Autor Tópico: O julgamento da quadrilha petista do mensalão  (Lida 117954 vezes)

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Offline Luiz F.

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #250 Online: 09 de Setembro de 2012, 21:14:41 »
Não lembro de nenhuma reportagem ou forista dizendo que Lula ou Pt estejam sendo prejudicados pelo julgamento. O que se disse até agora foi que Lula e PT estão preocupados que o julgamento os prejudique, o que seria natural já que o mensalão está intrinsecamente ligado ao nome do PT. Mas em todo caso se eu estiver errado por favor demonstre.

Você disse que o PT seria prejudicado no futuro...


Onde?
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Albert Einstein

Offline _Juca_

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #251 Online: 09 de Setembro de 2012, 22:45:49 »
Não lembro de nenhuma reportagem ou forista dizendo que Lula ou Pt estejam sendo prejudicados pelo julgamento. O que se disse até agora foi que Lula e PT estão preocupados que o julgamento os prejudique, o que seria natural já que o mensalão está intrinsecamente ligado ao nome do PT. Mas em todo caso se eu estiver errado por favor demonstre.

Você disse que o PT seria prejudicado no futuro...


Onde?

Foi o Dr. Manhattan, desculpe.

Offline Dr. Manhattan

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #252 Online: 10 de Setembro de 2012, 10:21:09 »
Não lembro de nenhuma reportagem ou forista dizendo que Lula ou Pt estejam sendo prejudicados pelo julgamento. O que se disse até agora foi que Lula e PT estão preocupados que o julgamento os prejudique, o que seria natural já que o mensalão está intrinsecamente ligado ao nome do PT. Mas em todo caso se eu estiver errado por favor demonstre.

Você disse que o PT seria prejudicado no futuro...


Onde?

Foi o Dr. Manhattan, desculpe.

Pois é. E você está ciente de que a oposição já está usando o mensalão na campanha eleitoral deste ano, né?

Na verdade, o que vai prejudicar o PT no futuro próximo é a conjunção do mensalão, do mau desempenho de várias administrações petistas (isso é fato, vide o desempenho dos candidatos do PT nesta eleição) com certos erros elementares, como a malufada pública do Lula. O fato é que o PT virou o PDT do passado: tão podre quanto os outros partidos, mas mantendo uma pretensão a excepcionalidade e um culto à personalidade de sua figura maior.
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Temma

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #253 Online: 10 de Setembro de 2012, 15:58:05 »
ESCOLHA DA PRESIDENTE
Teori Zavascki, do STJ, será novo ministro do Supremo

Por Rodrigo Haidar

A presidente da República, Dilma Rousseff, escolheu o ministro Teori Zavascki, do Superior Tribunal de Justiça, para o Supremo Tribunal Federal. A escolha já foi informada ao Supremo nesta segunda-feira (10/9), onde foi muito bem recebida. Zavascki ocupará a vaga deixada pelo ministro Cezar Peluso, que deixou o tribunal no último dia 3 de setembro.



Informado sobre a opção de Dilma, o presidente do STF, ministro Ayres Britto disse que o indicado tem um perfil técnico e à altura de substituir o ministro Cezar Peluso.

Agora, Zavascki será sabatinado pelo Senado. Aprovado, será nomeado e tomará posse. Conhecido como um dos juízes mais técnicos do STJ, Zavascki defende a racionalização dos trabalhos do Judiciário. No tribunal, vê a necessidade de se rever o perfil do tribunal, que hoje é de revisão das decisões estaduais, em sua opinião.

“Acho que está se criando uma consciência interna da necessidade de o tribunal dar atenção para as questões importantes, e, de alguma forma, abrir mão das questões menos importantes. Quanto mais altas nossas estatísticas, mais depõem contra nós, porque mostram como não estamos julgando. É um pouco paradoxal, mas é verdade”, disse o ministro, em entrevista ao Anuário da Justiça Brasil 2012.

Teori Zavascki tem 64 anos. Foi desembargador do Tribunal regional federal da 4ª Região de 1989 a 2003, quando assumiu o posto de ministro do STJ. Foi uma das primeiras nomeações do governo Lula para o STJ. O ministro é muito respeitado pela doutrina criada nas áreas de Direito Administrativo e Tributário.

