Autor Tópico: O julgamento da quadrilha petista do mensalão  (Lida 117957 vezes)

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Offline Geotecton

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #325 Online: 20 de Setembro de 2012, 16:19:53 »
Julgamentos do mensalão sendo feitos às vésperas das eleições... não sugere fortemente o dedo da oposição nesse cronograma?

Mesmo com 8 dos 11 ministros do STF tendo sido indicados pelos petistas?

Esta oposição é f... mesmo!!!
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Offline Geotecton

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #326 Online: 20 de Setembro de 2012, 16:27:24 »
Julgamentos do mensalão sendo feitos às vésperas das eleições... não sugere fortemente o dedo da oposição nesse cronograma?
Se o julgamento às vésperas das eleições são devido a uma grande conspiração, os 6 anos de ações protelatórias pela parte da situação para atrasar e impedir o julgamento são o que?

[modo petista on]
Constituiram uma ação cívica-popular da sociedade organizada com a finalidade de desmascarar a direita deste país que, agindo em conluio com a grande mídia imperialista PIG, pretendia acabar com as conquistas populares obtidas pelos governos progressistas que estão no poder há mais de 10 anos.
[modo petista off]
« Última modificação: 20 de Setembro de 2012, 21:55:45 por Geotecton »
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Offline Digão

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #327 Online: 20 de Setembro de 2012, 16:28:42 »
Heheh, é bom perguntar besteira de vez em quando que a gente vai vivendo e aprendendo...  :vergonha:

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #328 Online: 20 de Setembro de 2012, 19:55:25 »
Julgamentos do mensalão sendo feitos às vésperas das eleições... não sugere fortemente o dedo da oposição nesse cronograma?

Quem esticou o processo o quanto pode foi o PT com um monte de recursos, não foi?

Se aconteceu do julgamento se iniciar em véspera de eleição a culpa é de quem?

http://g1.globo.com/politica/mensalao/noticia/2012/09/relator-do-mensalao-condena-12-reus-ligados-pp-pl-ptb-e-pmdb.html

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Barbosa votou pelas condenações dos deputados Valdemar Costa Neto (PL-SP, atual PR) e Pedro Henry (PP-MT) e dos ex-deputados Roberto Jefferson (PTB-RJ), delator do mensalão, Romeu Queiroz (PTB-MG), José Borba (PMDB-PR), Pedro Corrêa (PP-MT) e Bispo Rodrigues (PL-RJ).

Não é o mesmo que estava metido em algo, renunciou e voltou com o Tiririca?
« Última modificação: 20 de Setembro de 2012, 20:06:14 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Geotecton

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #329 Online: 20 de Setembro de 2012, 21:56:59 »
Heheh, é bom perguntar besteira de vez em quando que a gente vai vivendo e aprendendo...  :vergonha:

Não se preocupe, porque a maioria das respostas é apenas 'zoação'.  :)
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Offline EuSouOqueSou

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #330 Online: 21 de Setembro de 2012, 21:57:58 »
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Unknown

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #331 Online: 24 de Setembro de 2012, 13:19:35 »
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Corrupção ativa é alvo do STF na oitava semana

O julgamento do mensalão pelo Supremo Tribunal Federal (STF) entra hoje em sua oitava semana com a conclusão do voto do ministro revisor, Ricardo Lewandowski, sobre os réus do núcleo político acusados de corrupção passiva. A expectativa é que, ainda esta semana, na quinta-feira, o ministro relator do caso, Joaquim Barbosa, comece a ler seu voto sobre a denúncia de corrupção ativa contra réus da cúpula do PT, entre eles o ex-ministro da Casa Civil José Dirceu, o ex-presidente do partido José Genoino e o ex-tesoureiro Delúbio Soares.

Na semana passada, Barbosa decidiu esperar o voto de todos os ministros do Supremo sobre os réus acusados de corrupção passiva, antes de passar à análise das acusações de corrupção ativa. Com isso, o julgamento de Dirceu, Genoino e Delúbio ficou para as vésperas do primeiro turno da eleição municipal, marcada para 7 de outubro. O impacto do mensalão nas eleições é motivo de preocupação da cúpula petista.

