Tópico: O julgamento da quadrilha petista do mensalão

[Buckaroo Banzai]

Os negritos são meus.

http://www.cartamaior.com.br/templates/materiaMostrar.cfm?materia_id=20976

[...]
4) Tratamento distinto do "mensalão tucano": o suposto esquema de financiamento ilegal de campanhas políticas do PSDB de Minas Gerais, montado pelo publicitário Marcos Valério, aconteceu em 1998, portanto cinco antes do caso que envolve o PT. Entretanto, não há previsão de quando haverá o julgamento. O chamado “mensalão tucano” tem 15 pessoas como rés e acabou desmembrado entre STF e Justiça mineira pelo ministro Joaquim Barbosa, que, no entanto, recusou esse mesmo pedido dos advogados no caso em julgamento. O tratamento do Ministério Público Federal também foi distinto: na ação penal contra o PT, o MPF entendeu que o repasse de dinheiro para saldar dívidas de campanha configura crimes como corrupção ativa, peculato e quadrilha. Já no processo contra o PSDB, o entendimento foi de que era mero caixa dois eleitoral. Por causa disso, no caso mineiro o MPF pediu o arquivamento do inquérito contra 79 deputados e ex-deputados que receberam recursos.

Seria esse o procedimento correto então, o que ocorreu com o mensalão do PSDB? Ah, tá!

5) Julgamento em pleno período eleitoral: ao decidir fazer o julgamento no período das eleições municipais, o STF tornou-se um dos protagonistas das campanhas dos adversários do PT. As decisões dos ministros têm sido amplamente divulgadas nos programas de rádio e televisão, que pretendem gerar danos à imagem de candidatos do partido sem qualquer relação com o processo do "mensalão". Os efeitos eleitorais das decisões da corte podem ser ainda mais intensos porque a maioria dos réus petistas deve ser julgada na semana anterior às eleições municipais.

Poxa vida, que injustiça, que coisa terrível. O correto seria não julgar ou julgar apenas depois das eleições, SE já não tiver prescrito então. Para não prejudicar o PT pela associação com um suposto esquema criminoso.


A menos que fosse com o PSDB, é claro. Aí teria que se fazer escarcéu mesmo.

[Buckaroo Banzai]

Foi só um caixinha 2 beleza aí gente, e estão querendo agora fazer disso uma tragédia grega! E depois ainda tentam dizer que não é preconceito com o povo pobre!

[Fabrício]

É tudo conspiração dazelite mesmo. Até julgar antes das eleições, sem se preocupar com o pobrezinho do partido que protagonizou o esquema corrupto do mensalão, o STF está julgando!

[calvino]

O Juca está de palhaçada. Fiz duas perguntas para ele nesse tópico e ele não respondeu nenhuma das duas.
Ele está fazendo é pregação, deveria tomar cartão por proselitismo.

Aliás, nem sei porque perco meu tempo com essas coisas 

[Temma]

Todo mundo está fazendo oba-oba com a postura do Joaquim Barbosa, mas já vi muita gente da área falando que ele é o tecnicamente mais fraco (ou era né, porque agora tem o Toffoli). Mas além disso, a postura dele é notadamente inflamável. Isso fica bem claro no último perrengue dele com o revisor


http://g1.globo.com/politica/mensalao/noticia/2012/09/ministros-barbosa-e-lewandowski-travam-embate-no-plenario-do-stf.html



Vai ser o próximo presidente do STF. Para o bem e para o mal, isso promete.

[DDV]

Enquanto isso o julgamento da população é um pouco distinto:

Aprovação do governo Dilma passa de 59% para 62%, aponta Ibope
É o melhor percentual desde o início do mandato registrado pelo instituto.
Presidente manteve aprovação pessoal de junho, de 77%.

Rejeição a José Serra volta a aumentar e chega a 40% em São Paulo

O julgamento da população em relação ao casamento homossexual e à progressão de penas também é bastante distinto.

Eu tenho alguma simpatia pela Dilma e não gosto do Serra. Isso não me faz automaticamente gostar do PT e dos mensaleiros. 