Conheça algumas posições do ministro reveladas ao Anuário da Justiça:

A execução fiscal administrativa, sem aval do Judiciário, prevista em projeto de Lei no Congresso, é constrição ilegal?
Não vejo incondicionalidades nesse PL, mas, na nossa cultura,dificilmente passa. Temos a ideia de que quem tem de resolver isso é ojuiz, e que a Administração Pública é um carrasco, que o Estado é um expropriador. Em matéria tributária, nem se fale. Hoje a Fazenda Pública tem sistemas indiretos de cobrança muito efetivos — por exemplo, se exige certidão negativa para qualquer coisa. Se com tudo isso ainda assim a pessoa ainda tem de sofrer a execução, é porqueprovavelmente ela não tem mais nada. E isso se reflete na prática: há execuções fiscais que ficam paradas porque o devedor não paga espontaneamente porque não tem patrimônio. Não é morosidade judicial.

A União pode ser condenada a indenizar por erros de investigações policiais?
É o mesmo problema de saber se o Estado tem de ser condenado por erro do Judiciário, ou do Ministério Público, por erro da máquina administrativa. A investigação é um ato legítimo do Estado, e, sendo assim, não indenizável. Mas investigar não quer dizer que a pessoa é culpada. O que pode ser indenizado são os erros, quando há dolo, por exemplo. Mas é difícil sustentar um sistema assim, porque a sociedade não vai pagar, e esse dinheiro sairia do contribuinte.

http://www.conjur.com.br/2012-set-10/teori-zavascki-stj-escolhido-ministro-supremo-tribunal-federal

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #254 Online: 10 de Setembro de 2012, 16:20:33 »

Pois é. E você está ciente de que a oposição já está usando o mensalão na campanha eleitoral deste ano, né?



É que todos os telhados são de vidro Manhattan, principalmente da oposição, que é beeeem fininho.

Offline Geotecton

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #255 Online: 10 de Setembro de 2012, 17:59:05 »
Pois é. E você está ciente de que a oposição já está usando o mensalão na campanha eleitoral deste ano, né?
É que todos os telhados são de vidro Manhattan, principalmente da oposição, que é beeeem fininho.

Não são tão finos quanto os dos partidos de situação.
« Última modificação: 10 de Setembro de 2012, 19:38:39 por Geotecton »
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Offline Dr. Manhattan

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #256 Online: 10 de Setembro de 2012, 18:19:02 »

Pois é. E você está ciente de que a oposição já está usando o mensalão na campanha eleitoral deste ano, né?



É que todos os telhados são de vidro Manhattan, principalmente da oposição, que é beeeem fininho.

Irrelevante. Não é isso que estamos discutindo. O apagão e as privatizações (não entremos no mérito da questão, s'il vous plaît) prejudicaram o candidato do FHC. Os crimes da quadrilha do mensalão vão prejudicar sim os candidatos do PT, agora ou no futuro, e já mancharam a história do governo Lula.*
Pelo menos no mundo real.


*E se você levantar a carta do avanço econômico eu levantarei a do Milagre Econômico da ditadura. É possível reconhecer um avanço e deplorar um crime ao mesmo tempo, sabe?
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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #257 Online: 10 de Setembro de 2012, 20:31:56 »

Pois é. E você está ciente de que a oposição já está usando o mensalão na campanha eleitoral deste ano, né?



É que todos os telhados são de vidro Manhattan, principalmente da oposição, que é beeeem fininho.

Irrelevante. Não é isso que estamos discutindo. O apagão e as privatizações (não entremos no mérito da questão, s'il vous plaît) prejudicaram o candidato do FHC. Os crimes da quadrilha do mensalão vão prejudicar sim os candidatos do PT, agora ou no futuro, e já mancharam a história do governo Lula.*
Pelo menos no mundo real.


*E se você levantar a carta do avanço econômico eu levantarei a do Milagre Econômico da ditadura. É possível reconhecer um avanço e deplorar um crime ao mesmo tempo, sabe?

Não falava de privataria, apagão, compras de votos, isso já é água passada e enterrou a popularidade do governo federal tucano, estou falando de mensalão, caixa 2, as mesmas coisas, com os mesmos atores financeiros.

Offline Gaúcho

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #258 Online: 11 de Setembro de 2012, 16:13:57 »
Eu acho estranho como todo mundo lembra do mensalão do PT mas nunca do mensalão tucano. No mesmo assunto, é meio estranho quando todo mundo acusa o Lula de ter tido conhecimento do que acontecia (e ele tinha, na minha opinião), mas ninguém nunca levantou essa suspeita sobre o FHC, que comprou a reeleição com seu mensalão. :?