Na última quinta Lewandowski não relacionou o esquema de pagamento de parlamentares no início do governo Luiz Inácio Lula da Silva a uma suposta compra de apoio político no Congresso. "Era um acordo de financiamento de campanha", disse durante a leitura de seu voto sobre os políticos que receberam dinheiro do valerioduto. A posição de Lewandowski contrastou com a de Barbosa, segundo quem o mensalão foi um esquema de compra de votos. Uma eventual vitória da versão segundo a qual o mensalão foi um esquema de caixa 2 afasta o caso do governo Lula.

Sentenças. Depois que Lewandowski terminar a leitura de seu voto, o que deverá ocorrer hoje, os outros oito ministros do Supremo vão proferir suas sentenças sobre os políticos acusados de corrupção passiva, entre eles o ex-deputado Roberto Jefferson, delator do esquema do mensalão, e o deputado Valdemar Costa Neto, na época presidente do PL, hoje PR. Barbosa já votou pela condenação de Jefferson e Costa Neto e de mais dez réus ligados a quatro partidos: PP, PL, PTB e PMDB. Até agora, Lewandowski absolveu o ex-deputado Pedro Henry, líder do PP na época do mensalão.

A expectativa é que os oito ministros consigam ler, nesta quarta-feira, seus votos sobre todos os indiciados pelo crime de corrupção passiva relacionado à suposta compra de apoio político do PTB, PMDB, PP e PL nas votações das reformas tributária e da previdência. Dessa forma, o julgamento dos réus supostamente envolvidos com corrupção ativa poderá começar no dia seguinte, na quinta-feira, com o início da leitura do voto de Barbosa. O julgamento de Dirceu, Delúbio e Genoino vai se estender pela semana seguinte, nos dias 1.º, 3 e 4 de outubro, véspera das eleições municipais.

http://estadao.br.msn.com/ultimas-noticias/mensalao/story.aspx?cp-documentid=253892602
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Julgamento do mensalão é retomado com leitura sobre pagamentos a parlamentares

O Supremo Tribunal Federal (STF) retoma hoje (24) às 14h o julgamento da Ação Penal 470, conhecida como processo do mensalão, com a continuação do voto do ministro-revisor, Ricardo Lewandowski, sobre os pagamentos a parlamentares entre 2003 e 2004. No começo da leitura do voto, na semana passada, Lewandowski mostrou, mais uma vez, divergir do ministro-relator, Joaquim Barbosa, sobre a condenação de 12 réus, inclusive sete parlamentares.

Um dos pontos de divergência entre Lewandowski e Barbosa é sobre o crime de lavagem de dinheiro, questão central por envolver os 13 réus cujas condutas são analisadas agora pelo STF. O julgamento da Ação Penal 470 entra no vigésimo sétimo dia.

Lewandowski já absolveu o deputado federal Pedro Henry (PP-MT) de todos os crimes e o ex-deputado federal e ex-presidente do PP Pedro Corrêa, do crime de lavagem de dinheiro. Na leitura hoje, o relator mencionará as acusações sobre o réu João Cláudio Genu, assessor do PP à época dos fatos, e os réus Breno Fischberg e Enivaldo Quadrado, da corretora Bônus Banval. Em seguida, falará sobre os réus do PL (atual PR), PTB e PMDB.

O relator disse que os parlamentares lavaram dinheiro ao receber em espécie ou ao mandar terceiros sacarem na boca do caixa, mas Lewandowski discorda, pois acredita que a dissimulação faz parte do próprio ato de corrupção. Para o revisor, se o parlamentar não sabia do caminho sujo do dinheiro até chegar às suas mãos, ele não pode ser condenado por lavagem.

Os dois ministros também discordam sobre o motivo do recebimento da verba pelos parlamentares. Barbosa segue a tese do Ministério Público que diz que o pagamento era para a compra de apoio político ao governo. Lewandowski, no entanto, disse que o dinheiro destinava-se ao pagamento de dívidas de campanha, aproximando-se da tese dos advogados.