[DDV]

E por ultimo porque a grande mídia faz tanta publicidade sobre os erros dos petistas e quase não comenta sobre os mesmo erros dos psdebistas que tem tratamento diferenciado pela justiça?

O maior caso de escândalo envolvendo a alta cúpula do governo federal que eu me lembro agora, fora o mensalão, foram os ocorridos no governo Collor, e a imprensa deu ampla cobertura, pois quanto maior o escândalo, maior o interesse da audiência.

[DDV]

Todo mundo está fazendo oba-oba com a postura do Joaquim Barbosa, mas já vi muita gente da área falando que ele é o tecnicamente mais fraco (ou era né, porque agora tem o Toffoli). Mas além disso, a postura dele é notadamente inflamável. Isso fica bem claro no último perrengue dele com o revisor


http://g1.globo.com/politica/mensalao/noticia/2012/09/ministros-barbosa-e-lewandowski-travam-embate-no-plenario-do-stf.html



Vai ser o próximo presidente do STF. Para o bem e para o mal, isso promete.

Ao menos no vídeo supra, é o Lewandoski quem está apelando para falácias retóricas pueris e não o Barbosa.

Quem assistir, verá por si mesmo.

[Temma]

Ao menos no vídeo supra, é o Lewandoski quem está apelando para falácias retóricas pueris e não o Barbosa.

Quem assistir, verá por si mesmo.

Que falácias? Que retóricas?


A questão é que o cara ficar dando pitaco no voto do outro. O Celso de Mello pra mim foi impecável na colocação "Eventual contraposição dialética em torno da interpretação dos fatos, isso, na verdade, faz parte.". O cara acusa os outros ministros de fazer "vista grossa", de falta de transparência, diz que "não gosta de hipocrisia", etc.


Todos os ministros em uníssono defenderam o mesmo ponto: é um órgão colegiado, respeite o votos dos outros colegas.

[Geotecton]

[...]
Todos os ministros em uníssono defenderam o mesmo ponto: é um órgão colegiado, respeite o votos dos outros colegas.

Eu concordo, mesmo que o voto seja típico de um 'vendilhão do templo'.

[Pregador]

Todo mundo está fazendo oba-oba com a postura do Joaquim Barbosa, mas já vi muita gente da área falando que ele é o tecnicamente mais fraco (ou era né, porque agora tem o Toffoli). Mas além disso, a postura dele é notadamente inflamável. Isso fica bem claro no último perrengue dele com o revisor


http://g1.globo.com/politica/mensalao/noticia/2012/09/ministros-barbosa-e-lewandowski-travam-embate-no-plenario-do-stf.html



Vai ser o próximo presidente do STF. Para o bem e para o mal, isso promete.

Ele claramente está se excedendo. Não vejo problemas com a argumentação dele, mas sim a postura dele perante o tribunal, como ficar interrompendo os colegas, na verdade, o Ministro Lewandowski.

Como é um colegiado, cada faz seu voto e ponto final...

Na verdade, foi um verdadeiro tiro no pé o sorteio que elegeu Joaquim Barbosa como relator e Lewandowski como Revisor. Se fosse o contrário, seria ainda mais catastrófico eu acho.

[Pregador]

No facebook já rola a informação: Lula 1º presidente operário/ Dilma 1ª presidente mulher/ Joaquim Barbosa 1º presidente negro hehe

Se as eleições fossem hoje e ele se candidatasse, acho que seria eleito. O povo adora um "paladino da justiça", ainda mais negro, criado nas camadas populares.

[DDV]

No vídeo, a única coisa que eu vi foi o Barbosa acusando o Lewandoski de ignorar algo factual e nenhuma contraposição sendo feita a isso. Nenhuma refutação foi feita no sentido de mostrar que as evidências apontadas pelo Barbosa não necessariamente implicam no envolvimento dos réus. Todo o restante da discussão foi importante, mas completamente irrelevantes para essa questão em especifico.

[Laura]

Ele claramente está se excedendo. Não vejo problemas com a argumentação dele, mas sim a postura dele perante o tribunal, como ficar interrompendo os colegas, na verdade, o Ministro Lewandowski.

Concordo e não é de hoje. Acompanho pela Tv Justiça e ele alfineta mesmo.

