Tópico: O julgamento da quadrilha petista do mensalão

[calvino]

Calvino, qual a parte de dizer que os políticos do PT, generalizando, não são melhor que os outros no quesito ética na política você não entendeu, e que eu considero isso um problema institucional?

Poderia discorrer da diferenças técnicas entre o PT e os partidos de direita e centro-direita, e o que fez o PT ficar 12 anos, com forte chances de ficar mais 4 no poder, mas certamente, tal qual agora, você talvez não entendesse muito bem.

Conversarei sobre isso com você com o maior prazer mas antes se puder me responda algumas perguntas, por favor.
São essenciais para a sequência do diálogo.

1. Você acredita que o apoio popular justifica ou dá o direito ao exercício da corrupção?

2. Da mesma forma, os avanços sociais e estruturais alcançados conferem direito ou justificam o exercício da corrupção?

E para deixar bem claro não morro de amores por partido nenhum.

Grato;

[_tiago]

Tu é bobo, hein Barata!

[Edit]
http://www.skepdic.com/backfireeffect.html

Está dizendo que sou crente ou estou enganado?

Eu disse que o barata é bobo e sua posição lembra o artigo citado. Aliás, é uma particularidade comum a todo mundo: quanto mais contra-argumentação alguém recebe, mas a pessoa se apega. O seu caso seria um extremo disso, mas não disse que vc é crente ou está enganado.
Então... Eu não disse que vc é crente, mas eu concordo com a sugestão!

[_tiago]

Nããã !!! Eles estão fazendo seu papel de oposição. Qualquer escândalo que seja similar na oposição é que parece que é coisa menor perto do silêncio deles.

Como assim, Juca? Quer dizer que os dois articulistas anteriormente mencionados por mim são de oposição do PT? E se forem, então eles estariam mentindo? Não vejo sentido nenhum nisso.
Sobre o mensalão, a mídia só divulgou por que era do PT, fosse do PSDB ninguém comentaria?

[_Juca_]

Tu é bobo, hein Barata!

[Edit]
http://www.skepdic.com/backfireeffect.html

Está dizendo que sou crente ou estou enganado?

Eu disse que o barata é bobo e sua posição lembra o artigo citado. Aliás, é uma particularidade comum a todo mundo: quanto mais contra-argumentação alguém recebe, mas a pessoa se apega. O seu caso seria um extremo disso, mas não disse que vc é crente ou está enganado.
Então... Eu não disse que vc é crente, mas eu concordo com a sugestão!

Contra argumentação mesmo até agora, somente o Geotecton* está fazendo, e talvez o Calvino, de resto é só ataques à minha posição sem levar muito em conta meus argumentos.

 *que infelizmente só poderei responder no fds.

[Geotecton]

Tu é bobo, hein Barata!

[Edit]
http://www.skepdic.com/backfireeffect.html

Está dizendo que sou crente ou estou enganado?

Eu disse que o barata é bobo e sua posição lembra o artigo citado. Aliás, é uma particularidade comum a todo mundo: quanto mais contra-argumentação alguém recebe, mas a pessoa se apega. O seu caso seria um extremo disso, mas não disse que vc é crente ou está enganado.
Então... Eu não disse que vc é crente, mas eu concordo com a sugestão!

Contra argumentação mesmo até agora, somente o Geotecton* está fazendo, e talvez o Calvino, de resto é só ataques à minha posição sem levar muito em conta meus argumentos.

 *que infelizmente só poderei responder no fds.

Eu aguardo _Juca_ porque, quer voce acredite ou não, é um prazer discutir com você sobre estes assuntos.

P.S.

Eu só espero que "fds" signifique "fim de semana" e não algo do tipo "fod... se vocês".   

[calvino]

Contra argumentação mesmo até agora, somente o Geotecton* está fazendo, e talvez o Calvino, de resto é só ataques à minha posição sem levar muito em conta meus argumentos.

Ooowwwwwwwnnnnnnnnn "titeza" 

[_tiago]

Uai Juca,

Eu disse que o barata é bobo e sua posição lembra o artigo citado. Aliás, é uma particularidade comum a todo mundo: quanto mais contra-argumentação alguém recebe, mas a pessoa se apega. O seu caso seria um extremo disso, mas não disse que vc é crente ou está enganado.
Então... Eu não disse que vc é crente, mas eu concordo com a sugestão!

