Autor Tópico: Ateísmo e Espiritualidade.  (Lida 19635 vezes)

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Offline Espíritos Nunca Mais

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Re:Ateísmo e Espiritualidade.
« Resposta #125 Online: 06 de Dezembro de 2012, 22:26:14 »
Ateus agora aderiram até a espiritualidade. Ateus espirituais. Isso não me convence!

 A Espiritualidade do Ateu

     Acredito que por não ter religião o ateu não impõe dogmas ou fica seguindo mandamentos que ninguém sabe ao certo de onde vieram. Não falo só por mim e por meus amigos ateus, também por alguns artigos que leio, de outros ateus ou teólogos. Mesmo em pesquisas, que comprovam o que há tempos eu sabia: o ateísmo é uma espécie de evolução. Primeiro que em Países predominantemente ateus, como Dinamarca, há menos conflitos, pobreza e mais educação. Há evolução social e econômica.
    A tolerância do ateu é quase infinita. Constantemente massacrado e sem muitas possibilidades de expressar suas opiniões, evita falar que não acredita em Deus. Em contrapartida tem amigos de várias “facções religiosas” e costuma respeitá-las. Digo por mim, que só não tenho amigos Testemunhas de Jeová, ainda assim conheci Evanize, a mãe de uma colega bailarina de Dora, enquanto a esperava sair de um ensaio no Teatro Municipal de Santos.
    Uma mulher simpática, inteligente e falante. Ela não conseguiu me convencer o motivo de “obedecer a ordem” sobre não fazer transfusão de sangue. Depois me deu até uma revista, com uma carta linda, escrita por ela, com letra e ortografia perfeitas (tenho guardada). Respeitei ainda mais a consideração e devoção dessa mulher, mas não nos tornamos amigas. Mas tenho amigos e familiares evangélicos, espíritas, budistas, rastafáris, católicos, daimistas, muçulmanos e judeus. E posso citá-los e contar histórias ótimas sobre todos eles, mas fica para uma próxima parada *.
    O que a maioria das pessoas com religiões definidas não compreende é que não ter religião é diferente de não ter espiritualidade. Ateu não é um ser que não acredita em nada e fica elucubrando sobre teorias do fim do mundo. Ao contrário, acredito em muita coisa que não vejo, como a velha máxima do “o ar está aí, todos sabem, mas ninguém vê “**.  Acredito na vida em outras galáxias, cura da AIDS e do Câncer, telepatia (empiricamente), na energia solar como principal alternativa para desafogar o planeta.
    Eu tive alternativa. Minha mãe é católica, meu pai era ateu. Casaram-se no civil.  Fui batizada católica pelos meus avós maternos, Janguinho e Cida, mas não lembro de nada porque era bebê e nunca vi fotos. Aos 9 anos minha mãe falou para eu fazer Catecismo, já tinha até madrinha escolhida para a Crisma. As aulas seriam todos os sábados, durante um ano. “Mas e as competições nos finais de semana?”, desesperei. Então, sempre evitando o conflito, meu pai disse que eu fosse no primeiro sábado, se não gostasse poderia parar. A escolha era minha. E foi o que fiz, assim o “bonito” não ficou como máxima influência, na visão católica de minha mãe. A rebelde era eu, que não gostei da aula sobre Adão e Eva.
    E assim, naturalmente, cresci sem religião. Por isso não entendo sonhar com uma vida divina após a morte, se o que temos é essa vida, que pode ser divina, aqui. Ou conformar-se com o sofrimento porque será recompensado após a morte. O que conhecemos de fato sobre o pós-morte é o enterro. A pessoa é enterrada e o que resta dela são as lembranças ou suas obras. Então, se for para fazer tem que fazer agora. O tempo é muito precioso para o ateu.
    Mas eu entendo que pensar positivo nos faça sentir melhor, assim como praticar boas ações, ajudar os outros e não fazer nada que não queira que faça com você. E acredito num encontro com uma energia maior, momentos transcedentais, que dão sentido nessa vida tão sem sentido. Pode ser num mergulho no mar de águas cristalinas, em contato com a natureza, na linguagem universal da música (que faz todo o sentido), na hora de amamentar, ao salvar um animal abandonado, na cumplicidade do melhor amigo, no amor verdadeiro. Qualquer ser humano pode sentir isso e não precisa ter religião. O ateu não precisa ter Deus para amar o próximo.

*Vou escrever sobre experiências com religiões.
** Com exceção de cidades como São Paulo, Los Angeles e outras em que a emissão de gases nos permite ver o ar.