Mas até entendo a exaltação (não que ela se justifique), porque votar pela absolvição do Emerson Palmieri e do Roberto Jefferson por lavagem de dinheiro, já é demais. De qualquer forma foi o único até agora, mesmo que os restantes votem pela absolvição, eles já foram condenados pela maioria.   

[Buckaroo Banzai]

Enquanto isso o julgamento da população é um pouco distinto:

Aprovação do governo Dilma passa de 59% para 62%, aponta Ibope
É o melhor percentual desde o início do mandato registrado pelo instituto.
Presidente manteve aprovação pessoal de junho, de 77%.

Rejeição a José Serra volta a aumentar e chega a 40% em São Paulo

O julgamento da população em relação ao casamento homossexual e à progressão de penas também é bastante distinto.

Curioso como as associações e dissociações têm sempre a medida que é conveniente.

[calvino]

Eu tenho alguma simpatia pela Dilma e não gosto do Serra. Isso não me faz automaticamente gostar do PT e dos mensaleiros. 

Para mim, o grande problema da Dilma até agora é o PT.

Quem diria

[Geotecton]

Meu prognóstico, decorrido uma boa parte do julgamento.

Os principais réus (do chamado "núcleo político") ou serão absolvidos de algumas das acusações, o que permitirá que "cumpram pena" em regime não-fechado, ou serão condenados pela maioria mas com pelo menos 4 votos de absolvição, o que possibilitará a eles um novo julgamento. O novo ministro entrará e pedirá vistas do processo o que arrastará o processo por mais algumas semanas, período no qual mais um ou dois ministros serão aposentados. Novos ministros entrarão e também pedirão vistas o que prolongará o julgamento mais algumas semanas.

No final teremos a prescrição de algumas acusações e, se alguém do principal núcleo político for realmente condenado, provavelmente cumprirá uma pena leve, em regime não-fechado.

Em resumo: Eles não serão condenados por formação de quadrilha ou lavagem de dinheiro mas sim por algo mais "leve", cumprirão penas (alguns sequer cumprirão) bem amenas e sairão "quites" com a sociedade.

E nós ficaremos, mais uma vez, como otários com grandes expectativas e que no final apenas assistiram um "festival de obscenidades éticas" por parte de vários membros da classe política e do judiciário.

Eu espero, sinceramente, errar 100% do meu prognóstico.

[Skorpios]

A minha percepção da coisa toda é bem similar á sua. E também espero estar errado.

[_Juca_]

Você já conversou com pessoas de todos graus da pirâmide social, para saber disto _Juca_?

Todos os dias. Principalmente com as classes mais baixas.

Pelo muito que já andei por este país, está claro para mim que uma parcela muito significativa do povo brasileiro não dá a mínima para a ética contanto que ela tenha suas necessidades materiais básicas satisfeitas.

Não concordo. Também não acho que a ética seja levada ao extremo exemplar pela população, mas longe da permivissidade que você conota à população em geral.

Você entendeu perfeitamente que eu quis dizer 'alienação' e 'desinteresse'.

Alienação e desinteresse de fato são grandes, mas mesmo perante esse fato, as pessoas tem que avaliar os seus governos.

Em qual trecho eu escrevi que a alienação é uma idiossincrasia de uma dada classe social?

Por favor aponte-a de maneira precisa.

Porque então a pergunta acima sobre se eu converso com todas as classes?

Eu sou cidadão, empresário, profissional liberal e cientista (bem, este faz algum tempo que não exerço  ), todos eles há mais tempo que você, e sei ad nauseam que o PT se saiu razoavelmente bem porque pegou um país um tanto quanto 'arrumado' institucional e economicamente, porque pegou o maior período de crescimento mundial pós-Segunda Guerra Mundial, porque teve boas ideias e programas e TAMBÉM porque ele não aplicou "uma só vírgula" do seu programa original de governo, que seria uma hecatombe econômica e financeira com matizes marxistas.

Mesmo você sabendo que o Lula assumiu o governo com o Brasil afundado em uma profunda crise financeira, sem um tostão de reservas, sem planos de investimentos, sem políticas macros e micros e com programas sociais irrisórios, você insiste numa tese que até os próprios tucanos já abandonaram. O cenário internacional já era favorável no segundo mandato de FHC.