Contra argumentação mesmo até agora, somente o Geotecton* está fazendo, e talvez o Calvino, de resto é só ataques à minha posição sem levar muito em conta meus argumentos.

 *que infelizmente só poderei responder no fds.

Nããã !!! Eles estão fazendo seu papel de oposição. Qualquer escândalo que seja similar na oposição é que parece que é coisa menor perto do silêncio deles.

Como assim, Juca? Quer dizer que os dois articulistas anteriormente mencionados por mim são de oposição do PT? E se forem, então eles estariam mentindo? Não vejo sentido nenhum nisso.
Sobre o mensalão, a mídia só divulgou por que era do PT, fosse do PSDB ninguém comentaria?

Nem tenho argumentos, apenas dúvidas.

[Dr. Manhattan]

Meu argumento, das últimas páginas, é simples: os crimes da quadrilha do mensalão vão lançar uma mancha sobre o PT e Lula no futuro imediato e já existem evidências disso. O argumento do Juca (pelo que entendi) é: Não vai não! Porque o governo petista tem alta aprovação e os outros partidos também roubaram!

[Derfel]

não sei, não. qual seria o tamanho da mancha? Ela realmente mancharia o Lula? Tenho minhas dúvidas...

[Geotecton]

não sei, não. qual seria o tamanho da mancha? Ela realmente mancharia o Lula? Tenho minhas dúvidas...

Seria pequena, mesmo porque, na minha opinião, uma parte significativa da população não dá nenhuma importância para as questões ligadas à ética na política.

[DDV]

Acho que os petistas fariam bem se não considerassem a alta popularidade de Lula como algo "garantido", independente do que ele faça a partir de agora. Lembremos que o Lula tinha alta rejeição da população até 2002 e a sua popularidade atual se deve principalmente ao Bolsa Família. O Lula não deveria se descuidar tanto do trabalho de tentar manter uma boa imagem.



 

[DDV]

E como todos sabemos, quem tem alta e "resistente" popularidade é o Lula, não o PT. É a imagem do Lula que puxa votos para candidatos petistas. A população não se importa muito com partidos e vê o PT como um partido qualquer. Portanto, os escândalos de corrupção certamente mancharão o PT. Quem pode sair pouco manchado deles é o Lula, não o PT.

[calvino]

Como o cara consegue estar acima do bem e do mal né? Acho que vou ligar e pedir umas dicas...

[Skorpios]

Como o cara consegue estar acima do bem e do mal né? Acho que vou ligar e pedir umas dicas...

Achei que na sua profissão você já estaria.

[Dr. Manhattan]

E como todos sabemos, quem tem alta e "resistente" popularidade é o Lula, não o PT. É a imagem do Lula que puxa votos para candidatos petistas. A população não se importa muito com partidos e vê o PT como um partido qualquer. Portanto, os escândalos de corrupção certamente mancharão o PT. Quem pode sair pouco manchado deles é o Lula, não o PT.

Especulação minha: a questão, para o Lula, nem é sua popularidade, que ele tem como garantida, nem o PT, que para ele é apenas um instrumento de poder. O que ele quer evitar é a mancha sobre a história do seu governo. Creio que no fundo, Lula sofre de um complexo de inferioridade que o faz inconscientemente e ardentemente desejar a aprovação da elite intelectual, ao mesmo tempo que finge desprezá-la. Isso explica também a sua atitude em relação a FHC e a necessidade de ter sua personalidade cultuada. Assim, o pesadelo de Lula seria abrir um livro de História nos próximos anos e encontrar - junto à lista de conquistas do seu governo, a história dos crimes da sua quadrilha.

[Geotecton]

Lendo sobre o julgamento, ouvindo os especialistas e considerando todas as "saídas de emergência" do arcabouço legal brasileiro eu estou pessimista.