Fonte: http://etudoverdademesmo.blogspot.com.br/2012/02/espiritualidade-do-ateu.html

Offline Price

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Re:Ateísmo e Espiritualidade.
« Resposta #126 Online: 07 de Dezembro de 2012, 08:53:08 »
Acredito na vida em outras galáxias, cura da AIDS e do Câncer, telepatia (empiricamente), na energia solar como principal alternativa para desafogar o planeta.

Por isso mesmo que essa pessoa acredita em espíritos, não dá importância nenhuma ao conhecimento científico antes de crer em algo.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Espíritos Nunca Mais

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Re:Ateísmo e Espiritualidade.
« Resposta #127 Online: 07 de Dezembro de 2012, 13:04:13 »
Acredito na vida em outras galáxias, cura da AIDS e do Câncer, telepatia (empiricamente), na energia solar como principal alternativa para desafogar o planeta.
Por isso mesmo que essa pessoa acredita em espíritos, não dá importância nenhuma ao conhecimento científico antes de crer em algo.
Ou acham que espiritualidade faz parte do contexto humano.

Offline Gigaview

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Re:Ateísmo e Espiritualidade.
« Resposta #128 Online: 07 de Dezembro de 2012, 13:39:03 »
Acredito na vida em outras galáxias, cura da AIDS e do Câncer, telepatia (empiricamente), na energia solar como principal alternativa para desafogar o planeta.
Por isso mesmo que essa pessoa acredita em espíritos, não dá importância nenhuma ao conhecimento científico antes de crer em algo.
Ou acham que espiritualidade faz parte do contexto humano.

A espiritualidade, sem fazer juízo crítico, é uma manifestação da crença e a crença faz parte do contexto humano, pelo menos antropologicamente falando.  Já sabemos também da existência de padronicidades (leia meu tópico sobre a caixa de Skinner) humanas inatas e das propriedades da dopamina que podem nos conduzir à fisiologia de  um possível "neurônio da crença".
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Canopus

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Re:Ateísmo e Espiritualidade.
« Resposta #129 Online: 07 de Dezembro de 2012, 13:54:11 »
Já sabemos também da existência de padronicidades (leia meu tópico sobre a caixa de Skinner) humanas inatas e das propriedades da dopamina que podem nos conduzir à fisiologia de  um possível "neurônio da crença".

Excelente texto!

Para facilitar quem mais se interessou e poupar buscas, está aqui.
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Offline Price

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Re:Ateísmo e Espiritualidade.
« Resposta #130 Online: 07 de Dezembro de 2012, 14:00:02 »
Acredito na vida em outras galáxias, cura da AIDS e do Câncer, telepatia (empiricamente), na energia solar como principal alternativa para desafogar o planeta.
Por isso mesmo que essa pessoa acredita em espíritos, não dá importância nenhuma ao conhecimento científico antes de crer em algo.
Ou acham que espiritualidade faz parte do contexto humano.

A espiritualidade, sem fazer juízo crítico, é uma manifestação da crença e a crença faz parte do contexto humano, pelo menos antropologicamente falando.  Já sabemos também da existência de padronicidades (leia meu tópico sobre a caixa de Skinner) humanas inatas e das propriedades da dopamina que podem nos conduzir à fisiologia de  um possível "neurônio da crença".


Eu não acredito que os efeitos sejam observáveis individualmente, a Caixa é para mim uma explicação para o surgimento de rituais, mas não de divindades.

Imagino que a apofenia 'causadora de crenças em divindades' seja desencadeada por vieses cognitivos causados por distorções sociais ou por falta de mecanismos para compreender a realidade. Isso aparenta ser suficiente para explicar porque civilizações que não tiveram contato com outras creram em divindades (criadas por elas mesmas) e porque religiões não podem combinar com ciências (ainda mais das áreas com menos lacunas).
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Offline Filosofo Superficial

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Re:Ateísmo e Espiritualidade.
« Resposta #131 Online: 07 de Dezembro de 2012, 15:02:50 »
Acredito na vida em outras galáxias, cura da AIDS e do Câncer, telepatia (empiricamente), na energia solar como principal alternativa para desafogar o planeta.
Por isso mesmo que essa pessoa acredita em espíritos, não dá importância nenhuma ao conhecimento científico antes de crer em algo.
Ou acham que espiritualidade faz parte do contexto humano.