Em entrevista à imprensa há dois dias, após a sessão, Lewandowski deu uma nova versão sobre o destino dos recursos e disse que não vai detalhar em seu voto qual o objetivo do pagamento a parlamentares porque 'não há necessidade de entrar nesse tipo de elucubração'. Para ele, a corrupção fica configurada se o político aceitar receber vantagem, independentemente do motivo que levou o corruptor a oferecer dinheiro.

http://noticias.br.msn.com/julgamento-do-mensalão-é-retomado-com-leitura-sobre-pagamentos-a-parlamentares-agência-brasil

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Offline _Juca_

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #332 Online: 24 de Setembro de 2012, 15:39:32 »
O STF está condenando sem provas, apenas na base dos indícios?

Offline calvino

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #333 Online: 24 de Setembro de 2012, 16:00:27 »
O STF está condenando sem provas, apenas na base dos indícios?

Sabe como é né, o pessoal pediu com jeitinho mas mesmo assim ninguém quis fazer uma declaração de culpado, com firma reconhecida e as impressões digitais carimbadas...  :?
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline Geotecton

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #334 Online: 24 de Setembro de 2012, 17:03:28 »
O STF está condenando sem provas, apenas na base dos indícios?
Sabe como é né, o pessoal pediu com jeitinho mas mesmo assim ninguém quis fazer uma declaração de culpado, com firma reconhecida e as impressões digitais carimbadas...  :?

E nem quiseram filmar com qualidade de alta-definição e nem aparecer ao vivo na televisão, em cobertura nacional.
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Offline Geotecton

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #335 Online: 24 de Setembro de 2012, 17:06:38 »
O STF está condenando sem provas, apenas na base dos indícios?

E isto porque 8 dos 11 ministros foram indicados pelo PT.  :)

Se fossem 8 do PSDB, provavelmente os acusados (e mais o Lula) seriam condenados à forca!!!  :biglol:
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Offline _Juca_

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #336 Online: 24 de Setembro de 2012, 17:13:32 »
O STF está condenando sem provas, apenas na base dos indícios?

Sabe como é né, o pessoal pediu com jeitinho mas mesmo assim ninguém quis fazer uma declaração de culpado, com firma reconhecida e as impressões digitais carimbadas...  :?

Calvino, não é o fato de invalidar o fato de serem culpados ou não, mas pelo pouco que entendo, e pelo pouco que conheço da jurisprudência, me parece que aquela velha coisa do garantismo da justiça brasileira e que foi tão cara ao STF durante tantos e tantos anos, foi abandonada pelos ministros, que criaram uma nova jurisprudência. Só queria saber se estou errado.

Offline Geotecton

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #337 Online: 24 de Setembro de 2012, 17:25:54 »
O STF está condenando sem provas, apenas na base dos indícios?
Sabe como é né, o pessoal pediu com jeitinho mas mesmo assim ninguém quis fazer uma declaração de culpado, com firma reconhecida e as impressões digitais carimbadas...  :?
Calvino, não é o fato de invalidar o fato de serem culpados ou não, mas pelo pouco que entendo, e pelo pouco que conheço da jurisprudência, me parece que aquela velha coisa do garantismo da justiça brasileira e que foi tão cara ao STF durante tantos e tantos anos, foi abandonada pelos ministros, que criaram uma nova jurisprudência. Só queria saber se estou errado.

Eu nada entendo de Direito, mas eu entendo que é correta a opinião de vários juristas que afirmaram que o STF teria que, mais cedo ou mais tarde, mostrar uma atuação mais moderna no sentido de não julgar apenas com "provas definitivas" porque os criminosos (e aqui eu não estou me referindo apenas à camarilha petista) sofisticaram (e muito) os métodos de burlar a Lei, de tal forma que era muito difícil incriminar alguém da cúpula, por falta destas "provas definitivas".

E o garantismo da Justiça brasileira, baseada na complexidade (proposital) dos vários códices, é que deu guarida a todos os atos criminosos praticados por pessoas e setores públicos e privados.
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Offline DDV

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #338 Online: 24 de Setembro de 2012, 17:40:24 »
O Juca está torcendo pra o julgamento do mensalão acabar em pizza?  :|
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline _Juca_

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #339 Online: 24 de Setembro de 2012, 17:40:45 »
O STF está condenando sem provas, apenas na base dos indícios?
Sabe como é né, o pessoal pediu com jeitinho mas mesmo assim ninguém quis fazer uma declaração de culpado, com firma reconhecida e as impressões digitais carimbadas...  :?
Calvino, não é o fato de invalidar o fato de serem culpados ou não, mas pelo pouco que entendo, e pelo pouco que conheço da jurisprudência, me parece que aquela velha coisa do garantismo da justiça brasileira e que foi tão cara ao STF durante tantos e tantos anos, foi abandonada pelos ministros, que criaram uma nova jurisprudência. Só queria saber se estou errado.