Acho que as condenações mais intensas ficarão apenas para os membros do setor privado (funcionários e empresários de agências de publicidade e bancos) ao passo que a caterva de vagabundos petistas ou será absolvida ou terá penas muito brandas. Vide o caso do João Paulo Cunha. Como ele teve 5 (sim!!!!!, acredite se quiser, foram 5) votos pela sua absolvição ele poderá utilizar de um recurso legal que lhe permitirá novo julgamento.

Estou vendo uma pizzaria enorme pela frente!!!!

[Geotecton]

E como todos sabemos, quem tem alta e "resistente" popularidade é o Lula, não o PT. É a imagem do Lula que puxa votos para candidatos petistas. A população não se importa muito com partidos e vê o PT como um partido qualquer. Portanto, os escândalos de corrupção certamente mancharão o PT. Quem pode sair pouco manchado deles é o Lula, não o PT.

Especulação minha: a questão, para o Lula, nem é sua popularidade, que ele tem como garantida, nem o PT, que para ele é apenas um instrumento de poder. O que ele quer evitar é a mancha sobre a história do seu governo. Creio que no fundo, Lula sofre de um complexo de inferioridade que o faz inconscientemente e ardentemente desejar a aprovação da elite intelectual, ao mesmo tempo que finge desprezá-la. Isso explica também a sua atitude em relação a FHC e a necessidade de ter sua personalidade cultuada. Assim, o pesadelo de Lula seria abrir um livro de História nos próximos anos e encontrar - junto à lista de conquistas do seu governo, a história dos crimes da sua quadrilha.

E o que mais irrita é que para mim, ele não somente sabia como se locupletou de todo o esquema.

[Skorpios]

E como todos sabemos, quem tem alta e "resistente" popularidade é o Lula, não o PT. É a imagem do Lula que puxa votos para candidatos petistas. A população não se importa muito com partidos e vê o PT como um partido qualquer. Portanto, os escândalos de corrupção certamente mancharão o PT. Quem pode sair pouco manchado deles é o Lula, não o PT.

Especulação minha: a questão, para o Lula, nem é sua popularidade, que ele tem como garantida, nem o PT, que para ele é apenas um instrumento de poder. O que ele quer evitar é a mancha sobre a história do seu governo. Creio que no fundo, Lula sofre de um complexo de inferioridade que o faz inconscientemente e ardentemente desejar a aprovação da elite intelectual, ao mesmo tempo que finge desprezá-la. Isso explica também a sua atitude em relação a FHC e a necessidade de ter sua personalidade cultuada. Assim, o pesadelo de Lula seria abrir um livro de História nos próximos anos e encontrar - junto à lista de conquistas do seu governo, a história dos crimes da sua quadrilha.

 

[Geotecton]

E como todos sabemos, quem tem alta e "resistente" popularidade é o Lula, não o PT. É a imagem do Lula que puxa votos para candidatos petistas. A população não se importa muito com partidos e vê o PT como um partido qualquer. Portanto, os escândalos de corrupção certamente mancharão o PT. Quem pode sair pouco manchado deles é o Lula, não o PT.

Especulação minha: a questão, para o Lula, nem é sua popularidade, que ele tem como garantida, nem o PT, que para ele é apenas um instrumento de poder. O que ele quer evitar é a mancha sobre a história do seu governo. Creio que no fundo, Lula sofre de um complexo de inferioridade que o faz inconscientemente e ardentemente desejar a aprovação da elite intelectual, ao mesmo tempo que finge desprezá-la. Isso explica também a sua atitude em relação a FHC e a necessidade de ter sua personalidade cultuada. Assim, o pesadelo de Lula seria abrir um livro de História nos próximos anos e encontrar - junto à lista de conquistas do seu governo, a história dos crimes da sua quadrilha.

 

Você acha que o Lula não tem condições de abrir um livro? Como você é preconceituoso!!! 

Eu acho que ele pode sim, embora ele não vá entender 'patavina' do que está escrito por lá...

[Dr. Manhattan]

Lendo sobre o julgamento, ouvindo os especialistas e considerando todas as "saídas de emergência" do arcabouço legal brasileiro eu estou pessimista.