A espiritualidade, sem fazer juízo crítico, é uma manifestação da crença e a crença faz parte do contexto humano, pelo menos antropologicamente falando.  Já sabemos também da existência de padronicidades (leia meu tópico sobre a caixa de Skinner) humanas inatas e das propriedades da dopamina que podem nos conduzir à fisiologia de  um possível "neurônio da crença".


Eu não acredito que os efeitos sejam observáveis individualmente, a Caixa é para mim uma explicação para o surgimento de rituais, mas não de divindades.

Imagino que a apofenia 'causadora de crenças em divindades' seja desencadeada por vieses cognitivos causados por distorções sociais ou por falta de mecanismos para compreender a realidade. Isso aparenta ser suficiente para explicar porque civilizações que não tiveram contato com outras creram em divindades (criadas por elas mesmas) e porque religiões não podem combinar com ciências (ainda mais das áreas com menos lacunas).

Há também o motivo do medo, a pessoa tendo  medo do desconhecido se agarra a uma crença para conseguir viver sem refletir sobre o fim de sua existência...
"Se vivemos num mundo com tantas dimensões, como podemos fazer a distinção entre Ilusão e Realidade?"

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Offline Espíritos Nunca Mais

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Re:Ateísmo e Espiritualidade.
« Resposta #132 Online: 07 de Dezembro de 2012, 15:44:56 »
Acredito na vida em outras galáxias, cura da AIDS e do Câncer, telepatia (empiricamente), na energia solar como principal alternativa para desafogar o planeta.
Por isso mesmo que essa pessoa acredita em espíritos, não dá importância nenhuma ao conhecimento científico antes de crer em algo.
Ou acham que espiritualidade faz parte do contexto humano.
A espiritualidade, sem fazer juízo crítico, é uma manifestação da crença e a crença faz parte do contexto humano, pelo menos antropologicamente falando.  Já sabemos também da existência de padronicidades (leia meu tópico sobre a caixa de Skinner) humanas inatas e das propriedades da dopamina que podem nos conduzir à fisiologia de  um possível "neurônio da crença".
Mas quem trouxe um direcionamento de fé e credo foi a religião. E se não fosse apresentado religião ao mundo? No que os terráqueos iriam acreditar?

Offline Price

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Re:Ateísmo e Espiritualidade.
« Resposta #133 Online: 07 de Dezembro de 2012, 16:05:46 »
Acredito na vida em outras galáxias, cura da AIDS e do Câncer, telepatia (empiricamente), na energia solar como principal alternativa para desafogar o planeta.
Por isso mesmo que essa pessoa acredita em espíritos, não dá importância nenhuma ao conhecimento científico antes de crer em algo.
Ou acham que espiritualidade faz parte do contexto humano.

A espiritualidade, sem fazer juízo crítico, é uma manifestação da crença e a crença faz parte do contexto humano, pelo menos antropologicamente falando.  Já sabemos também da existência de padronicidades (leia meu tópico sobre a caixa de Skinner) humanas inatas e das propriedades da dopamina que podem nos conduzir à fisiologia de  um possível "neurônio da crença".


Eu não acredito que os efeitos sejam observáveis individualmente, a Caixa é para mim uma explicação para o surgimento de rituais, mas não de divindades.

Imagino que a apofenia 'causadora de crenças em divindades' seja desencadeada por vieses cognitivos causados por distorções sociais ou por falta de mecanismos para compreender a realidade. Isso aparenta ser suficiente para explicar porque civilizações que não tiveram contato com outras creram em divindades (criadas por elas mesmas) e porque religiões não podem combinar com ciências (ainda mais das áreas com menos lacunas).

Há também o motivo do medo, a pessoa tendo  medo do desconhecido se agarra a uma crença para conseguir viver sem refletir sobre o fim de sua existência...

Sim, isso se enquadra na 'falta de mecanismos para compreender a realidade' a qual me referi.
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Offline AleYsatis

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Re:Ateísmo e Espiritualidade.
« Resposta #134 Online: 08 de Dezembro de 2012, 20:29:28 »
Não li tudo, mas vai minha opinião. O ateísmo não implica uma falta de espiritualidade. Ateísmo é não acreditar em deuses, é não acreditar numa causa externa para o universo. Eu resumiria dizendo que é não acreditar numa transcendência. Agora, o que é a espiritualidade? É acreditar numa alma cristã? Para haver espiritualidade deve existir transcendência? Não.