Eu nada entendo de Direito, mas eu entendo que é correta a opinião de vários juristas que afirmaram que o STF teria que, mais cedo ou mais tarde, mostrar uma atuação mais moderna no sentido de não julgar apenas com "provas definitivas" porque os criminosos (e aqui eu não estou me referindo apenas à camarilha petista) sofisticaram (e muito) os métodos de burlar a Lei, de tal forma que era muito difícil incriminar alguém da cúpula, por falta destas "provas definitivas".

E o garantismo da Justiça brasileira, baseada na complexidade (proposital) dos vários códices, é que deu guarida a todos os atos criminosos praticados por pessoas e setores públicos e privados.

Bem, tremei todos aqueles que receberam dinheiro e ou favor de origem duvidosa ou não comprovada e ou qualquer coisa que sugira indício fraudulento de qualquer fato , porque provas concretas não são mais necessárias.

Offline Osler

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #340 Online: 24 de Setembro de 2012, 17:46:45 »
Pelo que eu entendi o que mudou foi não precisar de "ato de ofício" para caracterizar o crime.
Uma pessoa que recebe uma quantia de maneira ilegal ou perto disso (origem desconhecida, sem declaar etc...) recebe dessa maneira para praticar alguma coisa ilegal a não ser que tenha uma boa explicação para o fato.

Assim independente do "pra quê" o dinheiro é usado o crime é igual, tanto faz se para pagar restos de campanha ou para comprar votos.

PS- não sei se me fiz entender
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline _Juca_

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #341 Online: 24 de Setembro de 2012, 17:50:31 »
O Juca está torcendo pra o julgamento do mensalão acabar em pizza?  :|

O Juca está torcendo para que o julgamento do mensalão não seja uma exceção do tribunal, porque mudaram toda jusrisprudência para condenar os réus. Todos os mensalões e todo julgamento por corrupção passiva e ativa agora tem enormes chances de os réus saírem condenados, não importando se existirem provas definitivas. Eu acho que o Gilmar Mendes e o Marco Aurélio de Mello estão de cabelo em pé, e o Joaquim Barbosa conseguiu o que queria.

Offline Geotecton

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #342 Online: 24 de Setembro de 2012, 17:55:13 »
Pelo que eu entendi o que mudou foi não precisar de "ato de ofício" para caracterizar o crime.
Uma pessoa que recebe uma quantia de maneira ilegal ou perto disso (origem desconhecida, sem declaar etc...) recebe dessa maneira para praticar alguma coisa ilegal a não ser que tenha uma boa explicação para o fato.

Assim independente do "pra quê" o dinheiro é usado o crime é igual, tanto faz se para pagar restos de campanha ou para comprar votos.

PS- não sei se me fiz entender

Sim, voce se fez entender.

E agradeço pela sua intervenção, justamente porque o que eu queria dizer com "provas definitivas", no caso do Mensalão, eram os tais 'atos de ofício'.
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Offline DDV

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #343 Online: 24 de Setembro de 2012, 17:56:56 »
Alguém versado em Direito poderia me responder isso: apenas provas "definitivas" servem para condenar alguém? Testemunhos e indícios são insifucientes?

Pergunto isso porque, no meu entender, os réus do STF  não têm nada de especial e não são superiores a ninguém* para terem essa privilégio de só serem condenados se houverem provas "definitivas".