Sei lá, pensando no assunto, é meio trágico quando ficamos discutindo essa questão, com defensores de um lado, odiadores de outro, e, no final das contas, somos todos palhaços, com os políticos citados nas discussões rindo de todos, sem essa distinção que fazemos aqui entre PTistas e anti-petistas.

Só um pensamento que me passou na cabeça.
« Última modificação: 11 de Setembro de 2012, 16:16:30 por Gaúcho »
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Dr. Manhattan

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #259 Online: 11 de Setembro de 2012, 16:40:43 »

Pois é. E você está ciente de que a oposição já está usando o mensalão na campanha eleitoral deste ano, né?



É que todos os telhados são de vidro Manhattan, principalmente da oposição, que é beeeem fininho.

Irrelevante. Não é isso que estamos discutindo. O apagão e as privatizações (não entremos no mérito da questão, s'il vous plaît) prejudicaram o candidato do FHC. Os crimes da quadrilha do mensalão vão prejudicar sim os candidatos do PT, agora ou no futuro, e já mancharam a história do governo Lula.*
Pelo menos no mundo real.


*E se você levantar a carta do avanço econômico eu levantarei a do Milagre Econômico da ditadura. É possível reconhecer um avanço e deplorar um crime ao mesmo tempo, sabe?

Não falava de privataria, apagão, compras de votos, isso já é água passada e enterrou a popularidade do governo federal tucano, estou falando de mensalão, caixa 2, as mesmas coisas, com os mesmos atores financeiros.

Então você reconhece que todos esse escândalos prejudicaram o PSDB?*
Porque escândalos semelhantes e com condenações no Supremo não prejudicariam o PT e o Lula? E não nego que tenham havido escândalos no governo tucano, mas o dado mais importante, o elefante dentro da sala, é o fato de ter sido provado que a quadrilha do mensalão envolvia a cúpula do governo Lula (e só um ingênuo acreditaria que ele não soubesse disso). Por pior que tenha sido o governo FHC, e certamente haviam muitos pilantras naquele governo, não houve nada parecido comprovado - talvez só tenha faltado um dedo-duro como o Jefferson, mas os fatos são esses.


*A propósito: foi exatamente por causa desse histórico dos tucanos que votei no Lula em 2002. Troquei o 6 por meia dúzia, nesse aspecto.
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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #260 Online: 11 de Setembro de 2012, 20:50:19 »

Pois é. E você está ciente de que a oposição já está usando o mensalão na campanha eleitoral deste ano, né?



É que todos os telhados são de vidro Manhattan, principalmente da oposição, que é beeeem fininho.

Irrelevante. Não é isso que estamos discutindo. O apagão e as privatizações (não entremos no mérito da questão, s'il vous plaît) prejudicaram o candidato do FHC. Os crimes da quadrilha do mensalão vão prejudicar sim os candidatos do PT, agora ou no futuro, e já mancharam a história do governo Lula.*
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*E se você levantar a carta do avanço econômico eu levantarei a do Milagre Econômico da ditadura. É possível reconhecer um avanço e deplorar um crime ao mesmo tempo, sabe?

Não falava de privataria, apagão, compras de votos, isso já é água passada e enterrou a popularidade do governo federal tucano, estou falando de mensalão, caixa 2, as mesmas coisas, com os mesmos atores financeiros.

Então você reconhece que todos esse escândalos prejudicaram o PSDB?*
Porque escândalos semelhantes e com condenações no Supremo não prejudicariam o PT e o Lula? E não nego que tenham havido escândalos no governo tucano, mas o dado mais importante, o elefante dentro da sala, é o fato de ter sido provado que a quadrilha do mensalão envolvia a cúpula do governo Lula (e só um ingênuo acreditaria que ele não soubesse disso). Por pior que tenha sido o governo FHC, e certamente haviam muitos pilantras naquele governo, não houve nada parecido comprovado - talvez só tenha faltado um dedo-duro como o Jefferson, mas os fatos são esses.


*A propósito: foi exatamente por causa desse histórico dos tucanos que votei no Lula em 2002. Troquei o 6 por meia dúzia, nesse aspecto.