Afora isso, mesmo que o cenário fosse o traçado por você não entendo como ainda assim tem dificuldade e relutância de admitir o exito do governo petista em governar bem. E vale te lembrar que metade do governo petista atual, se passa dentro da pior crise econômica do pós-guerra equivalente e talvez até pior que a grande crise de 29, e ainda assim continuam relativamente bem.

Os bancos privados e a Telemar/Oi que o digam...

Sim, claro.

[_Juca_]

Seria esse o procedimento correto então, o que ocorreu com o mensalão do PSDB? Ah, tá!

Eu não sei qual o procedimento correto, mas tenho pelo menos o mínimo de discernimento para saber que para crimes iguais, tratamentos diferentes foram dados. Aí eu te pergunto, qual o procedimento correto, ou você vai continuar se escondendo atrás das suas ironias.

A menos que fosse com o PSDB, é claro. Aí teria que se fazer escarcéu mesmo.

Com o PSDB não aconteceu isso. Mas acho que se acontecesse o STF deveria se preservar dos iminentes ataques da mídia Psdebista, como deveria ter se protegido dos ataques da situação hoje.

[Laura]

No final teremos a prescrição de algumas acusações e, se alguém do principal núcleo político for realmente condenado, provavelmente cumprirá uma pena leve, em regime não-fechado.

Em resumo: Eles não serão condenados por formação de quadrilha ou lavagem de dinheiro mas sim por algo mais "leve", cumprirão penas (alguns sequer cumprirão) bem amenas e sairão "quites" com a sociedade.

Geo, provavelmente isso vai acontecer. Na última fase do julgamento, quando forem considerados os fatores agravantes e atenuantes, será muito improvável que alguém do alto escalão pegue mais de 8 anos, que é o limite para o cumprimento de pena em regime semi-aberto. Mas acho que ninguém realmente espera -pelo menos, eu não- que esse pessoal vá preso. A minha maior expectativa, porque acho que é o máximo que posso esperar, é o ressarcimento e a perda dos bens provenientes de enriquecimento ilícito, pela lei de improbidade administrativa.

[_Juca_]

O Juca está de palhaçada. Fiz duas perguntas para ele nesse tópico e ele não respondeu nenhuma das duas.
Ele está fazendo é pregação, deveria tomar cartão por proselitismo.

Aliás, nem sei porque perco meu tempo com essas coisas 

Calvino, primeiramente desculpe por não responder as suas perguntas, mas a ultima sobre as provas me pareceu um pouco de provocação, porque ficou redundante.

Ademais, você um pastor, vir me atacar com um argumento de que estou fazendo pregação, convenhamos, é um tanto quanto hipócrita da sua parte, a não ser que já deixou a fantasia religiosa de lado. Além do que, no histórico de minhas postagens, na grande maioria das vezes eu tento argumentar, certo ou errado.

[calvino]

A minha percepção da coisa toda é bem similar á sua. E também espero estar errado.

3.

Pior será aguentar os caras em alguma eleição futura falando ou que foram julgados e absolvidos ou que cumpriram a parte que lhes cabia para com a sociedade.

 E ainda pior será vê-los sendo eleitos novamente 

[Laura]

 E ainda pior será vê-los sendo eleitos novamente 

Como o Collor... 

[Fabrício]

Ademais, você um pastor, vir me atacar com um argumento de que estou fazendo pregação, convenhamos, é um tanto quanto hipócrita da sua parte, a não ser que já deixou a fantasia religiosa de lado. Além do que, no histórico de minhas postagens, na grande maioria das vezes eu tento argumentar, certo ou errado.

Caramba, Juca, você que fala tanto em ad hominem apelou feio agora... O Calvino pode ser pastor, mas que eu tenha visto nunca fez proselitismo religioso aqui no CC. Nada a ver misturar o assunto do tópico com a vida pessoal do cara.

Não estou aqui para posar de advogado do Calvino, mesmo porque ele é bem crescidinho para se defender sozinho. Mas, justiça seja feita, talvez você tenha postado de cabeça quente, reconheço este tipo de ataque não é do seu feitio.