Autor Tópico: O julgamento da quadrilha petista do mensalão  (Lida 117958 vezes)

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Offline Osler

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #350 Online: 24 de Setembro de 2012, 19:06:46 »
Como já foi falado, está se estabelecendo uma nova jurisprudência e um novo entendimento para esses casos. Portanto, será sim adotado a todos os casos, doravante.

Sei não, no Brasil até o passado é incerto.
Esse entendimento é o do STF agora, mas com a entrada de outros ministros nada impede que ele mude novamente.
Não me surpreenderia se isso acontecesse.
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline _Juca_

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #351 Online: 24 de Setembro de 2012, 19:39:47 »
Como já foi falado, está se estabelecendo uma nova jurisprudência e um novo entendimento para esses casos. Portanto, será sim adotado a todos os casos, doravante.

Sei não, no Brasil até o passado é incerto.
Esse entendimento é o do STF agora, mas com a entrada de outros ministros nada impede que ele mude novamente.
Não me surpreenderia se isso acontecesse.

Se acontecer, esse julgamento fica marcado como uma exceção e consequentemente poderá ser interpelado nas instâncias internacionais, e vai ficar uma mancha indelével no currículo dos juízes do STF, além da vergonha e humilhação de uma corte internacional declarar ilegal ou antidemocrático o julgamento. Portanto, eu acho que uma vez criada a jurisprudência, os julgamentos posteriores serão baseados nela também.
« Última modificação: 24 de Setembro de 2012, 19:44:45 por _Juca_ »

Offline DDV

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #352 Online: 24 de Setembro de 2012, 20:34:22 »
Como já foi falado, está se estabelecendo uma nova jurisprudência e um novo entendimento para esses casos. Portanto, será sim adotado a todos os casos, doravante.

Sei não, no Brasil até o passado é incerto.
Esse entendimento é o do STF agora, mas com a entrada de outros ministros nada impede que ele mude novamente.
Não me surpreenderia se isso acontecesse.

Se acontecer, esse julgamento fica marcado como uma exceção e consequentemente poderá ser interpelado nas instâncias internacionais, e vai ficar uma mancha indelével no currículo dos juízes do STF, além da vergonha e humilhação de uma corte internacional declarar ilegal ou antidemocrático o julgamento. Portanto, eu acho que uma vez criada a jurisprudência, os julgamentos posteriores serão baseados nela também.

Que drama...

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Offline _Juca_

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #353 Online: 24 de Setembro de 2012, 20:36:06 »
Como já foi falado, está se estabelecendo uma nova jurisprudência e um novo entendimento para esses casos. Portanto, será sim adotado a todos os casos, doravante.

Sei não, no Brasil até o passado é incerto.
Esse entendimento é o do STF agora, mas com a entrada de outros ministros nada impede que ele mude novamente.
Não me surpreenderia se isso acontecesse.

Se acontecer, esse julgamento fica marcado como uma exceção e consequentemente poderá ser interpelado nas instâncias internacionais, e vai ficar uma mancha indelével no currículo dos juízes do STF, além da vergonha e humilhação de uma corte internacional declarar ilegal ou antidemocrático o julgamento. Portanto, eu acho que uma vez criada a jurisprudência, os julgamentos posteriores serão baseados nela também.

Que drama...



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Offline Fabrício

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #354 Online: 24 de Setembro de 2012, 20:36:56 »
Como já foi falado, está se estabelecendo uma nova jurisprudência e um novo entendimento para esses casos. Portanto, será sim adotado a todos os casos, doravante.

Sei não, no Brasil até o passado é incerto.
Esse entendimento é o do STF agora, mas com a entrada de outros ministros nada impede que ele mude novamente.
Não me surpreenderia se isso acontecesse.

Se acontecer, esse julgamento fica marcado como uma exceção e consequentemente poderá ser interpelado nas instâncias internacionais, e vai ficar uma mancha indelével no currículo dos juízes do STF, além da vergonha e humilhação de uma corte internacional declarar ilegal ou antidemocrático o julgamento. Portanto, eu acho que uma vez criada a jurisprudência, os julgamentos posteriores serão baseados nela também.

Existe "instancia internacional" superior ao STF?  :o Pelo que sei a Justiça brasileira é soberana dentro do Brasil.

Acho que esta "nova jurisprudência" do STF é muito positiva, e espero que seja usada como padrão daqui pra frente.