Existe uma diferença básica entre o governo do PT e do PSDB. O governo do PSDB foi pífio no quesito desenvolvimento econômico e social ( foi isso que fez o PT ganhar a eleição em 2002) e do do PT foi bom ( por isso continua governando). De resto os problemas que o PT e o PSDB ( e o resto dos partidos) tem são da mesma ordem, institucionais e quase idênticos, e por isso esses escândalos não afetam tanto a ordem ou o gosto eleitoral das pessoas . O que muda é a abordagem dos escândalos que se faz de um partido e do outro pelas grandes  mídias que são de oposição, porque são de direita,  sendo uma delas quase extremada.

Então não concordando com o Gaúcho, por que não me acho uma palhaço, nem discordando, porque muitos políticos acham que somos, o problema é que achamos que nosso gosto pessoal pela esquerda ou contra ela ( quem é de direita tem dificuldade de sair do armário), acaba encobrindo o problema maior do Brasil e da corrupção de um geral, a fragilidade das instituições educacionais e das fiscalizadoras, que apesar disso estão em franco processo de melhora, basta ver os acontecimentos desse ano.

Offline Barata Tenno

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #261 Online: 11 de Setembro de 2012, 21:12:22 »
Vai curinthia!!!!
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Offline Luiz F.

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #262 Online: 11 de Setembro de 2012, 21:14:23 »
Eu acho interessante essa imensa dicotomia que as pessoas parecem achar que é o mundo.
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Offline _Juca_

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #263 Online: 11 de Setembro de 2012, 21:27:13 »
Vai curinthia!!!!

Argumenta ai meu filho... :)

Offline Barata Tenno

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #264 Online: 11 de Setembro de 2012, 21:34:35 »
Vai curinthia!!!!

Argumenta ai meu filho... :)




A torcida do Corinthians é maior que a do Palmeiras, logo, o Corinthians pode roubar que não tem problema. Enquanto a torcida apoiar, que o Corinthians roube, afinal, ele rouba mas faz, e o Palmeiras também roubou, então ta tudo certo.


Vai Curitia!!!
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Offline _Juca_

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #265 Online: 11 de Setembro de 2012, 21:37:30 »
Vai curinthia!!!!

Argumenta ai meu filho... :)




A torcida do Corinthians é maior que a do Palmeiras, logo, o Corinthians pode roubar que não tem problema. Enquanto a torcida apoiar, que o Corinthians roube, afinal, ele rouba mas faz, e o Palmeiras também roubou, então ta tudo certo.


Vai Curitia!!!

Quem disse que se o Corinthians roubar não tem problema? Sua imaginação é bem fértil, ou só enxerga o que lhe convém.

Offline Barata Tenno

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #266 Online: 11 de Setembro de 2012, 21:59:25 »
Toda sua argumentação ultimamente se baseia em dizer que o Corinthians vai bem nas urnas e que o Palmeiras também roubou e a minha imaginação é fértil?
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Offline _tiago

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #267 Online: 11 de Setembro de 2012, 22:04:48 »
 :lol:
Tu é bobo, hein Barata!

[Edit]
http://www.skepdic.com/backfireeffect.html
« Última modificação: 11 de Setembro de 2012, 22:08:05 por _tiago »

Offline _tiago

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #268 Online: 11 de Setembro de 2012, 22:07:20 »
(...) O que muda é a abordagem dos escândalos que se faz de um partido e do outro pelas grandes  mídias que são de oposição, porque são de direita,  sendo uma delas quase extremada.
(...)

Olha isso, qualquer notícia que aborde escândalos do PT é uma conspiração da oposição!

Offline _Juca_

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #269 Online: 11 de Setembro de 2012, 23:04:51 »
(...) O que muda é a abordagem dos escândalos que se faz de um partido e do outro pelas grandes  mídias que são de oposição, porque são de direita,  sendo uma delas quase extremada.
(...)

Olha isso, qualquer notícia que aborde escândalos do PT é uma conspiração da oposição!

Nããã !!! Eles estão fazendo seu papel de oposição. Qualquer escândalo que seja similar na oposição é que parece que é coisa menor perto do silêncio deles.
Toda sua argumentação ultimamente se baseia em dizer que o Corinthians vai bem nas urnas e que o Palmeiras também roubou e a minha imaginação é fértil?

Cara, se você não entendeu o que eu quis dizer, esquece.
« Última modificação: 11 de Setembro de 2012, 23:09:19 por _Juca_ »

Offline _Juca_

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #270 Online: 11 de Setembro de 2012, 23:08:10 »
:lol:
Tu é bobo, hein Barata!