Para alguns filósofos alma ou espírito é sinônimo de razão. Eu posso acreditar numa “alma” imanente, ou seja, que é expressão da materialidade e ainda assim vê-la como algo fantástico. Algo que mereça toda uma posição de reverência, afinal eu sou o Universo consciente de si próprio. Eu sou a razão, ou alma do universo. Pronto estou sendo espiritualista e ateu e racional ao mesmo tempo.

Então acho que a espiritualidade é uma maneira de ver a existência de uma forma “sagrada”, não no sentido de ver a existência como algo de “outro mundo”, mas no sentido do termo mesmo. Sagrado significa aquilo que está separado não é profano, não é da mera materialidade. Então minha mente ainda que seja resultado de neurônios e química e tudo isso ela possui um desdobramento, eu posso me ver vendo, eu posso me compreender como algo diferente da mera matéria (ainda que eu não seja).

Eu particularmente consigo ter uma visão muito espiritualista sem precisar acreditar numa alma imortal e separada do corpo e numa razão externa (Deus) que criou tudo e tal.
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Offline Espíritos Nunca Mais

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Re:Ateísmo e Espiritualidade.
« Resposta #135 Online: 10 de Dezembro de 2012, 10:26:44 »
(1) O ateísmo não implica uma falta de espiritualidade. (2) Agora, o que é a espiritualidade? (3) É acreditar numa alma cristã?
(1) Ateu crendo em espírito não é ateu. Partindo do pré-suposto que deus é um espírito (joão 4:24) o ateu que crer em espírito estaria a concordar com a existência de deus e consequentemente a criação da igreja e afins.
(2) Espiritualidade é uma apologia a um sentido de crer em uma revelação de memória corporal pós morte. É manejo do certo e errado de uma forma que se erra, degride a alma, se acerta, a ajuda. O que as doutrinas querem fazer é alterar o senso lógico das coisas. Como você não conseguir entender se não for compreendendo o que é alma. Espiritualidade não existe. O que existe é o corpo! Esse sim, tem que cuidar!
(3) Alma cristã? Não acredito na existência da alma. Não a tenho e estou vivo. Acho que você também não tem alma, creia nisso, que você vai ver como continua viva. Acreditar na "alma" é fazer um tipo de consórcio a um credo que usa você para fazer apologia a doutrinas própriamente ditas.     

Offline Filosofo Superficial

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Re:Ateísmo e Espiritualidade.
« Resposta #136 Online: 10 de Dezembro de 2012, 11:43:14 »
(1) O ateísmo não implica uma falta de espiritualidade. (2) Agora, o que é a espiritualidade? (3) É acreditar numa alma cristã?
(1) Ateu crendo em espírito não é ateu. Partindo do pré-suposto que deus é um espírito (joão 4:24) o ateu que crer em espírito estaria a concordar com a existência de deus e consequentemente a criação da igreja e afins.
(2) Espiritualidade é uma apologia a um sentido de crer em uma revelação de memória corporal pós morte. É manejo do certo e errado de uma forma que se erra, degride a alma, se acerta, a ajuda. O que as doutrinas querem fazer é alterar o senso lógico das coisas. Como você não conseguir entender se não for compreendendo o que é alma. Espiritualidade não existe. O que existe é o corpo! Esse sim, tem que cuidar!
(3) Alma cristã? Não acredito na existência da alma. Não a tenho e estou vivo. Acho que você também não tem alma, creia nisso, que você vai ver como continua viva. Acreditar na "alma" é fazer um tipo de consórcio a um credo que usa você para fazer apologia a doutrinas própriamente ditas.   

1. Essa analogia foi HORRIVEL. Usando o pré-suposto que você baseou seu argumento na biblia, significa que você concorda com ela, sendo assim, além de cristão convicto, você é machista, conservador, homofóbico e criacionista....
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Offline Gigaview

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Re:Ateísmo e Espiritualidade.
« Resposta #137 Online: 10 de Dezembro de 2012, 12:12:11 »
(1) O ateísmo não implica uma falta de espiritualidade. (2) Agora, o que é a espiritualidade? (3) É acreditar numa alma cristã?
(1) Ateu crendo em espírito não é ateu. Partindo do pré-suposto que deus é um espírito (joão 4:24) o ateu que crer em espírito estaria a concordar com a existência de deus e consequentemente a criação da igreja e afins.
(2) Espiritualidade é uma apologia a um sentido de crer em uma revelação de memória corporal pós morte. É manejo do certo e errado de uma forma que se erra, degride a alma, se acerta, a ajuda. O que as doutrinas querem fazer é alterar o senso lógico das coisas. Como você não conseguir entender se não for compreendendo o que é alma. Espiritualidade não existe. O que existe é o corpo! Esse sim, tem que cuidar!
(3) Alma cristã? Não acredito na existência da alma. Não a tenho e estou vivo. Acho que você também não tem alma, creia nisso, que você vai ver como continua viva. Acreditar na "alma" é fazer um tipo de consórcio a um credo que usa você para fazer apologia a doutrinas própriamente ditas.   