Mas se pelo menos servir para condenar essa canalhada do mensalão, já está de bom tamanho. Mesmo com a choradeira petista...

Citação de: Juca
vergonha e humilhação de uma corte internacional declarar ilegal ou antidemocrático o julgamento.

Como no caso do asilo ao Battisti?  ::)
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Offline Geotecton

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #355 Online: 24 de Setembro de 2012, 20:42:13 »
Como já foi falado, está se estabelecendo uma nova jurisprudência e um novo entendimento para esses casos. Portanto, será sim adotado a todos os casos, doravante.

Sei não, no Brasil até o passado é incerto.
Esse entendimento é o do STF agora, mas com a entrada de outros ministros nada impede que ele mude novamente.
Não me surpreenderia se isso acontecesse.
Se acontecer, esse julgamento fica marcado como uma exceção e consequentemente poderá ser interpelado nas instâncias internacionais, e vai ficar uma mancha indelével no currículo dos juízes do STF, além da vergonha e humilhação de uma corte internacional declarar ilegal ou antidemocrático o julgamento. Portanto, eu acho que uma vez criada a jurisprudência, os julgamentos posteriores serão baseados nela também.

Como nenhuma corte estrangeira ou internacional pode mudar uma decisão do STF, é inócua a avaliação.
« Última modificação: 24 de Setembro de 2012, 20:55:45 por Geotecton »
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Offline _Juca_

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #356 Online: 24 de Setembro de 2012, 20:51:44 »

Existe "instancia internacional" superior ao STF?  :o Pelo que sei a Justiça brasileira é soberana dentro do Brasil.

Corte Interamericana de Direitos Humanos e o Tribunal Internacional de Justiça. O Brasil é signatário dos dois.

Citar
Acho que esta "nova jurisprudência" do STF é muito positiva, e espero que seja usada como padrão daqui pra frente.

É o que todos esperam, e eu tenho certeza que vai acontecer, dado o fatos históricos desse tribunal e seu caráter democrático.

Citação de: Juca
vergonha e humilhação de uma corte internacional declarar ilegal ou antidemocrático o julgamento.

Como no caso do asilo ao Battisti?  ::)

Você não precisa de um espantalho para debater aqui. Quer falar de Battisti, a gente vai lá no tópico dele. Aliás, a Itália contestou juridicamente a decisão do Brasil nas cortes internacionais? Mas não responda aqui, ninguém merece que o tópico seja poluído com uma discussão que foge do assunto tópico.

Offline Fabrício

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #357 Online: 24 de Setembro de 2012, 20:59:11 »

Existe "instancia internacional" superior ao STF?  :o Pelo que sei a Justiça brasileira é soberana dentro do Brasil.

Corte Interamericana de Direitos Humanos e o Tribunal Internacional de Justiça. O Brasil é signatário dos dois.

Citar
Acho que esta "nova jurisprudência" do STF é muito positiva, e espero que seja usada como padrão daqui pra frente.

É o que todos esperam, e eu tenho certeza que vai acontecer, dado o fatos históricos desse tribunal e seu caráter democrático.

Citação de: Juca
vergonha e humilhação de uma corte internacional declarar ilegal ou antidemocrático o julgamento.

Como no caso do asilo ao Battisti?  ::)

Você não precisa de um espantalho para debater aqui. Quer falar de Battisti, a gente vai lá no tópico dele. Aliás, a Itália contestou juridicamente a decisão do Brasil nas cortes internacionais? Mas não responda aqui, ninguém merece que o tópico seja poluído com uma discussão que foge do assunto tópico.


Juca, você inventa uns argumentos furados de "corte internacional condenando a decisão do STF e nos envergonhando", e vem falar de espantalho?

E eu cito o Battisti para tornar claro seu duplipensar. No caso da Veja é a mesma coisa, lá no tópico você já julgou e condenou a revista com muito menos indícios do que no caso do mensalão. Mas contra o PT tem que ter mega-ultra-power provas...

E, de toda a sua argumentação, só consigo ler "mimimimimi, meus ídolos estão sendo condenados.... mimimimimimi".
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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #358 Online: 24 de Setembro de 2012, 21:08:33 »

Existe "instancia internacional" superior ao STF?  :o Pelo que sei a Justiça brasileira é soberana dentro do Brasil.