[Edit]
http://www.skepdic.com/backfireeffect.html

Está dizendo que sou crente ou estou enganado?

Offline calvino

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #271 Online: 12 de Setembro de 2012, 07:54:36 »
Cara, se você não entendeu o que eu quis dizer, esquece.

Juca, não sei se você ainda não percebeu mas parece que só você se entende.

Eu estou acompanhado o tópico e o que eu entendi foi o mesmo que o Barata. Se o cara rouba mas faz e tem apoio popular então está tranquilo.

É praticamente um eleitor do Maluf. "Rouba mas faz".

Eu e o resto do fórum entendemos isso pelo jeito.
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Offline _Juca_

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #272 Online: 12 de Setembro de 2012, 08:27:48 »
Cara, se você não entendeu o que eu quis dizer, esquece.

Juca, não sei se você ainda não percebeu mas parece que só você se entende.

Eu estou acompanhado o tópico e o que eu entendi foi o mesmo que o Barata. Se o cara rouba mas faz e tem apoio popular então está tranquilo.

É praticamente um eleitor do Maluf. "Rouba mas faz".

Eu e o resto do fórum entendemos isso pelo jeito.

Calvino, qual a parte de dizer que os políticos do PT, generalizando, não são melhor que os outros no quesito ética na política você não entendeu, e que eu considero isso um problema institucional?

Poderia discorrer da diferenças técnicas entre o PT e os partidos de direita e centro-direita, e o que fez o PT ficar 12 anos, com forte chances de ficar mais 4 no poder, mas certamente, tal qual agora, você talvez não entendesse muito bem.
« Última modificação: 12 de Setembro de 2012, 08:32:13 por _Juca_ »

Offline Geotecton

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #273 Online: 12 de Setembro de 2012, 08:48:24 »
Existe uma diferença básica entre o governo do PT e do PSDB. O governo do PSDB foi pífio no quesito desenvolvimento econômico e social ( foi isso que fez o PT ganhar a eleição em 2002) e do do PT foi bom ( por isso continua governando).
[...]

Não _Juca_, voce está equivocado de novo.

Eu já postei diversos dados mostrando que muitos dos "programas sociais" do PT são cópias ou rearranjos de programas do PSDB[1]; que não há nenhum PAC[2]; que a base do atual desenvolvimento só existe porque a base foi lançada em meados dos anos 90 (base esta que foi combatida pelos atuais governantes federais)[3]; que não existiu "apagão" e sim um racionamento em função da maior seca da história recente do Brasil na área dos estados produtores de hidroeletricidade[4]; etc.

[1] O que não quer dizer que o PT não tenha criado "bons" programas sociais e nem que os "programas sociais" criados pelos dois partidos não sejam de cunho essencialmente assistencialista e eleitoreiro.

[2] Neste caso é fácil de entender. Basta verificar que o PAC 1 é uma reunião de projetos que já estavam em execução ou apenas eram isto, "projetos" que nunca passaram disto, tanto é que atingiu apenas 13% (ou algo assim) de implentação, segundo dados do TCU e do IPEA. O PAC 2 é uma mera "ilusão".

[3] Constituição Federal de 1988, Plano Real, Lei de Responsabilidade Fiscal, Proer, etc.

[4] Estou no aguardo que voce mostre uma só usina hidroelétrica que tenha sido planejada, projetada, construída e operacionalizada entre 2003 e 2010, sob responsabilidade do governo federal.
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Offline Geotecton

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #274 Online: 12 de Setembro de 2012, 09:00:17 »
Calvino, qual a parte de dizer que os políticos do PT, generalizando, não são melhor que os outros no quesito ética na política você não entendeu, e que eu considero isso um problema institucional?

É um problema moral da população e da elite que reflete no institucional. Ou voce acha que as leis e os respectivos processos são feitas ao acaso?


Poderia discorrer da diferenças técnicas entre o PT e os partidos de direita e centro-direita, e o que fez o PT ficar 12 anos, com forte chances de ficar mais 4 no poder, mas certamente, tal qual agora, você talvez não entendesse muito bem.

Então discorra sobre elas, por favor. E não esqueça, é claro, de incluir os respectivos estatutos partidários e as bases programáticas, para podermos aferir o grau de coerência ideológica e ética de cada um deles.
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