1. Essa analogia foi HORRIVEL. Usando o pré-suposto que você baseou seu argumento na biblia, significa que você concorda com ela, sendo assim, além de cristão convicto, você é machista, conservador, homofóbico e criacionista....


Na verdade, tudo que ele escreve é provocação e deve ser entendido ao contrário, fazendo assim concluímos que ele é um grande espírita pregando a sua verdade.

Parabéns ENM pela forma sutil de semear a mensagem espiritual num fórum totalmente avesso a esse tipo de abordagem.
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Offline Pasteur

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Re:Ateísmo e Espiritualidade.
« Resposta #138 Online: 10 de Dezembro de 2012, 12:24:35 »
Na verdade, tudo que ele escreve é provocação e deve ser entendido ao contrário, fazendo assim concluímos que ele é um grande espírita pregando a sua verdade.

Parabéns ENM pela forma sutil de semear a mensagem espiritual num fórum totalmente avesso a esse tipo de abordagem.

Pelo menos foi criativo. Desviou por algum tempo dos radares.

Offline AleYsatis

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Re:Ateísmo e Espiritualidade.
« Resposta #139 Online: 10 de Dezembro de 2012, 19:10:32 »
(1) O ateísmo não implica uma falta de espiritualidade. (2) Agora, o que é a espiritualidade? (3) É acreditar numa alma cristã?
(1) Ateu crendo em espírito não é ateu. Partindo do pré-suposto que deus é um espírito (joão 4:24) o ateu que crer em espírito estaria a concordar com a existência de deus e consequentemente a criação da igreja e afins.
(2) Espiritualidade é uma apologia a um sentido de crer em uma revelação de memória corporal pós morte. É manejo do certo e errado de uma forma que se erra, degride a alma, se acerta, a ajuda. O que as doutrinas querem fazer é alterar o senso lógico das coisas. Como você não conseguir entender se não for compreendendo o que é alma. Espiritualidade não existe. O que existe é o corpo! Esse sim, tem que cuidar!
(3) Alma cristã? Não acredito na existência da alma. Não a tenho e estou vivo. Acho que você também não tem alma, creia nisso, que você vai ver como continua viva. Acreditar na "alma" é fazer um tipo de consórcio a um credo que usa você para fazer apologia a doutrinas própriamente ditas.   

1. Essa analogia foi HORRIVEL. Usando o pré-suposto que você baseou seu argumento na biblia, significa que você concorda com ela, sendo assim, além de cristão convicto, você é machista, conservador, homofóbico e criacionista....


Na verdade, tudo que ele escreve é provocação e deve ser entendido ao contrário, fazendo assim concluímos que ele é um grande espírita pregando a sua verdade.

Parabéns ENM pela forma sutil de semear a mensagem espiritual num fórum totalmente avesso a esse tipo de abordagem.
Eu sou cristão espirita??  :histeria: :histeria: :histeria: QUE BOOOMM  :histeria:

Cara, estou falando ali de outra coisa, não estou falando de transcendência, quem disse que acho que existe alma desligada do corpo?? Eu deixei claro ali que tenho uma visão imanente da existência. Eu sou monista, pra mim só o que há a matéria como para você. A diferença é que eu me detenho para observar e me preocupar um pouco com a consciência. A consciência é algo fantástico, não quando olhada de fora, que dai SABEMOS e EU CONCORDO que não passa de uma expressão de neurônios e química cerebral. Mas a consciência quando olhada de dentro, eu sou uma maquina orgânica que sente o mundo, que vê o mundo, mas que DE ALGUMA FORMA desenvolveu um tal grau de abstração e de desdobramento sobre si próprio que eu posso ME VER VENDO O MUNDO, ME VER VENDO EU ME VENDO O MUNDO. Posso ir subindo em níveis de abstrações infinitos, posso pensar a ideia de futuro, olhe que coisa fantástica, temos uma coisa mais fantastica ainda que é uma coisa chamada imaginação que é um poder de abstração quase "divino" mesmo de criar coisas que não existem de fato no universo. Não sei se dá para entender. Nossa mente cria uma outra realidade que ao menos para esse observador interno, extrapola a realidade meramente material. AINDA QUE SEJA SIM MERAMENTE MATERIAL.