Corte Interamericana de Direitos Humanos e o Tribunal Internacional de Justiça. O Brasil é signatário dos dois.

Que de maneira alguma entrarão no caso.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Diegojaf

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #359 Online: 24 de Setembro de 2012, 21:11:00 »
Existe "instancia internacional" superior ao STF?  :o Pelo que sei a Justiça brasileira é soberana dentro do Brasil.

Pacto de São José da Costa Rica, art. 46. Os defensores de Dirceu pensaram em apelar pra esta tática. Felizmente, não irão ter sucesso já que ele não cumpre os requisitos para tal.

Acho que esta "nova jurisprudência" do STF é muito positiva, e espero que seja usada como padrão daqui pra frente.

Dependendo das penas, será muito positivo pra moral do povo ver bandidos do colarinho branco atrás das grades, ou um grande estímulo para que a corrupção e a quadrilhagem se tornem definitivamente aceitas.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Gaúcho

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #360 Online: 24 de Setembro de 2012, 21:28:58 »
Tem alguma chance de rolar realmente prisão? Eu só consigo imaginar penas toscas que se convertem automaticamente para pagamento de cestas básicas ou trabalho voluntário...
« Última modificação: 24 de Setembro de 2012, 21:31:44 por Gaúcho »
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Geotecton

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #361 Online: 24 de Setembro de 2012, 21:38:13 »
Tem alguma chance de rolar realmente prisão? Eu só consigo imaginar penas toscas que se convertem automaticamente para pagamento de cestas básicas ou trabalho voluntário...

Somente se a soma das condenações for acima de 8 anos.

E quem tiver pelo menos 4 votos por absolvição pode invocar o dispositivo chamado de, se não estiver enganado, "embargos infringentes" e com isto pedir novo julgamento.

Ou seja, ainda pode sair uma pizzaria completa.
« Última modificação: 24 de Setembro de 2012, 21:42:12 por Geotecton »
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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #362 Online: 24 de Setembro de 2012, 21:40:24 »
Eu tenho a absoluta certeza que vai ser possível abrir filiais dessa pizzaria por todo o Brasil-sil-sil.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Fabrício

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #363 Online: 24 de Setembro de 2012, 21:45:20 »
Eu tenho a absoluta certeza que vai ser possível abrir filiais dessa pizzaria por todo o Brasil-sil-sil.

Com certeza vai ser uma franquia de muito sucesso.
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Offline Diegojaf

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #364 Online: 24 de Setembro de 2012, 21:56:31 »
Tem alguma chance de rolar realmente prisão? Eu só consigo imaginar penas toscas que se convertem automaticamente para pagamento de cestas básicas ou trabalho voluntário...

Somente se a soma das condenações for acima de 8 anos.

E quem tiver pelo menos 4 votos por absolvição pode invocar o dispositivo chamado de, se não estiver enganado, "embargos infringentes" e com isto pedir novo julgamento.

Ou seja, ainda pode sair uma pizzaria completa.

Onde você leu isso?
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #365 Online: 24 de Setembro de 2012, 21:57:33 »
Tem alguma chance de rolar realmente prisão? Eu só consigo imaginar penas toscas que se convertem automaticamente para pagamento de cestas básicas ou trabalho voluntário...

Somente se a soma das condenações for acima de 8 anos.

E quem tiver pelo menos 4 votos por absolvição pode invocar o dispositivo chamado de, se não estiver enganado, "embargos infringentes" e com isto pedir novo julgamento.

Ou seja, ainda pode sair uma pizzaria completa.

Onde você leu isso?

Sobre a soma das condenações ou sobre os "embargos infringentes"?
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Offline Geotecton

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #366 Online: 24 de Setembro de 2012, 22:05:31 »
Sobre os embargos:

Citação de: Walter Maierovitch
“Se tiver quatro votos absolutórios, cabem embargos infringentes. Isso pode envolver um novo julgamento sobre aquele tema e para aquele réu. E aí haveria um novo relator e um novo revisor. O João Paulo Cunha, por exemplo, tem quatro votos absolutórios sobre lavagem de dinheiro”, destaca Maierovitch. “E certamente teríamos mais um longo tempo. E há uma série de outras questões ( que podem atrasar o desfecho do julgamento )”, completa o jurista. Ele cita a aposentadoria do presidente da Corte, ministro Carlos Ayres Britto, que acontecerá em novembro, quando ele completa 70 anos – é o mesmo caso do ministro Cezar Peluso, que se aposentou do STF no último dia 3 de setembro . E também a possibilidade de o ministro recém-indicado pela presidenta Dilma Rousseff, Teori Zavascki, que assumirá o lugar de Peluso, de participar do restante do julgamento . Para tanto, teria de pedir vista do processo, já que não conhece os autos.

