente questionável, somente para fazer guerrilha nos jornais? Colocando em risco todo o processo de julgamento do mensalão e arriscando a ira dos seus colegas?

Para aumentar o nível da discussão, então que tal usarmos a naval de Ockhan um pouco? Qual explicação é a mais simples: a de que um político desastrado e um tanto desesperado, com uma história de comentários atabalhoados e eticamente suspeitos* tentou pressionar um ministro do STF. Ou a de que um ministro do STF que de fato se encontrou com Lula resolveu caluniar um inocente?


*Aloprados, "fui traído", "companheiros cometeram erros"=crimes, verdades inconvenientes acerca de Pelotas, etc.

Sem querer me atravessar na discussão (e já me atravessando) acho que a Navalha de Ockham favorece mais ao Lula que ao Gilmar Mendes (ao menos nesse caso específico).

[Luiz Carlos]

Voces estão vendo uma bifurcação onde não existe, o GM ser um safado não significa que o Lula não o pressionou e o Lula pressiona-lo não torna o GM e CIA inocentes e ilibados, são todos um bando de safados.

sim, mas há oposição clara de interesses.


GM já foi a Veja outra vez levar uma historinha mal contada.


Repito. Eu acho perfeitamente plausível que lula intercedesse junto a outros ministros. O último a contribuir com Lula seria o GM. GM não é relator, não é revisor, não é presidente. Pedir vista qualquer um pode pedir. O fato de o GM ter "rabo preso", tanto coaduna com a versão em que Lula usou isso para chantageá-lo, como com a versão em que Gilmar Mendes está blefando e posando de transparente, perante iminente envolvimento seu que pode aparecer na CPi do cachoeira.

Se ele é culpado, o Lula ter feito ou não pressão não muda esse fato, por mais transparente que ele queira parecer isso não elimina provas em contrário. Agora, se ele mentiu isso é mais uma acusação a pesar contra ele. O Lula tem muito a ganhar com o adiamento do julgamento do mensalão, principalmente em ano eleitoral, mas o o que o GM ganha com isso? Os trabalhos na CPI não tem data pra acabar, o processo criminal dos seus crimes esta longe de prescrever, não podemos dizer o mesmo do mensalão.

Bom, caso o Gilmar Mendes tenha realmente ligação com a dupla Cachoeira-Demóstenes, ele tem tudo a ganhar. Primeiro usa o mensalão como cortina de fumaça para desviar o foco sobre si, estratégia que já é usada por parte da oposição e Veja (entre os que estão envolvidos, é bom frisar). Segundo, cria uma situação de constrangimento a quem quiser convocá-lo para prestar depoimento a CPI, pois pode soar como retaliação. Mesmo que apareçam evidências concretas de envolvimento com alguma dessas quadrilhas ele pode sair com o argumento "que não passam de notícias plantadas pela imprensa esquerdista controlada pelo PT". Terceiro, pode criar (como de fato criou) uma situação de constrangimento a Lula e ao PT, já que ambos tem um péssimo relacionamento.

[Fabrício]

O engraçado (ou trágico) é que estamos aqui discutindo, discutindo, e provavelmente nem mensalão nem CPI do Cachoeira vão dar em nada...

[Temma]

boas perguntas

[Vento Sul]

O engraçado (ou trágico) é que estamos aqui discutindo, discutindo, e provavelmente nem mensalão nem CPI do Cachoeira vão dar em nada...

Parece que a Veja e Gilmar Mendes estão, no momento, trabalhando para isso.
Pelo menos estão querendo minar a CPI, eu não entendo porque o tal do Demóstenes tem que depor, está tudo gravado pela polícia federal, o Cachoeira já está preso, Nesta CPI estes dois não fazem diferença alguma, ou eles acham que estes vão entregar os cúmplices? Cadeia pros bandidos. O mesmo pros do mensalão.  Esses depoimentos não mudam em nada uma investigação bem apurada pela PF. É chover no molhado.

[Barata Tenno]

Enquanto houver imunidade parlamentar iremos ver muita CPIs sem sentido e sem resultado pratico.

[Temma]

Um pouco off-topic mas..


“Folha faz matéria sobre trending topics, cita o 10o. lugar e esquece de citar primeiro e segundo”

A Folha publicou hoje uma matéria sobre os “trending topics” do twitter no Brasil e dá destaque para os temas que ficaram em 5o. “Johnnie Walker” e 6o. “Ypioca” na lista nacional. Foi por causa da compra da cachaça brasileira pela marca que fabrica o uísque. Também menciona o hashtag “sexo a 3″, que se refere ao programa do Dr. Ray na rede TV e ficou entre os mais comentados em SP e no RJ. Por fim, a matéria faz uma referência à derrota de Tomas Bellucci, que perdeu na primeira rodada de Roland Garros – o assunto ficou em 10o. lugar entre os mais twittados do país. Daí a gente, currioso como é, vai conferir as listas completas pra ver quem está em primeiro – porque a Folha esqueceu de citar no texto da notícia. E, surpresa, em primeiro e segundo lugares dos “trending topics” nacionais estão os assuntos “#GilmarMentes” e “#BrasilConfiaEmLula”. Este último também foi o primeiro tema da lista de SP e o segundo da lista do RJ. Mas a matéria não dá uma linha, uma palavra, uma letra sequer sobre isso. Pode isso, Arnaldo?

http://www1.folha.uol.com.br/paineldoleitor/ultimasdasredessociais/1096776-compra-da-ypioca-por-dono-do-johnnie-walker-e-destaque-na-rede.shtml



mas aí também fica fácil pra bater nessa imprensa hein. Meio amadorismo dos caras.  e combustível para os adversários

[Fernando Silva]

artigo do observatório de imprensa

http://www.observatoriodaimprensa.com.br/news/view/uma_historia_mal_contada_1

O Observatório da Imprensa é mais um órgão de propaganda do PT. Lembro de quando os ministros estavam sendo afastados em série e eles disseram: "Mais uma vez, vagas denúncias são amplificadas pela mídia blá-blá-blá...".

[Fernando Silva]

A revista faz uma reportagem difamatória, ninguém pode provar nada, e ninguém pode processar a revista, por que ela se protege dizendo que o fato foi dito pela fonte e o ministro do STF nunca disse nada diretamente à revista.

A Veja publicou o que o ministro disse. E o ministro confirmou. Se alguém está mentindo é Gilmar Mendes, não a Veja.