Mas o que vai acontecer com essa mente quando eu morrer? ela some, concordo plenamente com você. E existem mentes sem algum corpo, obviamente que não, então Deus não existe, também concordo com você. Então quando digo que uma espiritualidade é possível é pensando na "alma" com aspas, com sinônimo de RAZÃO, DE EGO, e vendo isso como algo extraordinariamente belo e fantástico de que seja possível acontecer em meros amontoados de átomos que somos.

Nós somos o universo, as poeirinhas das estrelas que estão conscientes de sí próprio, isso é fantástico e me causa sim um sentimento de reverência e de uma espécie de panteísmo NÃO METAFÁSICO. Se conseguisse ver Deus em algum lugar, ele seria simplesmente o universo e suas leis, nada além disso, nenhum ser consciente, a não consciente de sí próprio através de nossa consciência.
« Última modificação: 10 de Dezembro de 2012, 19:14:35 por AleYsatis »
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Offline Derfel

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Re:Ateísmo e Espiritualidade.
« Resposta #140 Online: 10 de Dezembro de 2012, 19:16:09 »
Você notou que o Gigaview se referia ao Espíritos Nunca Mais, não? Espíritos Nunca Mais = ENM

Offline AleYsatis

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Re:Ateísmo e Espiritualidade.
« Resposta #141 Online: 10 de Dezembro de 2012, 19:20:51 »
Você notou que o Gigaview se referia ao Espíritos Nunca Mais, não? Espíritos Nunca Mais = ENM

Ah na verdade não  :vergonha:

Ele estava usando uma citação minha, achei que era para mim, mas de qualquer forma fica um esclarecimento melhor do que penso então.  :)
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Offline Muad'Dib

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Re:Ateísmo e Espiritualidade.
« Resposta #142 Online: 10 de Dezembro de 2012, 19:43:31 »
Não li tudo, mas vai minha opinião. O ateísmo não implica uma falta de espiritualidade. Ateísmo é não acreditar em deuses, é não acreditar numa causa externa para o universo. Eu resumiria dizendo que é não acreditar numa transcendência. Agora, o que é a espiritualidade? É acreditar numa alma cristã? Para haver espiritualidade deve existir transcendência? Não.

Para alguns filósofos alma ou espírito é sinônimo de razão. Eu posso acreditar numa “alma” imanente, ou seja, que é expressão da materialidade e ainda assim vê-la como algo fantástico. Algo que mereça toda uma posição de reverência, afinal eu sou o Universo consciente de si próprio. Eu sou a razão, ou alma do universo. Pronto estou sendo espiritualista e ateu e racional ao mesmo tempo.

Então acho que a espiritualidade é uma maneira de ver a existência de uma forma “sagrada”, não no sentido de ver a existência como algo de “outro mundo”, mas no sentido do termo mesmo. Sagrado significa aquilo que está separado não é profano, não é da mera materialidade. Então minha mente ainda que seja resultado de neurônios e química e tudo isso ela possui um desdobramento, eu posso me ver vendo, eu posso me compreender como algo diferente da mera matéria (ainda que eu não seja).

Eu particularmente consigo ter uma visão muito espiritualista sem precisar acreditar numa alma imortal e separada do corpo e numa razão externa (Deus) que criou tudo e tal.

Isso seria existencialismo?

Offline AleYsatis

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Re:Ateísmo e Espiritualidade.
« Resposta #143 Online: 10 de Dezembro de 2012, 20:15:34 »
Não li tudo, mas vai minha opinião. O ateísmo não implica uma falta de espiritualidade. Ateísmo é não acreditar em deuses, é não acreditar numa causa externa para o universo. Eu resumiria dizendo que é não acreditar numa transcendência. Agora, o que é a espiritualidade? É acreditar numa alma cristã? Para haver espiritualidade deve existir transcendência? Não.

Para alguns filósofos alma ou espírito é sinônimo de razão. Eu posso acreditar numa “alma” imanente, ou seja, que é expressão da materialidade e ainda assim vê-la como algo fantástico. Algo que mereça toda uma posição de reverência, afinal eu sou o Universo consciente de si próprio. Eu sou a razão, ou alma do universo. Pronto estou sendo espiritualista e ateu e racional ao mesmo tempo.