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« Última modificação: 24 de Setembro de 2012, 22:09:27 por Geotecton »
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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #367 Online: 24 de Setembro de 2012, 22:09:08 »
Sobre o tipo da pena (reclusão ou não):

Citação de: O Globo
[...]
Para crimes que não são hediondos — caso do mensalão —, as penas menores de oito anos devem ser cumpridas em regime semiaberto, com o condenado apenas dormindo na prisão. As penas acima de oito anos são cumpridas em regime fechado. E é preciso cumprir um sexto da pena antes de ter acesso ao semiaberto.
[...]
Fonte
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Offline Diegojaf

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #368 Online: 24 de Setembro de 2012, 22:32:41 »
Sobre os embargos:

Citação de: Walter Maierovitch
“Se tiver quatro votos absolutórios, cabem embargos infringentes. Isso pode envolver um novo julgamento sobre aquele tema e para aquele réu. E aí haveria um novo relator e um novo revisor. O João Paulo Cunha, por exemplo, tem quatro votos absolutórios sobre lavagem de dinheiro”, destaca Maierovitch. “E certamente teríamos mais um longo tempo. E há uma série de outras questões ( que podem atrasar o desfecho do julgamento )”, completa o jurista. Ele cita a aposentadoria do presidente da Corte, ministro Carlos Ayres Britto, que acontecerá em novembro, quando ele completa 70 anos – é o mesmo caso do ministro Cezar Peluso, que se aposentou do STF no último dia 3 de setembro . E também a possibilidade de o ministro recém-indicado pela presidenta Dilma Rousseff, Teori Zavascki, que assumirá o lugar de Peluso, de participar do restante do julgamento . Para tanto, teria de pedir vista do processo, já que não conhece os autos.

Fonte

Isso dos embargos ainda é muito discutível. O CPP não prevê para o STF e não é algo obrigatório de ser aceito, eles podem tentar, mas é algo que só os próprios ministros do STF dirão se é ou não cabível.

Além disso, os embargos não possuem efeito suspensivo. A pena poderá ser aplicada enquanto eles não decidem se aceitam ou não este tipo de recurso.
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Offline _Juca_

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #369 Online: 24 de Setembro de 2012, 22:44:28 »

Existe "instancia internacional" superior ao STF?  :o Pelo que sei a Justiça brasileira é soberana dentro do Brasil.

Corte Interamericana de Direitos Humanos e o Tribunal Internacional de Justiça. O Brasil é signatário dos dois.

Citar
Acho que esta "nova jurisprudência" do STF é muito positiva, e espero que seja usada como padrão daqui pra frente.

É o que todos esperam, e eu tenho certeza que vai acontecer, dado o fatos históricos desse tribunal e seu caráter democrático.

Citação de: Juca
vergonha e humilhação de uma corte internacional declarar ilegal ou antidemocrático o julgamento.

Como no caso do asilo ao Battisti?  ::)

Você não precisa de um espantalho para debater aqui. Quer falar de Battisti, a gente vai lá no tópico dele. Aliás, a Itália contestou juridicamente a decisão do Brasil nas cortes internacionais? Mas não responda aqui, ninguém merece que o tópico seja poluído com uma discussão que foge do assunto tópico.


Juca, você inventa uns argumentos furados de "corte internacional condenando a decisão do STF e nos envergonhando", e vem falar de espantalho?

E eu cito o Battisti para tornar claro seu duplipensar. No caso da Veja é a mesma coisa, lá no tópico você já julgou e condenou a revista com muito menos indícios do que no caso do mensalão. Mas contra o PT tem que ter mega-ultra-power provas...

E, de toda a sua argumentação, só consigo ler "mimimimimi, meus ídolos estão sendo condenados.... mimimimimimi".

Meu caro Fabrício, se você talvez tivesse lido meus posts com um pouquinho mais de isenção ou atenção, verá que eu falei de "corte internacional" e so desdobramentos de uma apelação apenas em resposta a esse post do Franciscodog...