Acho que as condenações mais intensas ficarão apenas para os membros do setor privado (funcionários e empresários de agências de publicidade e bancos) ao passo que a caterva de vagabundos petistas ou será absolvida ou terá penas muito brandas. Vide o caso do João Paulo Cunha. Como ele teve 5 (sim!!!!!, acredite se quiser, foram 5) votos pela sua absolvição ele poderá utilizar de um recurso legal que lhe permitirá novo julgamento.

Estou vendo uma pizzaria enorme pela frente!!!!

2. Eu só espero que o Valério, ao se ver perdido, faça o que já havia ameaçado: abra a boca e delate o resto da quadrilha.

E como todos sabemos, quem tem alta e "resistente" popularidade é o Lula, não o PT. É a imagem do Lula que puxa votos para candidatos petistas. A população não se importa muito com partidos e vê o PT como um partido qualquer. Portanto, os escândalos de corrupção certamente mancharão o PT. Quem pode sair pouco manchado deles é o Lula, não o PT.

Especulação minha: a questão, para o Lula, nem é sua popularidade, que ele tem como garantida, nem o PT, que para ele é apenas um instrumento de poder. O que ele quer evitar é a mancha sobre a história do seu governo. Creio que no fundo, Lula sofre de um complexo de inferioridade que o faz inconscientemente e ardentemente desejar a aprovação da elite intelectual, ao mesmo tempo que finge desprezá-la. Isso explica também a sua atitude em relação a FHC e a necessidade de ter sua personalidade cultuada. Assim, o pesadelo de Lula seria abrir um livro de História nos próximos anos e encontrar - junto à lista de conquistas do seu governo, a história dos crimes da sua quadrilha.

 

Se tiver ilustrações...

[Geotecton]

Lendo sobre o julgamento, ouvindo os especialistas e considerando todas as "saídas de emergência" do arcabouço legal brasileiro eu estou pessimista.

Acho que as condenações mais intensas ficarão apenas para os membros do setor privado (funcionários e empresários de agências de publicidade e bancos) ao passo que a caterva de vagabundos petistas ou será absolvida ou terá penas muito brandas. Vide o caso do João Paulo Cunha. Como ele teve 5 (sim!!!!!, acredite se quiser, foram 5) votos pela sua absolvição ele poderá utilizar de um recurso legal que lhe permitirá novo julgamento.

Estou vendo uma pizzaria enorme pela frente!!!!

2. Eu só espero que o Valério, ao se ver perdido, faça o que já havia ameaçado: abra a boca e delate o resto da quadrilha.

Sinceramente?

Eu acho que o esquema de "compensação" já foi acertado entre toda a caterva petista não-envolvida e os "mensaleiros". Ou seja, MV se "ferra" (em tese), mas leva um "caminhão de vantagens e benefícios" para se manter calado.

[Fabrício]

Eu também sinto um forte cheiro de orégano no ar...

[Skorpios]

Lendo sobre o julgamento, ouvindo os especialistas e considerando todas as "saídas de emergência" do arcabouço legal brasileiro eu estou pessimista.

Acho que as condenações mais intensas ficarão apenas para os membros do setor privado (funcionários e empresários de agências de publicidade e bancos) ao passo que a caterva de vagabundos petistas ou será absolvida ou terá penas muito brandas. Vide o caso do João Paulo Cunha. Como ele teve 5 (sim!!!!!, acredite se quiser, foram 5) votos pela sua absolvição ele poderá utilizar de um recurso legal que lhe permitirá novo julgamento.

Estou vendo uma pizzaria enorme pela frente!!!!

2. Eu só espero que o Valério, ao se ver perdido, faça o que já havia ameaçado: abra a boca e delate o resto da quadrilha.

Sinceramente?

Eu acho que o esquema de "compensação" já foi acertado entre toda a caterva petista não-envolvida e os "mensaleiros". Ou seja, MV se "ferra" (em tese), mas leva um "caminhão de vantagens e benefícios" para se manter calado.

Ou ele se lembra de um certo prefeito....

[calvino]

Achei que na sua profissão você já estaria.

Longe disso. Aliás nem sou mais pastor no momento.

[Gaúcho]

Achei que na sua profissão você já estaria.

Longe disso. Aliás nem sou mais pastor no momento.

Viu o que vocês fizeram? Plantaram dúvidas na cabeça do calvino. Céticos sem noção