Então acho que a espiritualidade é uma maneira de ver a existência de uma forma “sagrada”, não no sentido de ver a existência como algo de “outro mundo”, mas no sentido do termo mesmo. Sagrado significa aquilo que está separado não é profano, não é da mera materialidade. Então minha mente ainda que seja resultado de neurônios e química e tudo isso ela possui um desdobramento, eu posso me ver vendo, eu posso me compreender como algo diferente da mera matéria (ainda que eu não seja).

Eu particularmente consigo ter uma visão muito espiritualista sem precisar acreditar numa alma imortal e separada do corpo e numa razão externa (Deus) que criou tudo e tal.

Isso seria existencialismo?
Não sei, pode ser um leitura, mas eu não vejo assim...

Pra mim o existencialismo está mais voltado ao sujeito individual que constata suas dores e ações no mundo. O existencialismo é bem ateísta inclusive pois da todo o primado e a importância ao sujeito pensante e sua liberdade de ação. Não tem esse "olhar para fora" que eu estou colocando ai como uma possível espiritualidade. Alias, agora falando, me pareceu até contrário ao existencialismo. Essa minha visão de espiritualidade tira o sujeito um pouco de foco pra olhar o universo, contemplá-lo, e meio que se ver reduzido enquanto sujeito diante dessa coisa fantástica que é a existência, a consciência e etc... É mais um assombro para com o todo que uma questão de conflitos individualizados, sei lá.
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Offline Espíritos Nunca Mais

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Re:Ateísmo e Espiritualidade.
« Resposta #144 Online: 10 de Dezembro de 2012, 20:17:03 »
(1) O ateísmo não implica uma falta de espiritualidade. (2) Agora, o que é a espiritualidade? (3) É acreditar numa alma cristã?
(1) Ateu crendo em espírito não é ateu. Partindo do pré-suposto que deus é um espírito (joão 4:24) o ateu que crer em espírito estaria a concordar com a existência de deus e consequentemente a criação da igreja e afins.
(2) Espiritualidade é uma apologia a um sentido de crer em uma revelação de memória corporal pós morte. É manejo do certo e errado de uma forma que se erra, degride a alma, se acerta, a ajuda. O que as doutrinas querem fazer é alterar o senso lógico das coisas. Como você não conseguir entender se não for compreendendo o que é alma. Espiritualidade não existe. O que existe é o corpo! Esse sim, tem que cuidar!
(3) Alma cristã? Não acredito na existência da alma. Não a tenho e estou vivo. Acho que você também não tem alma, creia nisso, que você vai ver como continua viva. Acreditar na "alma" é fazer um tipo de consórcio a um credo que usa você para fazer apologia a doutrinas própriamente ditas.   

1. Essa analogia foi HORRIVEL. Usando o pré-suposto que você baseou seu argumento na biblia, significa que você concorda com ela, sendo assim, além de cristão convicto, você é machista, conservador, homofóbico e criacionista....

Não, não concordo com a bíblia. Fiz a comparação básica para todo aquele que é batizado. Já ouviu o que o padre fala no batismo? Ouça .... é importante !

Machista? Conservador? Homofóbico e criacionista? Cuide as palavras! Ah, cristão eu não sou. Gostaria que comentassem o tópico, por favor. Relacionar religião com ciência dá nisso: discussão sem fim lucrativo psíquico!

Mas já que me disse isso filósofo, me diga, qual religião / doutrina antes da bíblia mencionava o paradigma espírito?

Offline Espíritos Nunca Mais

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Re:Ateísmo e Espiritualidade.
« Resposta #145 Online: 10 de Dezembro de 2012, 20:23:43 »
(1) O ateísmo não implica uma falta de espiritualidade. (2) Agora, o que é a espiritualidade? (3) É acreditar numa alma cristã?
(1) Ateu crendo em espírito não é ateu. Partindo do pré-suposto que deus é um espírito (joão 4:24) o ateu que crer em espírito estaria a concordar com a existência de deus e consequentemente a criação da igreja e afins.
(2) Espiritualidade é uma apologia a um sentido de crer em uma revelação de memória corporal pós morte. É manejo do certo e errado de uma forma que se erra, degride a alma, se acerta, a ajuda. O que as doutrinas querem fazer é alterar o senso lógico das coisas. Como você não conseguir entender se não for compreendendo o que é alma. Espiritualidade não existe. O que existe é o corpo! Esse sim, tem que cuidar!
(3) Alma cristã? Não acredito na existência da alma. Não a tenho e estou vivo. Acho que você também não tem alma, creia nisso, que você vai ver como continua viva. Acreditar na "alma" é fazer um tipo de consórcio a um credo que usa você para fazer apologia a doutrinas própriamente ditas.   