Como já foi falado, está se estabelecendo uma nova jurisprudência e um novo entendimento para esses casos. Portanto, será sim adotado a todos os casos, doravante.

Sei não, no Brasil até o passado é incerto.
Esse entendimento é o do STF agora, mas com a entrada de outros ministros nada impede que ele mude novamente.
Não me surpreenderia se isso acontecesse.

...em que ele tem dúvidas sobre se essa nova jurisprudência será acatada no futuro pelos tribunais ou em especial pelo STF.

 Já eu não tenho dúvidas, o STF vai acatar a nova jurisprudência, e se tivesse acompanhado com atenção o que já falei, de acordo com o histórico do tribunal, a alta qualificação dos magistrados e principalmente ao caráter democrático instalado no Brasil, daqui para frente é assim que o STF vai lidar com casos semelhantes.

O Joaquim Barbosa fez o que sempre defendeu, uma interpretação mais duras das leis. Os ministros do STF, talvez na ânsia da publicidade midiática, foram na onda dele, e acabaram por fazer algo contra a tradição do STF e do que muitos daqueles ministros historicamente defenderam ali. Eu particularmente achei muito bom, vai mudar o jeito de muito político e empresário ver as coisas. Afora o antipetismo latente, estamos evoluindo.

Offline DDV

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #370 Online: 25 de Setembro de 2012, 21:32:07 »
Como já foi falado, está se estabelecendo uma nova jurisprudência e um novo entendimento para esses casos. Portanto, será sim adotado a todos os casos, doravante.

Sei não, no Brasil até o passado é incerto.
Esse entendimento é o do STF agora, mas com a entrada de outros ministros nada impede que ele mude novamente.
Não me surpreenderia se isso acontecesse.

Se acontecer, esse julgamento fica marcado como uma exceção e consequentemente poderá ser interpelado nas instâncias internacionais, e vai ficar uma mancha indelével no currículo dos juízes do STF, além da vergonha e humilhação de uma corte internacional declarar ilegal ou antidemocrático o julgamento. Portanto, eu acho que uma vez criada a jurisprudência, os julgamentos posteriores serão baseados nela também.

Que drama...



Só na sua cabecinha...

Juca, depois da vergonha internacional provocada pelo caso Battisti*, condenar mensaleiros sem "provas definitivas" seria um completo nada.

E os acordos internacionais e bilaterais que o Brasil tem atualmente assinados não serviram de nada no caso Batistti, sendo solenemente desrespeitados e ignorados. Por quê impediriam agora a condenação de mensaleiros sem os "atos de ofício"?


*Se bem que nesse caso o STF agiu mais como Pilatos, considerando a extradição o correto a se fazer, porém delegando a decisão ao presidente.




Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #371 Online: 25 de Setembro de 2012, 21:36:41 »
Por falar no picareta italiano, que fim levou? Dizem que ele se mandou e ninguém sabe para onde.

Offline calvino

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #372 Online: 26 de Setembro de 2012, 08:21:05 »
Calvino, não é o fato de invalidar o fato de serem culpados ou não, mas pelo pouco que entendo, e pelo pouco que conheço da jurisprudência, me parece que aquela velha coisa do garantismo da justiça brasileira e que foi tão cara ao STF durante tantos e tantos anos, foi abandonada pelos ministros, que criaram uma nova jurisprudência. Só queria saber se estou errado.


Juca, infelizmente não tenho tempo para acompanhar o tópico como deveria então caso já tenha respondido, me perdoe.

O que você consideraria uma prova neste caso?
Você teve a oportunidade de assistir o voto de algum dos ministros ou do relatou e revisor?

Eu assisti o de alguns e para mim (e para eles óbvio), me pareceu haver provas suficientes.
Eu me lembro bem da votação do João Paulo Cunha. Citaram empréstimos que foram negados pelos avalistas do banco, pelo Banco Central, que nunca foram pagos pelo PT e que os próprios ministros classificaram como doação e não empréstimos, além de o fata da esposa do Sr João Paulo Cunha haver sacado o dinheiro que todos acharam o cúmulo do ridículo e a sensação cabal de impunidade neste país.

Todos não, assisti os votos da Rosa Weber, Carmen Lúcia e Gilmar Mendes (acho).