*Falo isso do ponto de vista oficial ou formal. Informalmente, é claro que as amizades, influências e até mesmo o $$$$ podem entrar nessa equação.  :)




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Offline Geotecton

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #344 Online: 24 de Setembro de 2012, 17:59:34 »
O Juca está torcendo pra o julgamento do mensalão acabar em pizza?  :|
O Juca está torcendo para que o julgamento do mensalão não seja uma exceção do tribunal, porque mudaram toda jusrisprudência para condenar os réus. Todos os mensalões e todo julgamento por corrupção passiva e ativa agora tem enormes chances de os réus saírem condenados, não importando se existirem provas definitivas. Eu acho que o Gilmar Mendes e o Marco Aurélio de Mello estão de cabelo em pé, e o Joaquim Barbosa conseguiu o que queria.

A p... do Novo Código Civil instituiu a famigerada "responsabilidade civil solidária" para várias categorias profissionais, como geólogos e contadores, que passaram a responder por atos criminosos de pessoas físicas e jurídicas, mesmo sem terem participação ou sequer saberem disto.

Então, os políticos, funcionários públicos e empresários corruptos tem mesmo que se f...!
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Offline Digão

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #345 Online: 24 de Setembro de 2012, 18:10:29 »
Alguém versado em Direito poderia me responder isso: apenas provas "definitivas" servem para condenar alguém? Testemunhos e indícios são insifucientes?

Não sou versado em Direito mas em um fórum p/ concurseiros que estou acompanhando rolou essa questão. A resposta:

Antigamente a confissão era a rainha das provas, considerada a prova mais importante. Hoje em dia é considerada a prostituta das provas.
Penso no caso de um traficante "poderoso", líder do tráfico. Se a confissão fosse a única prova ou a mais importante ele nunca seria preso, pois sempre arrumaria alguém para confessar falsamente os seus crimes.
A confissão só pode ser usada na sentença se estiver com um conjunto probatório de acordo. Ela por si só não pode basear a sentença. E se a confissão disser uma coisa, e as demais provas do processo disserem coisas contrárias então deve-se seguir as demais provas.


Parece que essa coisa de chamar o testemunho de "prostituta das provas" é bem comum em direito.

Skorpios

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #346 Online: 24 de Setembro de 2012, 18:12:44 »
O Juca está torcendo pra o julgamento do mensalão acabar em pizza?  :|
O Juca está torcendo para que o julgamento do mensalão não seja uma exceção do tribunal, porque mudaram toda jusrisprudência para condenar os réus. Todos os mensalões e todo julgamento por corrupção passiva e ativa agora tem enormes chances de os réus saírem condenados, não importando se existirem provas definitivas. Eu acho que o Gilmar Mendes e o Marco Aurélio de Mello estão de cabelo em pé, e o Joaquim Barbosa conseguiu o que queria.

A p... do Novo Código Civil instituiu a famigerada "responsabilidade civil solidária" para várias categorias profissionais, como geólogos e contadores, que passaram a responder por atos criminosos de pessoas físicas e jurídicas, mesmo sem terem participação ou sequer saberem disto.

Então, os políticos, funcionários públicos e empresários corruptos tem mesmo que se f...!

Muito bem lembrado. :clapping: :clapping: :clapping:

Offline Osler

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #347 Online: 24 de Setembro de 2012, 18:36:01 »
Não acho ruim a mudança da interpretação legal levado a cabo pelo STF no contexto do atual julgamento, contanto que a partir de agora isso se aplique a todos os casos.

Faz muito mais sentido para mim a interpretação atual do que o status anterior, um político ou funcionário público que recebe vantagens indevidas não era condenado pois não se tinha como provar a relação direta entre recebimento-favorecimento.
Se recebeu de maneira ilegal até prova em contrário por bom motivo não é.
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Offline Diegojaf

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #348 Online: 24 de Setembro de 2012, 19:00:39 »
O Juca está torcendo pra o julgamento do mensalão acabar em pizza?  :|

Pergunta retórica...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Canopus

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #349 Online: 24 de Setembro de 2012, 19:01:15 »
Não acho ruim a mudança da interpretação legal levado a cabo pelo STF no contexto do atual julgamento, contanto que a partir de agora isso se aplique a todos os casos.


Como já foi falado, está se estabelecendo uma nova jurisprudência e um novo entendimento para esses casos. Portanto, será sim adotado a todos os casos, doravante.
A capacidade de transgredir é o que nos torna sujeitos da transformação.
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Não é demonstração de saúde ser bem ajustado a uma sociedade profundamente doente.
J.krisnamurti

 

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