1. Essa analogia foi HORRIVEL. Usando o pré-suposto que você baseou seu argumento na biblia, significa que você concorda com ela, sendo assim, além de cristão convicto, você é machista, conservador, homofóbico e criacionista....


Na verdade, tudo que ele escreve é provocação e deve ser entendido ao contrário, fazendo assim concluímos que ele é um grande espírita pregando a sua verdade.

Parabéns ENM pela forma sutil de semear a mensagem espiritual num fórum totalmente avesso a esse tipo de abordagem.

Não será você, nem qualquer outro, que dogmatizará o sentido do meu ser. O que aconteçe é que não gosto de irônia, lei de poe e afins. Teve um ai que disse pra mim que eu era um "médium". Ai eu derrubei ele no argumento e o venci! 

Offline Derfel

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Re:Ateísmo e Espiritualidade.
« Resposta #146 Online: 10 de Dezembro de 2012, 20:27:24 »
Egípcios e religiões animistas?

Offline AleYsatis

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Re:Ateísmo e Espiritualidade.
« Resposta #147 Online: 10 de Dezembro de 2012, 20:28:56 »

Mas já que me disse isso filósofo, me diga, qual religião / doutrina antes da bíblia mencionava o paradigma espírito?

A pergunta não foi para mim, mas eu posso responder. Se eu entendi bem, você está colocando que a ideia de espírito é algo criado pela bíblia cristã? Todas as religiões anteriores tinham o paradigma espírito (alma, anima, daemon)

Veja as religiões gregas, elas tinha a ideia de espírito lá, de vida pós-mortem no ades e tudo isso. Não existiam os Daemons, como aquele com que Sócrates conversava literalmente, e que ele dizeia serem os responsáveis pelo pensamento filosófico de todo filósofo? Uma das traduções de Daemon é espírito.  :?
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Offline Filosofo Superficial

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Re:Ateísmo e Espiritualidade.
« Resposta #148 Online: 10 de Dezembro de 2012, 20:31:20 »
(1) O ateísmo não implica uma falta de espiritualidade. (2) Agora, o que é a espiritualidade? (3) É acreditar numa alma cristã?
(1) Ateu crendo em espírito não é ateu. Partindo do pré-suposto que deus é um espírito (joão 4:24) o ateu que crer em espírito estaria a concordar com a existência de deus e consequentemente a criação da igreja e afins.
(2) Espiritualidade é uma apologia a um sentido de crer em uma revelação de memória corporal pós morte. É manejo do certo e errado de uma forma que se erra, degride a alma, se acerta, a ajuda. O que as doutrinas querem fazer é alterar o senso lógico das coisas. Como você não conseguir entender se não for compreendendo o que é alma. Espiritualidade não existe. O que existe é o corpo! Esse sim, tem que cuidar!
(3) Alma cristã? Não acredito na existência da alma. Não a tenho e estou vivo. Acho que você também não tem alma, creia nisso, que você vai ver como continua viva. Acreditar na "alma" é fazer um tipo de consórcio a um credo que usa você para fazer apologia a doutrinas própriamente ditas.   

1. Essa analogia foi HORRIVEL. Usando o pré-suposto que você baseou seu argumento na biblia, significa que você concorda com ela, sendo assim, além de cristão convicto, você é machista, conservador, homofóbico e criacionista....

Não, não concordo com a bíblia. Fiz a comparação básica para todo aquele que é batizado. Já ouviu o que o padre fala no batismo? Ouça .... é importante !

Machista? Conservador? Homofóbico e criacionista? Cuide as palavras! Ah, cristão eu não sou. Gostaria que comentassem o tópico, por favor. Relacionar religião com ciência dá nisso: discussão sem fim lucrativo psíquico!

Mas já que me disse isso filósofo, me diga, qual religião / doutrina antes da bíblia mencionava o paradigma espírito?


Que tal o budismo? E além do mais, você vincolou Espiritualidade com Espiritismo E Cristianismo, mas é possivel ter crenças espirituais sem ser nem espirita, nem cristão, nem ter nenhuma religião.
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Offline Canopus

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Re:Ateísmo e Espiritualidade.
« Resposta #149 Online: 10 de Dezembro de 2012, 20:33:56 »
O samba nesse tópico vai super animado!  :biglol:
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