A empresa contratada para marketing na Câmara na época em que ele era presidente concorreu com 2 empresas fantasmas dela mesma, com o mesmo endereço e os mesmos funcionários, custou 2 ou 3 vezes mais que a anterior e trabalhou grande parte para ele e não para a Câmara. Véio, se isso não são provas...

Poxa, como eu falei ironicamente, só faltou uma declaração admitindo culpa.
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline _Juca_

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #373 Online: 26 de Setembro de 2012, 10:09:01 »
Calvino, não é o fato de invalidar o fato de serem culpados ou não, mas pelo pouco que entendo, e pelo pouco que conheço da jurisprudência, me parece que aquela velha coisa do garantismo da justiça brasileira e que foi tão cara ao STF durante tantos e tantos anos, foi abandonada pelos ministros, que criaram uma nova jurisprudência. Só queria saber se estou errado.


Juca, infelizmente não tenho tempo para acompanhar o tópico como deveria então caso já tenha respondido, me perdoe.

O que você consideraria uma prova neste caso?
Você teve a oportunidade de assistir o voto de algum dos ministros ou do relatou e revisor?

Eu assisti o de alguns e para mim (e para eles óbvio), me pareceu haver provas suficientes.
Eu me lembro bem da votação do João Paulo Cunha. Citaram empréstimos que foram negados pelos avalistas do banco, pelo Banco Central, que nunca foram pagos pelo PT e que os próprios ministros classificaram como doação e não empréstimos, além de o fata da esposa do Sr João Paulo Cunha haver sacado o dinheiro que todos acharam o cúmulo do ridículo e a sensação cabal de impunidade neste país.

Todos não, assisti os votos da Rosa Weber, Carmen Lúcia e Gilmar Mendes (acho).


A empresa contratada para marketing na Câmara na época em que ele era presidente concorreu com 2 empresas fantasmas dela mesma, com o mesmo endereço e os mesmos funcionários, custou 2 ou 3 vezes mais que a anterior e trabalhou grande parte para ele e não para a Câmara. Véio, se isso não são provas...

Poxa, como eu falei ironicamente, só faltou uma declaração admitindo culpa.

Pois é isso não são provas contra João Paulo, são indícios. Acho que tem o fato dele ter recebido dinheiro do Banco Rural, o que não prova nada, apenas que o dinheiro chegou nas mão dele, nem da pra dizer que era mensalão no caso dele, porque ele era do PT, a única coisa que admite é que era dinheiro de caixa 2 de campanha ( que pra mim deveria ser mais que somente crime eleitoral) Mas na verdade não estou com muito tempo ( nem saco) para acompanhar os casos de cada um.

De qualquer forma, eu vejo como positivo essa nova forma de julgar os casos, se claro, e como eu espero, seja válida para todo mundo daqui para frente.

Offline _Juca_

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #374 Online: 26 de Setembro de 2012, 10:12:10 »
Como já foi falado, está se estabelecendo uma nova jurisprudência e um novo entendimento para esses casos. Portanto, será sim adotado a todos os casos, doravante.

Sei não, no Brasil até o passado é incerto.
Esse entendimento é o do STF agora, mas com a entrada de outros ministros nada impede que ele mude novamente.
Não me surpreenderia se isso acontecesse.

Se acontecer, esse julgamento fica marcado como uma exceção e consequentemente poderá ser interpelado nas instâncias internacionais, e vai ficar uma mancha indelével no currículo dos juízes do STF, além da vergonha e humilhação de uma corte internacional declarar ilegal ou antidemocrático o julgamento. Portanto, eu acho que uma vez criada a jurisprudência, os julgamentos posteriores serão baseados nela também.

Que drama...



Só na sua cabecinha...

Juca, depois da vergonha internacional provocada pelo caso Battisti*, condenar mensaleiros sem "provas definitivas" seria um completo nada.

E os acordos internacionais e bilaterais que o Brasil tem atualmente assinados não serviram de nada no caso Batistti, sendo solenemente desrespeitados e ignorados. Por quê impediriam agora a condenação de mensaleiros sem os "atos de ofício"?


*Se bem que nesse caso o STF agiu mais como Pilatos, considerando a extradição o correto a se fazer, porém delegando a decisão ao presidente.






Velho, que masturbação intelectual, hein?!!!

 

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